Ja, i mine øyne er ting rosenrødt. Ikke fordi alt bare er fryd og gammen, men fordi potensialet er enormt og risikoen minimal. Fundamentet i den vurderingen er at REC per i dag, inkl ML, BUTTE OG JV, er verdsatt til mindre enn 2 milliarder nok.

Uansett, jeg tror på en handelsavtale. Der er de fleste enig med meg. Du har rett i at de siste detaljene er vanskelig og krevende å få på plass, men signalene om at man er nesten i mål blir tydeligere og tydeligere. Jeg er derfor rimelig sikker på at en kunngjøring av avtale er rett rundt hjørnet, dvs at den blir annonsert etter neste 'face til face' møterunde i Beijing (neste uke) og i Washington (uka etter). Dvs en handelsavtale blir annonsert i andre uka i mai og undertegnes noen uker etter det. Det er selvfølgelig en liten mulighet om at det går noe mer frem og tilbake, men avtalen vil seinest undertegnes iforkant av G20 møter i slutten av juni (etter å ha blitt kunngjort noen uker før). Dette tror jeg de fleste er enige i. Der vi kanskje er uenig er hva avtalen vil innebære. Men les deg litt opp på Lighthizer. Trump er opptatt av jordbruk og energi, men jeg tror ikke han jobber imot polysilindustrien. De siste intervjuene fra administrasjonen (både Trump og Lighthizer) forbindelse med section 201 i fjor så sa man spesifikt at man skulle man jobbe for polysilindusteien ved neste korsvei. Og der er vi nå. Om ikke Trump er til å stole på så er leighthizer det. Og det er han som jobber med detaljene. Det er han som har hatt ansvaret for strategien i forhandlingene. Og han vet at polysil trenger 0 tariff. Og han vet at dette er ett område hvor det koster kineserne lite å åpne opp.

Når det gjelder polysilprisene fremover så er jeg enig i at det er usikkerhet. Men jeg mener at årsaken til de lave prisene er at Kina har innstallert svært lite i q1. Og hvis (når) de øker til 'normal' installasjonstakt så vil prisene øke. Jeg er uenig med deg at overhenget må bort først. Det blir som med olje. Med engang man begynner å få små trekk fra lager får man en kraftig stigning. Overhenget må altså ikke bort, men man må komme i en fase hvor lagrene begynner å reduseres igjen (man bruker mer enn hva som kontinuerlig produseres). Det trenger ikke ta så lang tid. Kanskje vi er der alt...

Jeg ser at shorterne har vært aktive i påsken. Det er et godt tegn i seg selv. Hvorfor stresse så sinnsykt med å legge ut 'negative' ting hvis man var sikker i sin sak, lissom? For å starte med det viktigste; Handelsavtalen er ikke i nærheten av priset inn. Ikke i det hele tatt faktisk (ref tidligere innlegg). By the way; Randers, du kan stoppe å lese her. Nedenfor kommer nok en 'skolestil'. Du vet jo selv at du har problemer med å lese mer enn 5-6 linjer med sammenhengende tekst så ikke prøv å start engang.

