Kort historikk polypriser - og evn diskusjon


¤KORT HISTORIKK POLYPRISER:


-2004 ca $33/kg

-2006 ca $100/kg

-2008 ca $475/kg ( Det var mer heftig i 2007/08. Og 11 des 2007 var aksjekurs LAV 136 - HØY 278.. ..steike.... ? )

-2009 ca $125/kg

-2010 ca $50/kg

-2012 $27,75/kg på nyåret - og endte $14,20/kg i Des-2012 (ASP 6-8N PVin)

-2014 (Mars) $22,20/kg (6-8N PVin)

-2015 (Juni) $15,69/kg (PVin)

-2016 (Mai) $13,91/kg
-2016 (Sep) $10,98/kg

-2017 (Feb) $13,55/kg
-2017 (Apr) $10,73/kg

-2018 (Jan) $14,40/kg
-2018 (13 Juni) $10,60/kg
-2018 (21 Nov) $7,43/kg

-2019 (Jan) $6,85/kg
-2019 (Mars) $6,43/kg
-2019 (April) $6,15/kg

Alle tall fra 2012 og nedover gjelder PVinsights ASP 6-8N (FBR-A ML)
Redigert 21.04.2019 kl 13:40 Du må logge inn for å svare
Badgirl
14.06.2018 kl 00:06 11617

Takk for info Randers ?

Glad jeg ikke gikk inn i 2007/2008 ? Men var vel innom og svei pølsene rundt 2010/2011. Mener kursen sto rundt 30-40 kr. Husker mange forumsvenner disset meg når jeg solgte meg ut på 35 kr ?? De skrek jo det samme den gangen aksjen skal opp opp og atter opp. Men se nå ? Ser også at det diskuteres om akkurat de samme tingene som den gamg he he. BG
Petersen2
14.06.2018 kl 00:08 11602

Asp gikk fryktelig fort ned, hva tror du REC får solgt for? BG sitter du fremdeles?
14.06.2018 kl 07:58 11433

Nytting informasjon....mao det er nå du skal kjøpe REC :)
Odi.1
14.06.2018 kl 08:24 11362


KG produksjonspris ville mest sannsynlig gå opp i q2
spanjolen
14.06.2018 kl 09:18 11244

Kjempe Randers,
Ser ut til at 10. Er ett magisk tall. Falltakten har stagnert og er vel smertegrensen. Rec er vel nå en av kandidatene til å klare seg best og den konkurrentene måler seg opp mot:-)
blochster
14.06.2018 kl 09:20 11225

Man kan vel kalde det rettidig omhug at ledelsen i REC lagde produktionen i Butte om til Semi

Det har gjort REC mindre sårbar i denne situation
Randers
14.06.2018 kl 18:16 11087


*BG, u welcome ?

-Ja, jeg svei definitivt litt av hvert i 2011.. : p

Var innom i 2009, det gikk ok. Og i 2010 gikk det veldig bra. Jeg tenkte jeg skulle styre unna i 2011 - men surret meg inn på vårparten, bare dager før det smalt ned. Og verre ble det, REC Wafer fikk kjempeproblemer - og det var problemer under oppseiling generelt..
..2 av REC sine 3 ben skalv stygt. Og jeg, ( har nevnt det før et par ganger ) - fikk en stygg smell i 2011.

Den smellen ble reparert, først dels ved at jeg har vært innom annet også. Og til slutt ble det hentet inn i REC isolert sett også.

-Fant en artikkel fra Juni 2011, "morsomt" å se nå - nesten.. ?

Utvalgte sitater;

"Mandag falt solselskapet REC under 10 kroner for aller første gang"

"..i den seneste tiden har vi også sett at silisiumsprisene har falt til rett over 50 dollar pr kilo. Dette tynger nok REC spesielt"

"Klaveness tror deler av REC ikke har noen som helst fremtid."

