Sparebanken Vest endrer utbyttepolicy

optimist68
SVEG 22.11.2017 kl 16:36 12988

Har noen formening om hvorfor dette gir såpass stor kursnedgang ? Noe som er negativt ifht tidligere ?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
forum100
22.11.2017 kl 16:51 9446

Sparebanken Vest vil gi et kontantutbytte til egenkapitalbeviseierne som normalt vil utgjøre mellom 25-50% av egenkapitalbeviseiernes andel av overskuddet mot tidligere 50-80%
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 17:17 9405

Var da voldsomt så den falt i dag.
Hvorfor endres dette da?

Antar det var en overreaksjon.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
kaffe2
22.11.2017 kl 17:20 9400

Børsmeldingen var ikke til å forstå for vanlige investorer. Hva betyr det? Blir det mer eller mindre utbytte i fremtiden? Merkelig at store eiere av egenkapitalbevis har tatt initiativ til dette hvis det innebærer mindre utbytte. Lureri?
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
22.11.2017 kl 18:07 9319

Vet ikke om jeg ville kalle det for en overreaksjon. Mange som kjøper egenkapitalbevise gjør det på grunn av utbytte. Når det gis signaler om at utbytte kan reduseres vil mange selge seg ut.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 18:58 9504

Merkelig. De starter meldingen med å si at de endrer utbyttepolitikken fordi kapitalmålene (endelig) er nådd. Forventer da en økt utbytteprosent, men i neste avsnitt forteller de at de tvert i mot skal redusere til 25-50%(!) fra 50-80%. Normalt skal utbytteprosenten være i midten av intervallet sier de, dvs ca 35%. Med erklært mål om 11% ROE blir direkteavkastningen godt under 4% med dagens kursnivå. Det er for dårlig.

Den nye politikken skal gjelde fra utbyttet som betales i 2019.

I 2018 kan man velge å ta utbyttebevis fremfor kontantutbytte. Står ikke noe om evt rabatt, men det må være underforstått. Står heller ikke noe om den ordningen skal fortsette i 2019 og videre, men det er vel også underforstått.

Jeg synes meldingen er usedvanlig klosset formulert, og eierfiendtlig hvis de mener det de sier. Ikke rart at kursen synker og vil synke videre hvis de ikke kommer med en ny, dementerende og oppklarende melding.

Anbefaler å gå over til Sparebanken Øst SPOG som har gitt høye utbytter år etter år og har bedre nøkkeltall.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
22.11.2017 kl 19:28 9224

Ja, den dårlige nyheten var så godt innpakket at det var nesten umulig å få øye på den. Sleipt av ledelsen synes nå jeg.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 19:39 9202

Direktøren slo til med et lite innsidekjøp i ettermiddag.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 19:48 9552

Utrolig rotet melding ja. I tillegg til alt annet får de med dette lett kryptiske utsagnet: «Man foretar lik forholdsmessig utdeling av egenkapitalbeviseiernes andel og grunnfondskapitalens andel av årsresultatet.»

Ja, hvorfor skal de det egentlig? Som regel begrunnes det med at EK-prosenten skal holdes stabil, men hvorfor det?

Hvem som skal tilgodeses fremkommer ikke. Gaver? Skal de begynne med kundeutbytte som SPOL?
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
kaffe2
22.11.2017 kl 20:12 9451

En sak for Børstilsynet!
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 20:41 9421

Klosset. Idiotisk. Men fullt lovlig.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
22.11.2017 kl 21:10 9377

I den engelske oversettelsen står det ikke noe om 'lik forholdsmessig utdeling'

'dividend will be distributed in proportion to the equity certificate holders and the primary capital's relative share of the bank's profit for the year'.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2017 kl 21:28 9360

«Proportionate distribution» oversetter jeg som «lik forholdsmessig utdeling». Ikke?
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
22.11.2017 kl 21:42 9332

Muligens.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.11.2017 kl 12:59 9213

Direktør og styremedlemmer kjøper småposter for å støtte kursen. Skal vel ned etterhvert.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.11.2017 kl 15:22 9106

Vi kan forvente ca 2 kroner i utbytte fra og med neste år hvis vi skal forstå meldingen bokstavelig og banken når inntjeningsmålene.

Markedet forventer for tiden direkteavkastning på 5%+ for sammenlignbare aksjer. SVEG kan derfor korrigere ned mot 40 etter hvert som markededet tar inn over seg realitetene i denne meldingen. Dessverre kan det hende at andre EK-bevis også blir påvirket av dragsuget. Svært uheldig dette!
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.11.2017 kl 17:12 9033

Har vert glad i denne her, men nå gidder jeg ikke røre denne på en stund.
Dette er bearish rett og slett.