Uansett, en spesiell takk går til Nemi. Hun forstår åpenbart fortsatt ikke betydningen av hva linkene hun legger ut betyr. Men samma det. Poenget er at Kina bygde kun ca 5 GW i q1. Det forklarer de lave prisene for polysil. Det er altså ikke en eksplosiv økning av polysilproduksjonen i seg selv som er årsaken. Det hadde vært betydelig verre. Når vi da samtidig vet at estimatene resten av året likevel fortsatt er mellom 40 og 50 GW fra Kina (ref flere nyere artikler, blant annet den Nemi selv la ut), så betyr dette at installasjonstakten i Kina skal opp til nesten 3x q1 hvert kvartal, resten av året. Det er en helt hinsides økning. På global basis, hvis vi antar at resten av verden er stabil igjennom hele året, gir dette en global økning på ca. 40% resten av året (gitt 130 GW totalt innstallert på verdensbasis i 2019). Når vi vet hvor små forskjeller som skal til før man får prispress enten den ene eller andre veien er det åpenbart at polysilprisene raskt skal opp mot q1 2018 nivå igjen. For eksempel, olja går i taket bare OPEC kutter 1-2 % av global produksjon (tenk deg hva som ville skjedd hvis olje-etterspørselen over noen måneder økte med 40%). Grovt sett, sånn er det med polysilicon også. Derfor og som jeg har nevnt før; dette blir en perfekt storm for REC. Full tilgang til markedet samtidig som markedet strammer seg til. Og det til de grader. Ved full produksjon og etter at full drift/salg har kommet skikkelig i gjenge går ML i pluss fra under 8 usd per kg og er en gullgruve fra 10-12 usd per kg. Og da inkluderer jeg SG&A.

Og de som mener tariffen ikke blir helt borte, eller ihvertfall påstår at de mener det, har ikke skjønt noe. En av de viktigste tingene man må vite for å forstå slikt er å bli kjent med hvem som forhandler. Les dere opp på Lighthizer. Han har jobbet for amerikanske arbeidere en mannsalder. Både produksjon, bil, stål og teknologi. Aldri fossilbransjen (som faktisk også er litt positivt i denne sammenheng). I tillegg har amerikansk polysilindustri et svært godt forhold til han. Han har flere ganger sagt at han vil kjempe for og prioritere polysilindustrien i den pågående handelskrigen. I følge brevet fra REC insisterer han til og med på helt bortfall av polysiltariffen i forhandlingene. Videre, kineserne respekterer ham. De liker ham ikke nødvendigvis, men de respekterer ham. Han vet hva han driver på med og det setter kineserne stor pris på. De vet hva de får og de vet hva de må forholde seg til. Og Trump hører på ham. Dette fordi Trump vet at forhandlingene strander hvis Lighthizer trekker seg (det er svært få/ingen som kan nok om saken og som kineserne samtidig respekterer). Og det beste av alt; Lighthizer er kjent for følgende sitat; 'The art of persuasion is knowing where the leverage is'. I tillegg til at Lighthizer personlig har god 'leverage' på Trump, så har amerikanerne svært god innflytelse på kineserne i forhold til polysiltariffen. Til og med den kinesiske teksten på forlengelsen av tariffen, fra 19 januar i år, viser dette (tariffen forlenges INNTILL et år) Spesielt sammen med det faktum at de ikke ønsker strømintensiv tungindustri i øst.  At Randers ikke skjønner at tariffen kan bli satt ned til null får være hans problem. Det er ingenting som tilsier at hvis det er tariff på solpaneler den ene veien så må det være tariffer på polysil den andre veien. For det første så har amerikanerne tydelig sagt at de ikke kan heve alle tariffer før kineserne har vist at de leverer. Tariff på solpanel kan være en av disse. For det andre er det summen av tariffer som er relevant. Hvis Kineserne vil 'gjengjelde' en tariff på solpanel så kan de likegodt velge å sette tariff på appelsiner som å forlenge tariffen på polysil. Alt har med prioriteringer å gjøre, samt vite hvor man har 'leverage'. Det er altså ikkr slik at det er viktig for Xi å sette tariff på en spesifikk vare, innenfor samme industri, som et motsvar til en spesifikk tariff fra amerikansk side. Det er som nevnt summen som eventuelt teller. Dette ser vi nå også i forhold til jordbruksprodukter hvor kinesere nå bytter om på enkelte varer for å imøtekomme amerikanske ønsker.

En slik tidsserie må man justere for kinesisk inflasjon samt justere for endring i kursforholdet mellom yuan og usd. Du må med andre ord velge deg et basisår. Om det skal bli økonomisk interessant bør man også justere for produktivitetsutvikling, dvs. hva koster det i dag i forhold til et eller annet år å produsere ett kg. En slik nominell tidsserie er nærmest verdiløs.