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2011/06/Dette-er-verst-tenkelig-scenario-for-REC


..velogvel, kursen halverte seg ganske kjapt fra April til Juni. Shortingen eksploderte forøvrig i Mars/April,
så noen visste noe (som vanlig). Den høye shortandelen kom ikke frem før i ettertid..

Klikk på bilde øverst her, så dukker det opp en graf:

https://e24.no/boers-og-finans/renewable-energy-corporation/koe-for-aa-shorte-rec-aksjer/20064238

--

*P2 - jeg skal gi et lite svar på en annen tråd

----

-Denne tråden havner i en samletråd. Er ikke ment for dagsaktuell trading prat, o.l

Redigert 14.06.2018 kl 19:34 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 18:21 11071

Randers, flott med slike tilbakeblikk. Viser bare at vi er i samme situasjon nå når det gjelder usikkerhet i markedet (men fundamentalt tror jeg Rec er bedre stilt nå en den gang da pengene fløt. Nå er kostnadskontroll, utvikling og nye kunder på prioriteringen) håper jeg å tro da:-)
14.06.2018 kl 18:26 553

Innlegget er slettet
spanjolen
14.06.2018 kl 18:30 11089

Får noen kjøpe av Kina uten toll!! Da blir de vel gravlagt av Trompet mannen... De må vel heller fabrikkene legges brakke eller så må kineserne få subsidiert solfangere for å holde innlands produksjonen høy. Alle konesere med solceller på taket må bli det nye slagordet der!!
Redigert 14.06.2018 kl 18:31 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
20.06.2018 kl 23:47 10853

Tror aksjen er i ferd med å falle mot 95, kan hende jeg tar feil men det hadde vært perfekt.
fahr
13.08.2018 kl 20:33 9186

Det er nå det snur da,skal bli greit detta etter nytt år .Gratis penger detta.
specc
13.08.2018 kl 21:00 9128

BNEF expects the most severe impacts on polysilicon, due to the inflexibility of the material’s production equipment, and is anticipating that prices will fall to $11-12 per kilogram by the end of the year.

Det jeg tenker her, er at vi allerede har hilsa på både 10-11 og 12 dollar. Muligens det kom tidlig, og er nå kun å se oppover igjen.

Ingen vonde overraskelser fra USA som mange forventet, blir en massiv oppgang i morgen?
milk
03.04.2019 kl 06:25 4744

Donald er opptatt med Nato for tiden,så hvilke "vonde"overraskelser du refererer til er vanskelig å se.....

Randers,

Hvor er det du finner priser under 7 dollar? Både sunsir, energytrend og pv-insight ligger betydelig høyere. Og det omhandler ikke bare 9N og høyere...
Inord
20.04.2019 kl 22:26 3876

Jeg ser en tendens i de siste revisjonene av toll på kinesiske solceller, der countervailing skrus kraftig opp.
Det kan stemme med det som noen sier her inne, at kinesiske selskap overlever på subsidier.
Og at superbillig mono må være subsidiert.

Her er et eksempel:
Company
Risen Energy Co., Ltd ................ Shenzhen Sungold Solar Co.,
Ltd ........................................... Sol-Lite Manufacturing Co., Ltd .. Non-Selected Companies Under
Review 13 .................................
Assessment and Cash Deposit Requirement
Subsidy rate (percent)
94.83
94.83
94.83
94.83

https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2019-04-16/pdf/2019-07540.pdf



Puffen
21.04.2019 kl 10:42 3707

Men HVORFOR driver Kina å subsidierer silisiumproduksjon ? Nå når prisene uansett har falt til så lave nivåer som de facto er global markedspris. Og Amerikansk silisium er utestengt (57 % toll)

Mye av grunnen til lave polypriser er nok fortsatt usikkerhet rundt Kinas installasjonspolitikk. I så måte er dette positive signaler, dog så vidt jeg har forstått blir politikken avklart først en gang i mai-juni. (Link i artikkelen nevner en milepæl 25. april, som mye nok vil følge av. 30. juni nevnes i samme artikkel for avklaring FIT/subsidiefordeling).

https://www.pv-tech.org/news/chinas-new-subsidy-programme-could-support-up-to-50gw-says-official

Basert på dette sier kaffegruten min at REC vil fortsette på 25% til juli/august, og setter opp graden etterpå når alle de 30-50GWene må ha silisium.