Tipper dagens kjøpere stort sett er banken selv, oppkjøpsprogram som støtter kursen til sjokket har lagt seg.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
23.11.2017 kl 18:41 9473

Og det hele begrunnes med - 'Endringen i bankens utbyttepolicy foretas etter innspill fra flere av bankens største egenkapitalbeviseiere'. Jeg vil gjerne vite hvorfor egenkapitalbeviseiere vil ha mindre utbetalt i utbytte.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.11.2017 kl 20:27 9436

To av de tre største egenkapitalbeviseierne er sparebankstiftelser som er kommet inn etter fusjoner (Hardanger og Sauda) med tilsammen over 28%. De har ikke interesse av utbytte siden de ikke har noe annet enn gaver å bruke utbyttepengene til.

I fjor var utbyttet 4,5 kroner. Utdelingsprosenten var nærmere 75. Samme overskudd i 2018 gir 2-2,25 utbyttekroner hvis utdelingsprosenten er 35-40 som annonsert. En halvering mao. Rart at kursen ikke stuper.

Det paradoksale er at utbyttet til EKB-eierne betyr omtrent nada for egenkapitalen siden EKB-brøken er så lav som noenfåogtyve prosent. Eneste mulige argument er utvanning som kan være et poeng for stiftelsene, men er helt uvesentlig for de øvrige EKB-eierne når pris/bok ligger rundt 1 og man selvfølgelig kan reinvestere utbyttet i EKB hvis man ønsker å opprettholde sin andel, evt motta utbytteaksjer som de også annonserte nå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
23.11.2017 kl 21:50 9375

Tydeligvis har ikke de andre egenkapitalbeviseierne så mye de skulle ha sagt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.11.2017 kl 22:47 9345

Det kan vel fort komme et fall her.
Slik jeg ser ordreboka, så er det nok innsidekjøpene, og støttekjøp som berget SVEG i dag, tyngdekraften vil gjelde her også.

Blir ikke forundret om 40 tallet er innen rekkevidde.
Ser at Investtech omtalte fallet i går, og mente at støtten på 53 burde ta imot, og det gjorde den jo, men den får vel flere tester.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 11:22 9385

Helt enig i at det er ting som ikke henger sammen i denne meldingen: Det at kapitalkravene er oppnådd skulle absolutt ikke tilsi at utbyttene måtte gå ned.
Jeg stusser også veldig på formuleringen om at det blir lik forholdsmessig fordeling mellom grunnfond og EK-kapital? Det er det vel i dag også?!?
Vest sitt "problem" i denne sammenheng er at de har utvannet EK-beviseierne, som nå er nede i en eierbrøk på i overkant av 20 %. Dette skjer fordi grunnfondskapitalen har rett på nærmere 80 % av det som blir delt ut i utbytte og gaver. Og det vil jo si at gavefondet blir helt enormt stort! Løsningen på dette er å gi gaver til alle formål de finner interessante, men selv om de pøser ut gaver så klarer de ikke holde eierbrøken stabil. Ek-beviseierne blir mer og mer utvannet. Dette er ulempen med store utbytter og lav eierbrøk. Det er ikke bærekraftig med de enorme gaveutdelingene i lengden.

Men så til et mer interessant spørsmål: Fokuset på utbytte på EK-bevis. Dette framstår som totalt meningsløst for en rasjonell investor! Dersom man mener at SVEG er en gullkantet investering, så investerer man i EK-bevisene deres. Så kommer man til utbyttetidspunktet, og man får ut cash. Men hvis investor mener at SVEG fremdeles er en god investering, så bør jo pengene få arbeide i selskapet? Det kan gjøres ved at man kjøper nye EK-bevis. Men hvis kursen er over P/B = 1, så er det jo et skikkelig tapsprosjekt først å få betalt ut utbytte til P/B = 1, og så kjøpe seg opp igjen til en høyere pris.
Og hvis man mener SVEG har blitt en dårlig investering, så selger man heller EK-bevisene, enn å få utbytter.
Hele utbyttefokuset er fullstendig latterlig! Det man oppnår er å presse bankene til å betale høye utbytter, og tappe vekstevnen. Tullete!
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 11:22 9232

Helt enig i at det er ting som ikke henger sammen i denne meldingen: Det at kapitalkravene er oppnådd skulle absolutt ikke tilsi at utbyttene måtte gå ned.
Jeg stusser også veldig på formuleringen om at det blir lik forholdsmessig fordeling mellom grunnfond og EK-kapital? Det er det vel i dag også?!?
Vest sitt "problem" i denne sammenheng er at de har utvannet EK-beviseierne, som nå er nede i en eierbrøk på i overkant av 20 %. Dette skjer fordi grunnfondskapitalen har rett på nærmere 80 % av det som blir delt ut i utbytte og gaver. Og det vil jo si at gavefondet blir helt enormt stort! Løsningen på dette er å gi gaver til alle formål de finner interessante, men selv om de pøser ut gaver så klarer de ikke holde eierbrøken stabil. Ek-beviseierne blir mer og mer utvannet. Dette er ulempen med store utbytter og lav eierbrøk. Det er ikke bærekraftig med de enorme gaveutdelingene i lengden.