Ser fra Q1 2018 at prisene utenfor Kina lå på 13,4$ for kvartalet.
Jeg mener å huske at Rec også gå en del rabatt?

De høyeste prisene ( kontraktspris) ligger på 10$ eller mer.

Full produksjon, fullt salg så kommer ML seg videre med brukbare tall.
Er jo ikke sånn at alle andre produsenter selger til den aller laveste prisen i bunn av prisoversikten.
For alt vi vet er det ubetydelige mengder å få kjøpt til så lave priser.

Sunsir viser jo bare en pris, PVinsights viser flere prisklasser.

Det er vel ikke helt uvesentlig for å beslutte mer utbygging av Solkraft at oljeprisen bare stiger og stiger... Gir en også en god signaleffekt i og med at prisen på kraft fra sol allerede er betraktet som den billigste...

Ok, så selve kapasitetøkningen her vil ikke hjelpe prisene, men at LONGi mener det er verdt å bruke 7 mrd kroner på å bygge ut med mer silisiumkapasitet bør bety at det fortsatt kan være noen kroner å tjene i dette markedet. Ok, så er det monosil og ikke poly, men de to vil nok leve side om side en god stund fortsatt.

LONGi investing US$875 million in 2020 production capacity expansion plans

https://www.pv-tech.org/news/longi-investing-us875-million-in-2020-production-capacity-expansion-plans

I april 2019 har analysehusene sagt at polysilprisene treffer bunnen for så å stige. Videre har de spådd solar utbyggingen til ca 145 GW i 2019. Dette er en økning ift tidligere analyser. Prisene stiger med økende etterspørsel.

Så må vi heller ikke glemme prisnivået den gang da:
-2018 (Jan) $14,40/kg (klippet fra hovedinnlegget til Randers)
Da lå priser drøyt på det dobbelte av dagens.

Due to lack of understanding Norwegian i will translate for you:
Wacker got EBIDTA 8,8% on their Polysilicon division in 2018.
And it's correct that Wacker have access to China via Europe, but here is status for Wacker in China 2018:
WACKER’s sales in Asia decreased by 6.9 percent in 2018.
The main reason was that WACKER POLYSILICON sold less polysilicon to China, the world’s biggest buyer of this
starting material for the solar industry. WACKER did generate strong sales growth in South Korea (up 14.9 percent) and in India (up 20.3 percent).

Bright skies ahead
If the solar industry does hit record installations in 2019 and companies can outline differentiation as highlighted above, it could keep solar stocks pushing higher. There's always the risk of a large market cutting subsidies, but we're seeing solid policy momentum globally in favor of solar, and that's a big turnaround from the last few years. This all spells good news for solar stocks.


https://finance.yahoo.com/news/solar-energy-hot-2019-170400082.html

Høy olje pris 73, 60 vil drive Rec i morgen.

Men har dere helt glemt Q1 2018:

Revenues of USD 69.6 million and EBITDA of USD 14.6 million - PolysiliconSalesVolumeof2,904MT(26.3%Decrease)
- 619MTPolysiliconInventoryIncrease
> FBR Cash Cost of USD 9.4/kg
- OperationofbothSilaneUnitsatReducedRates
- FBRFacilityOperatedat~63%CapacityUtilization
- FBRProductionVolumeof3,127MT(34.3%Increase)


Må ikke glemme at dette var med kraftig rabatterte utsalgspriser, noen som husker hvor mye rabatt Rec sa de ga på dette tidspunktet?

Blekkndekker

Wacker got a lot of other products to chew on and not just polysilicon.