Puffen; de har jo ønsket å bygge sin egen halvlederindustri. Men det har vært mye snakk om å kutte subsidier de siste få årene, så jeg tror vi får se at de dyreste stenges i disse dager.
Redigert 21.04.2019 kl 11:25 Du må logge inn for å svare

Får jo håpe for Rec sin del at noen må stenge.
Men husk, det ligger mye symbolpolitikk i dette.
Kina vil opprettholde arbeidsplasser for å vise at de lykkes. Å gi kraftkrevende industri billig strøm et da noe som blir vanskelig å stoppe. Om en avtale inbefatte dette kan det begynne å se lysere ut for Rec.
Inord
21.04.2019 kl 12:03 3601

Tja, de subsidierer strømproduksjon og kullgruver.
Og eksport til USA.
Og glassproduksjon til solceller.
Og aluminiumprodksjon til metalldeler i solcellepanel.

Men ikke alle selskap, blant annet ikke Canadian Solar og noen andre med mye eksport. De ser vel at det ender med økt straffetoll.
Randers
21.04.2019 kl 13:36 3506

..siste fem (5) kommentarer er flotte, men i realiten på feil tråd. Det finnes dagsaktuelle tråder
hvor dette hadde passet glimrende. Mens DENNE tråden (som ligger på en samletråd),
kun var ment å gi en Kort Historikk Polypriser. Men den oversikten koker nå bort.
Derfor legger jeg inn historikken i en stengt versjon -
den vil uansett ikke bli oppdatert hyppig.. ?

Dermed får DENNE tråden et lite navneskifte, og lever videre - inntil den dør av seg selv som tråder flest ?
Redigert 21.04.2019 kl 13:42 Du må logge inn for å svare
nemi's
21.04.2019 kl 16:12 3343

Det du skriver om REC her er for det meste feil. REC taper 1MNOK på driften i ML hver dag, hele uka, hele året, og det er ikke ASP i Kina eller kinesisk innenriks PV-politikk som avgjør når REC avvikler driften i ML. Det er tilgang til det kinesiske markedet alene som avgjør når den dagen kommer. Og datoene er annonsert. Som du sikkert vet har TT nylig sagt til Bloomberg om konsekvensen av å stå utenfor det kinesiske PV-markedet: "We have more or less no customers". Og som du også bør vite så viser presentasjonen til TT på Paretokonferansen i januar at ROW-markedet for produksjon av wafer nå under 5%, og fortsatt synkende. For som TT også sa på Q4 - det er umulig å se investeringsplaner for økt wafer-kapasitet i ROW.

REC står utenfor og titter inn. Og hva som skjer der inne påvirker ikke REC direkte gjennom etterspørsel etter FBR fra ML, og heller ikke indirekte gjennom mer etterspørsel etter polysil i ROW. Derimot er det riktig at REC vil kunne få fart på silangass-salget igjen fra Butte til Kina når PV-industrien igjen girer opp.

Er nok ingen av datoene REC har satt som er absolutte, det så vi eksemplifisert med forrige dato styret skulle ta en avgjørelse. De gjør en løpende vurdering av markedsforholdene der Kinatilgang og pris nok er de to viktigste faktorene. Og pris påvirkes i aller høyeste grad av PVpolitikken i Kina!

At det ikke finnes marked utenfor Kina: Hvordan forklarer du da de ca 1200 tonnene som ble solgt siste kvartal? Ikke at jeg prøver å si det er så vesentlig, men du er altså ikke så veldig presis i ditt innlegg som ditt språk tilsier at du burde være.

Randers: Beklager, og takk!
nemi's
21.04.2019 kl 18:23 3198

Spiller du Q4-presentasjonen fra 20/2 vil du høre TT si: "We have only one customer at the moment.....".