Men så til et mer interessant spørsmål: Fokuset på utbytte på EK-bevis. Dette framstår som totalt meningsløst for en rasjonell investor! Dersom man mener at SVEG er en gullkantet investering, så investerer man i EK-bevisene deres. Så kommer man til utbyttetidspunktet, og man får ut cash. Men hvis investor mener at SVEG fremdeles er en god investering, så bør jo pengene få arbeide i selskapet? Det kan gjøres ved at man kjøper nye EK-bevis. Men hvis kursen er over P/B = 1, så er det jo et skikkelig tapsprosjekt først å få betalt ut utbytte til P/B = 1, og så kjøpe seg opp igjen til en høyere pris.
Og hvis man mener SVEG har blitt en dårlig investering, så selger man heller EK-bevisene, enn å få utbytter.
Hele utbyttefokuset er fullstendig latterlig! Det man oppnår er å presse bankene til å betale høye utbytter, og tappe vekstevnen. Tullete!
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 11:23 9235

Helt enig i at det er ting som ikke henger sammen i denne meldingen: Det at kapitalkravene er oppnådd skulle absolutt ikke tilsi at utbyttene måtte gå ned.
Jeg stusser også veldig på formuleringen om at det blir lik forholdsmessig fordeling mellom grunnfond og EK-kapital? Det er det vel i dag også?!?
Vest sitt "problem" i denne sammenheng er at de har utvannet EK-beviseierne, som nå er nede i en eierbrøk på i overkant av 20 %. Dette skjer fordi grunnfondskapitalen har rett på nærmere 80 % av det som blir delt ut i utbytte og gaver. Og det vil jo si at gavefondet blir helt enormt stort! Løsningen på dette er å gi gaver til alle formål de finner interessante, men selv om de pøser ut gaver så klarer de ikke holde eierbrøken stabil. Ek-beviseierne blir mer og mer utvannet. Dette er ulempen med store utbytter og lav eierbrøk. Det er ikke bærekraftig med de enorme gaveutdelingene i lengden.

Men så til et mer interessant spørsmål: Fokuset på utbytte på EK-bevis. Dette framstår som totalt meningsløst for en rasjonell investor! Dersom man mener at SVEG er en gullkantet investering, så investerer man i EK-bevisene deres. Så kommer man til utbyttetidspunktet, og man får ut cash. Men hvis investor mener at SVEG fremdeles er en god investering, så bør jo pengene få arbeide i selskapet? Det kan gjøres ved at man kjøper nye EK-bevis. Men hvis kursen er over P/B = 1, så er det jo et skikkelig tapsprosjekt først å få betalt ut utbytte til P/B = 1, og så kjøpe seg opp igjen til en høyere pris.
Og hvis man mener SVEG har blitt en dårlig investering, så selger man heller EK-bevisene, enn å få utbytter.
Hele utbyttefokuset er fullstendig latterlig! Det man oppnår er å presse bankene til å betale høye utbytter, og tappe vekstevnen. Tullete!
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 11:32 9219

Her gikk det visst over stokk og stein med postingen :-(
Glemte å si at utbyttepolitikken nå virker mye mer edruelig og fornuftig enn før, selv om aksjemarkedet sender aksjen ned. Ikke uventet med det enorme (og irrasjonelle) fokuset på utbytte.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.11.2017 kl 11:54 9198

Harry: Må si meg uenig i alt du skriver.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
24.11.2017 kl 12:08 9185

Men er det ikke derfor folk kjøper ek bevisene i sparebanker. Det er nettopp pga av utbytte. Det er ikke akkurat noen vekst selskaper vi snakker om. Og hva skjer med alle de midlene som blir tilbakeholdt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Salmon salar
24.11.2017 kl 12:17 9183

Det jeg legger merke til at Pareto som er nest største eier kjøper seg opp i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 12:24 9182

Form 100: Se på kursutviklingen i norske banker siste år. Det er klart at det ikke er utbyttet som er den viktigste driveren for å eie disse selskapene. Utbytte har ingen verdiskapende effekt. Når utbyttet blir utbetalt, faller kursen tilsvarende.