"WACKER POLYSILICON faced headwinds, with demand and pricing for solar modules contracting strongly across the value chain from May 2018 after China announced that it would curb feed-in tariffs and cap the amount of new photovoltaic installations. As a result, WACKER POLYSILICON experienced a significant drop in volumes and average prices last year. The division used this market situation to build up its local inventories and shorten its product lead time to major customers. Given the fact that the PV market is projected to continue growing in the long term, WACKER POLYSILICON expects to increase its polysilicon volumes for mono-based solar cells and grow its market in the semiconductor market, in large part thanks to the high-quality of its polysilicon."

https://www.google.com/amp/s/www.marketscreener.com/amp/WACKER-CHEMIE-AG-488289/news/Wacker-Chemie-Focuses-on-Long-term-Growth-and-Continued-Investment-in-China-28447592/


It is odd that the South Korean polysilicon industry says that a tariff removal of their polysilicon production will be a game changer. Then this would be a game changer for REC and Hemlock as well


P.S.

And Blekkndekker

I am sure that Wacker would not have done so well if it was in the same tariff Polysilicon boat as REC

"China poly export pact

Germany’s Wacker Chemie said it has reached a deal with the authorities in Beijing over terms that will allow it to export polysilicon to China without the fear of trade tariffs.

by Andrew Lee in London

18 March 2014Updated 27 September 2016"

https://www.rechargenews.com/solar/866231/wacker-in-china-poly-export-pact

Wacker klarte et EBITDA overskudd på 8,8% på sin Polysilicon virksomhet i 2018, så det er jo noen som får det til...

Jeg minner om at solarutbyggingen knapt har startet. Byer skal dekke energi behovene med en kombinasjon av solkraft og batterier. Kanskje unødvendig å minne om hva slags materiale anodene består av. Spørsmålet blir hvordan skal man fremstille tilstrekkelig silangass, poly og mono silisium for å dekke etterspørselen.

Jeg tror svaret ligger i alle de kontraktene GCL og Longi har inngått, samt produksjon til eget forbruk.
Jeg har ingen samlet oversikt over mengden, men det er mye, og de opplyser ikke prisene.

Så kanskje statistikken nå blir helt skjev, enten er den fra aktører som selger slumpen i det åpne markedet og resten via kontrakter.

Ser at det feks er inngått flere langtidskontrakter, tviler sterkt på at de er i nærheten så lave priser.

Men det er ennå et marked for multi, og mye kapasitet er lagt ned. Her vil Rec ha et konkurransefortrinn på kostnadssiden, og multi som vil konkurrere med monovil være interessert i granulat.
Og som da omstiller til granulat og vil ha faste leveranser

Så mye kan skje som ikke vi ser nå.
De høyeste prisene på PVinsights, er ikke det kontraktspriser, og er ikke de på over 11$?

Spørsmålene er hvorfor en hel bransje har levert under kostpriser og hvor lenge det kan pågå.

Det finnes ikke lenger noen tall for ML, da situasjonen har endret seg med nedskjæring i bemanning, også ved full drift.
Det har ikke vært full drift å fordele de reduserte faste kostnadene på.


Så vet vi jo ikke om Rec kan få gunstige kontrakter, ref Wacker og ref noen aktører sine kontrakter med GCL.
Rec sitt marked er heller ikke åpenbart, med kvasimono, et marked for multi i skyggen av mono, men eksisterende.
Og forskning på ny teknologi for videreforedling.

Påskepriser i Kina på Solar grade:
Polysilicon
62666.67 - 2019-04-21
62666.67 - 2019-04-20
62666.67 - 2019-04-19
62666.67 - 2019-04-18
61666.67 - 2019-04-17
61666.67 - 2019-04-16
CNY 62.7 = USD 9,34
Så i tillegg til fjerning av ALL toll, så må det skje et under om ML skal kunne gå i + i overskuelig fremtid.
I følge årsrapporten så greide REC å produsere i Q1 2018 for 9,4$ men så kommer SG&A på toppen av dette med 2,4$ så samlet 11,8$
Spørsmålet blir vel kanskje hvor lavt REC klarer å produsere for med 100% pådrag og slankede kostnader.
Hva blir deres best guess?