Q4 for segmentet Solar Materials (Moses Lake): 1.270MT / cost 14.6$/kg / ebitda -9.1MUSD.

Og nå har REC foreløpig sluppet disse tallene for ML: Q1: 1.200MT / cost 15.1$/kg.

Jeg antar derfor at REC klarer å selge 1.200MT til sin ene taiwanske kunde fordi de selger med tap på om lag 7-8$/kg for å være konkurransedyktige. REC sier at de nettopp gir rabatter for å være konkurransedyktig (og holde liv i ML), så lav pris er sikkert også årsaken til at svært hardt pressede GET fortsatt kjøper FBR av REC. Og at REC derfor kunne produsere så vidt mye som 1.091MT sist, og nå annonsert for Q1.

Men sånn kan det ikke fortsette, har styret bestemt. Antagelig har de regnet som de fleste andre av oss. Og mest sannsynlig har det heller ikke i Q1 kommet noen nye kvalifiserte FBR-kunder i ROW. De 1200MT i Q4, og ditto i Q1 tyder nemlig på det.

Så derfor, polypris i Kina er viktig å følge med på(/se litt fremover), som var det jeg prøvde å levere data til. Greit nok det du sier, men litt av en avsporing og ikke så mye nytt under solen (sic:)
Flyers
21.04.2019 kl 20:48 3069

Med batterirevolusjon ser vi sannsynligvis økende priser i tillegg til alle GW som skal installeres i løpet av året.

Påskepriser i Kina på Solar grade:
Polysilicon
62666.67 - 2019-04-21
62666.67 - 2019-04-20
62666.67 - 2019-04-19
62666.67 - 2019-04-18
61666.67 - 2019-04-17
61666.67 - 2019-04-16
CNY 62.7 = USD 9,34
Så i tillegg til fjerning av ALL toll, så må det skje et under om ML skal kunne gå i + i overskuelig fremtid.
I følge årsrapporten så greide REC å produsere i Q1 2018 for 9,4$ men så kommer SG&A på toppen av dette med 2,4$ så samlet 11,8$
Spørsmålet blir vel kanskje hvor lavt REC klarer å produsere for med 100% pådrag og slankede kostnader.
Hva blir deres best guess?
Inord
22.04.2019 kl 09:49 2825

Det finnes ikke lenger noen tall for ML, da situasjonen har endret seg med nedskjæring i bemanning, også ved full drift.
Det har ikke vært full drift å fordele de reduserte faste kostnadene på.


Så vet vi jo ikke om Rec kan få gunstige kontrakter, ref Wacker og ref noen aktører sine kontrakter med GCL.
Rec sitt marked er heller ikke åpenbart, med kvasimono, et marked for multi i skyggen av mono, men eksisterende.
Og forskning på ny teknologi for videreforedling.
Redigert 22.04.2019 kl 09:57 Du må logge inn for å svare
KAWAS
22.04.2019 kl 09:49 2823

Spørsmålene er hvorfor en hel bransje har levert under kostpriser og hvor lenge det kan pågå.
Inord
22.04.2019 kl 10:17 2772

Jeg tror svaret ligger i alle de kontraktene GCL og Longi har inngått, samt produksjon til eget forbruk.
Jeg har ingen samlet oversikt over mengden, men det er mye, og de opplyser ikke prisene.

Så kanskje statistikken nå blir helt skjev, enten er den fra aktører som selger slumpen i det åpne markedet og resten via kontrakter.

Ser at det feks er inngått flere langtidskontrakter, tviler sterkt på at de er i nærheten så lave priser.