Joni: Åpen for å høre hva du mener.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
24.11.2017 kl 12:45 9165

Det er mange forskjellige grunner til kursutviklingen i norske banker siste år. Men utbytte er en viktig faktor når folk kjøper ek bevisene. Det er bare å se på kurs utvikling siden styrets vedtak ble kjent for et par dager siden. Kursen er ned nesten 7% på høyt volume.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Harry38
24.11.2017 kl 12:54 9170

Forum 100: Ja, er enig i det du skriver, jeg tror også at endringen i utbyttepolitikk har ført til en kursnedjustering. Jeg mener like fullt at dette er irrasjonelt. Det er inntjeningen i SVEG det siste året som er hoveddriveren for kursutviklingen, ikke utbyttepolitikken. Så er det naturligvis mange som er opptatt av utbytte og som selger seg ned når det blir varslet lavere utbytte. Men i dette tilfellet trenger ikke endringen i utbyttepolitikk å skyldes at man forventer dårligere drift. Det er garantert en beslutning som er tatt fordi EK-beviseierne blir utvannet. Med en lavere utbytteprosent KAN kanskje SVEG klare å unngå dette.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
forum100
24.11.2017 kl 15:40 9137

Jeg tar poenget ditt med utvanning av EK-beviseierne. Ingen EK-beviseier ønsker en sånn utvikling. Men hvis jeg skulle tenkte litt høyt vil jeg driste meg til å si, at da er det selve selskapsformen til sparebankene det er noe galt med. Hvis en sparebank ikke kan fordele mer enn en tredjedel av overskuddet sitt i form av utbytte pga. av utvanningsfaren så må det være noe med den måten de er organisert på. Som jeg har skrevet tidligere, er det ikke akkurat vekstselskaper vi her snakker om. Disse bankene opererer i et ganske definert geografisk område med begrenset mulighet for vekst i form av oppkjøp osv. Da blir disse tilbakeholdte midlene bare "stående på bok" uten å gjøre særlig nytte for seg. Hvem er det som har fordel av det?
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.11.2017 kl 17:42 9094

Harry. Tankegangen din er for enkel, for ikke å si naiv. Et selskap som akkumulerer overskudd, men ikke gir utbytte eller bare nominelle utbytter er sk value traps. Markedet oppfatter at det ikke er utsikt til utbytte i overskuelig fremtid og sender kursen ned. Det gjelder f.eks. enkelte selskap med langsiktige, dominerende eiere som ønsker å holde kursen nede for å spare formueskatt. Selskap i etablering eller i lønnnsom ekspansjonsfase, f.eks. de nye forbruksbankene, stiger i kurs selv om de ikke betaler utbytte. Det skjer fordi man forutsetter at utbyttene kommer når veksten er stabilisert. De etablerte sparebankene er ikke i den kategorien. Det som har skjedd er etter min mening skandaløst arrogant opptreden overfor EKB-eierne.

Disclaimer: Jeg eier ikke SVEG selv, har aldri eid SVEG og er ikke i markedet for å bli eier av SVEG fordi jeg allerede før det som har skjedd nå har ansett andre sparebanker for å være bedre verdi. Imidlertid frykter jeg at dette kan skade hele EKB-sektorens ry som stødig og forutsigbar.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.11.2017 kl 17:52 9083

Jeg ser det er snakk om utvanning. Til det er å si at utvanning er uproblematisk for EKB-eierne. Det gjelder særlig hvis pris/bok er rundt 1 som er normalt nå. Uansett kan man reinvestere utbyttet og på den måten opprettholde sin andel av egenkapitalen eller banken kan gi utbytteaksjer direkte.

Tidligere (før finanskrisen) ga sparebankene konsekvent 100% utbetaling. Da var kursene langt over bokført nivå og bankene kunne lett gjøre emisjoner for å opprettholde egenkapitalen og EKB-brøken uten å tynge kursen som man har sett ved diverse katastrofeemisjoner de siste årene, f.eks. SBVG og SOR i fjor og bl.a. SVEG tidligere. Høyt utbytte gir høy kurs og man kan uten problem sette en 10-20% emisjon uten å krasje markedet. Det er den riktige måten å gjøre det.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Dirac
24.11.2017 kl 21:53 9048

For de av oss som betaler formueskatt og er langsiktige eiere, så er høy kurs av liten interesse.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Dirac
24.11.2017 kl 21:53 9040

For de av oss som betaler formueskatt og er langsiktige eiere, så er høy kurs av liten interesse.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Dirac
24.11.2017 kl 21:53 9046

For de av oss som betaler formueskatt og er langsiktige eiere, så er høy kurs av liten interesse.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare
Dirac
24.11.2017 kl 21:53 9054

For de av oss som betaler formueskatt og er langsiktige eiere, så er høy kurs av liten interesse.
Redigert 21.01.2021 kl 01:21 Du må logge inn for å svare