Med batterirevolusjon ser vi sannsynligvis økende priser i tillegg til alle GW som skal installeres i løpet av året.

Så derfor, polypris i Kina er viktig å følge med på(/se litt fremover), som var det jeg prøvde å levere data til. Greit nok det du sier, men litt av en avsporing og ikke så mye nytt under solen (sic:)

Spiller du Q4-presentasjonen fra 20/2 vil du høre TT si: "We have only one customer at the moment.....".

Q4 for segmentet Solar Materials (Moses Lake): 1.270MT / cost 14.6$/kg / ebitda -9.1MUSD.

Og nå har REC foreløpig sluppet disse tallene for ML: Q1: 1.200MT / cost 15.1$/kg.

Jeg antar derfor at REC klarer å selge 1.200MT til sin ene taiwanske kunde fordi de selger med tap på om lag 7-8$/kg for å være konkurransedyktige. REC sier at de nettopp gir rabatter for å være konkurransedyktig (og holde liv i ML), så lav pris er sikkert også årsaken til at svært hardt pressede GET fortsatt kjøper FBR av REC. Og at REC derfor kunne produsere så vidt mye som 1.091MT sist, og nå annonsert for Q1.

Men sånn kan det ikke fortsette, har styret bestemt. Antagelig har de regnet som de fleste andre av oss. Og mest sannsynlig har det heller ikke i Q1 kommet noen nye kvalifiserte FBR-kunder i ROW. De 1200MT i Q4, og ditto i Q1 tyder nemlig på det.

Er nok ingen av datoene REC har satt som er absolutte, det så vi eksemplifisert med forrige dato styret skulle ta en avgjørelse. De gjør en løpende vurdering av markedsforholdene der Kinatilgang og pris nok er de to viktigste faktorene. Og pris påvirkes i aller høyeste grad av PVpolitikken i Kina!

At det ikke finnes marked utenfor Kina: Hvordan forklarer du da de ca 1200 tonnene som ble solgt siste kvartal? Ikke at jeg prøver å si det er så vesentlig, men du er altså ikke så veldig presis i ditt innlegg som ditt språk tilsier at du burde være.

Randers: Beklager, og takk!

Det du skriver om REC her er for det meste feil. REC taper 1MNOK på driften i ML hver dag, hele uka, hele året, og det er ikke ASP i Kina eller kinesisk innenriks PV-politikk som avgjør når REC avvikler driften i ML. Det er tilgang til det kinesiske markedet alene som avgjør når den dagen kommer. Og datoene er annonsert. Som du sikkert vet har TT nylig sagt til Bloomberg om konsekvensen av å stå utenfor det kinesiske PV-markedet: "We have more or less no customers". Og som du også bør vite så viser presentasjonen til TT på Paretokonferansen i januar at ROW-markedet for produksjon av wafer nå under 5%, og fortsatt synkende. For som TT også sa på Q4 - det er umulig å se investeringsplaner for økt wafer-kapasitet i ROW.

REC står utenfor og titter inn. Og hva som skjer der inne påvirker ikke REC direkte gjennom etterspørsel etter FBR fra ML, og heller ikke indirekte gjennom mer etterspørsel etter polysil i ROW. Derimot er det riktig at REC vil kunne få fart på silangass-salget igjen fra Butte til Kina når PV-industrien igjen girer opp.

..siste fem (5) kommentarer er flotte, men i realiten på feil tråd. Det finnes dagsaktuelle tråder
hvor dette hadde passet glimrende. Mens DENNE tråden (som ligger på en samletråd),
kun var ment å gi en Kort Historikk Polypriser. Men den oversikten koker nå bort.
Derfor legger jeg inn historikken i en stengt versjon -
den vil uansett ikke bli oppdatert hyppig.. ?

Dermed får DENNE tråden et lite navneskifte, og lever videre - inntil den dør av seg selv som tråder flest ?