Men det er ennå et marked for multi, og mye kapasitet er lagt ned. Her vil Rec ha et konkurransefortrinn på kostnadssiden, og multi som vil konkurrere med monovil være interessert i granulat.
Og som da omstiller til granulat og vil ha faste leveranser

Så mye kan skje som ikke vi ser nå.
De høyeste prisene på PVinsights, er ikke det kontraktspriser, og er ikke de på over 11$?
Flyers
22.04.2019 kl 10:47 2720

Jeg minner om at solarutbyggingen knapt har startet. Byer skal dekke energi behovene med en kombinasjon av solkraft og batterier. Kanskje unødvendig å minne om hva slags materiale anodene består av. Spørsmålet blir hvordan skal man fremstille tilstrekkelig silangass, poly og mono silisium for å dekke etterspørselen.
Redigert 22.04.2019 kl 10:48 Du må logge inn for å svare

Wacker klarte et EBITDA overskudd på 8,8% på sin Polysilicon virksomhet i 2018, så det er jo noen som får det til...
MC Axel
22.04.2019 kl 12:02 2617

Blekkndekker

Wacker got a lot of other products to chew on and not just polysilicon.

"WACKER POLYSILICON faced headwinds, with demand and pricing for solar modules contracting strongly across the value chain from May 2018 after China announced that it would curb feed-in tariffs and cap the amount of new photovoltaic installations. As a result, WACKER POLYSILICON experienced a significant drop in volumes and average prices last year. The division used this market situation to build up its local inventories and shorten its product lead time to major customers. Given the fact that the PV market is projected to continue growing in the long term, WACKER POLYSILICON expects to increase its polysilicon volumes for mono-based solar cells and grow its market in the semiconductor market, in large part thanks to the high-quality of its polysilicon."

https://www.google.com/amp/s/www.marketscreener.com/amp/WACKER-CHEMIE-AG-488289/news/Wacker-Chemie-Focuses-on-Long-term-Growth-and-Continued-Investment-in-China-28447592/


It is odd that the South Korean polysilicon industry says that a tariff removal of their polysilicon production will be a game changer. Then this would be a game changer for REC and Hemlock as well


P.S.

And Blekkndekker

I am sure that Wacker would not have done so well if it was in the same tariff Polysilicon boat as REC

"China poly export pact

Germany’s Wacker Chemie said it has reached a deal with the authorities in Beijing over terms that will allow it to export polysilicon to China without the fear of trade tariffs.

by Andrew Lee in London

18 March 2014Updated 27 September 2016"

https://www.rechargenews.com/solar/866231/wacker-in-china-poly-export-pact

Redigert 22.04.2019 kl 12:14 Du må logge inn for å svare
Inord
22.04.2019 kl 12:24 2581

Men har dere helt glemt Q1 2018:

Revenues of USD 69.6 million and EBITDA of USD 14.6 million - PolysiliconSalesVolumeof2,904MT(26.3%Decrease)
- 619MTPolysiliconInventoryIncrease
> FBR Cash Cost of USD 9.4/kg
- OperationofbothSilaneUnitsatReducedRates
- FBRFacilityOperatedat~63%CapacityUtilization
- FBRProductionVolumeof3,127MT(34.3%Increase)


Må ikke glemme at dette var med kraftig rabatterte utsalgspriser, noen som husker hvor mye rabatt Rec sa de ga på dette tidspunktet?
halvpris
22.04.2019 kl 13:07 2519

Høy olje pris 73, 60 vil drive Rec i morgen.

Bright skies ahead
If the solar industry does hit record installations in 2019 and companies can outline differentiation as highlighted above, it could keep solar stocks pushing higher. There's always the risk of a large market cutting subsidies, but we're seeing solid policy momentum globally in favor of solar, and that's a big turnaround from the last few years. This all spells good news for solar stocks.


https://finance.yahoo.com/news/solar-energy-hot-2019-170400082.html

Due to lack of understanding Norwegian i will translate for you:
Wacker got EBIDTA 8,8% on their Polysilicon division in 2018.
And it's correct that Wacker have access to China via Europe, but here is status for Wacker in China 2018:
WACKER’s sales in Asia decreased by 6.9 percent in 2018.
The main reason was that WACKER POLYSILICON sold less polysilicon to China, the world’s biggest buyer of this
starting material for the solar industry. WACKER did generate strong sales growth in South Korea (up 14.9 percent) and in India (up 20.3 percent).