Tja, de subsidierer strømproduksjon og kullgruver.
Og eksport til USA.
Og glassproduksjon til solceller.
Og aluminiumprodksjon til metalldeler i solcellepanel.

Men ikke alle selskap, blant annet ikke Canadian Solar og noen andre med mye eksport. De ser vel at det ender med økt straffetoll.

Får jo håpe for Rec sin del at noen må stenge.
Men husk, det ligger mye symbolpolitikk i dette.
Kina vil opprettholde arbeidsplasser for å vise at de lykkes. Å gi kraftkrevende industri billig strøm et da noe som blir vanskelig å stoppe. Om en avtale inbefatte dette kan det begynne å se lysere ut for Rec.

Mye av grunnen til lave polypriser er nok fortsatt usikkerhet rundt Kinas installasjonspolitikk. I så måte er dette positive signaler, dog så vidt jeg har forstått blir politikken avklart først en gang i mai-juni. (Link i artikkelen nevner en milepæl 25. april, som mye nok vil følge av. 30. juni nevnes i samme artikkel for avklaring FIT/subsidiefordeling).

https://www.pv-tech.org/news/chinas-new-subsidy-programme-could-support-up-to-50gw-says-official

Basert på dette sier kaffegruten min at REC vil fortsette på 25% til juli/august, og setter opp graden etterpå når alle de 30-50GWene må ha silisium.

Puffen; de har jo ønsket å bygge sin egen halvlederindustri. Men det har vært mye snakk om å kutte subsidier de siste få årene, så jeg tror vi får se at de dyreste stenges i disse dager.

Men HVORFOR driver Kina å subsidierer silisiumproduksjon ? Nå når prisene uansett har falt til så lave nivåer som de facto er global markedspris. Og Amerikansk silisium er utestengt (57 % toll)

Jeg ser en tendens i de siste revisjonene av toll på kinesiske solceller, der countervailing skrus kraftig opp.
Det kan stemme med det som noen sier her inne, at kinesiske selskap overlever på subsidier.
Og at superbillig mono må være subsidiert.

Her er et eksempel:
Company
Risen Energy Co., Ltd ................ Shenzhen Sungold Solar Co.,
Ltd ........................................... Sol-Lite Manufacturing Co., Ltd .. Non-Selected Companies Under
Review 13 .................................
Assessment and Cash Deposit Requirement
Subsidy rate (percent)
94.83
94.83
94.83
94.83

https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2019-04-16/pdf/2019-07540.pdf

Til MK: https://forum.hegnar.no/thread/24792/view/432395

Randers,

Hvor er det du finner priser under 7 dollar? Både sunsir, energytrend og pv-insight ligger betydelig høyere. Og det omhandler ikke bare 9N og høyere...

Donald er opptatt med Nato for tiden,så hvilke "vonde"overraskelser du refererer til er vanskelig å se.....

Ingen vonde overraskelser fra USA som mange forventet, blir en massiv oppgang i morgen?

BNEF expects the most severe impacts on polysilicon, due to the inflexibility of the material’s production equipment, and is anticipating that prices will fall to $11-12 per kilogram by the end of the year.

Det jeg tenker her, er at vi allerede har hilsa på både 10-11 og 12 dollar. Muligens det kom tidlig, og er nå kun å se oppover igjen.

Det er nå det snur da,skal bli greit detta etter nytt år .Gratis penger detta.

: jepp… https://www.youtube.com/watch?v=t3ZDqe5j4q8

Tror aksjen er i ferd med å falle mot 95, kan hende jeg tar feil men det hadde vært perfekt.

Får noen kjøpe av Kina uten toll!! Da blir de vel gravlagt av Trompet mannen... De må vel heller fabrikkene legges brakke eller så må kineserne få subsidiert solfangere for å holde innlands produksjonen høy. Alle konesere med solceller på taket må bli det nye slagordet der!!