Hvorfor feirer nesten ingen i Israel jul, Selbekk ?

brahman
03.12.2019 kl 19:31 1315

Vebjørn Selbekk skriver i et innlegg i Dagen:

"Den høytiden markeres på grunn av at en jødisk gutt ble født av en jødisk mor i en jødisk stall i en jødisk by i et jødisk land."

Videre:

"Det var ingen blond, lyshåret europeer som ble lagt i krybben mens "oksen der og asewn stod". Det var en jødisk Frelser av Davids hus og ætt. Og av Guds store nåde har også vi hedninger her oppe i sivilisasjonens ytterste utpost mot nord fått del i det frelsende mirakelet som Jesu inkarnasjon, fødsel, død og oppstandelse representerer."

Mye å plukke på, ja.

Nesten ingen feirer jul i Israel. Bare 15 000 messianske jøder i det landet anser Jesus som Messiah.

Redigert 03.12.2019 kl 19:38 Du må logge inn for å svare
MostlyHarmless
04.12.2019 kl 11:05 1271

Jødene fikk Jesus drept fordi de så på ham som blasfemiker og kjetter. Dette synet på Jesus har de stort sett idag også, men de fleste jøder idag er ateister og derfor mindre interessert i Jesus eller for den saks skyld også sin egen religion. Men de fleste jøder er derimot opptatt av jødisk nasjonalisme. Israel er en nasjonalstat opprettet av ateistiske zionister. Selbekk er en av disse naive kristne som kryper for jødene og anser dem som Guds utvalgte folk (slik de religiøse jødene også ser på seg selv). Jødedommen er vel kanskje den eneste religionen som er en ren rasistisk religion, for det er ikke snakk om troen som gjør dem til guds utvalgte, men blodlinjen.
Chorizo
04.12.2019 kl 11:09 1265

Israel ble opprettet av FN.
Noni
04.12.2019 kl 11:23 1244

Jødene tror på det Gamle Testamentet i Bibelen.
Slettet bruker
04.12.2019 kl 21:10 1185

Julen tilhører de Kristne. Jesus er som kjent - kanskje rart for noen - ikke jødenes frelser. Etter mer enn 4000 år tror jødene fremdeles av deres messias skal komme til Jerusalem. De måtte ha oversett Jesus for 2000 år siden. I stedet fant de ham suspekt nok til at han måtte dø. Det var jo dumt.
Slettet bruker
04.12.2019 kl 21:17 1175

Hvorfor tar Finland så mye av julenissemarkedet. Norge har sovet i timen om vi ikke har registrert rettighetene vi hadde som fremst og først utviklet et varig nissekonsept.
Feta ost i Norge? Nei, det har et annet osteland sikret seg eneretten til.
Jeg vil ikke nekte alle land julenissen, langt ifra. Men det bør knyttes til norsk jul hvis de bruker det i markedsføringsøyemed.
Dette er en betent sak hver jul men vi må tene på det.
Slettet bruker
04.12.2019 kl 21:23 1163

Nissen er fra Drøbak. Men de fleste lokalsamfunn, herunder et visst forum, har selvsagt sine lokale representanter.
Slettet bruker
04.12.2019 kl 21:24 1161

Så det var ikke noe israel før 1948?
Slettet bruker
04.12.2019 kl 21:51 1140

Det var faktisk ikke noe Israel før 1948. Staten Israel ble på bakgrunn av en årelang strid med araberne opprettet gjennom FNs delingsplan i 1948 gjennom to-statsløsningen.

Israel fikk sin stat, og araberne/muslimene skulle tilsvarende få sin stat (Palestina). Men slik gikk det ikke. Araberne godtok ikke at Israel fikk sin stat, dermed nektet de å bli en egen stat selv. Siden har den samme konflikten vedvart i mer enn 70 år, der de markedsfører seg som ofre i konflikten

Det viser at araberne ikke godtok jødenes tilstedeværelse, lenge før bosettings/okkupasjonsproblematikken i Israel startet. Arabernes hat mot jøder (og kristne, samt alle andre ikke-muslimer) har pågått i flere tusen år nå. En gammel historie som gjentar seg selv gjennom nye generasjoner hatefulle moskemuslimer.

Området Palestina er fremdeles en grushaug, mens Israel er en moderne vellykket stat, med høy levestandard for folket. Israel tok i fjor rundt 5 millioner turister mens få besøker Palestina-områdene av hensyn til eget liv og helse. Her lever araberne som i oldtiden der islamismen dyrkes gjennom moskeer, terrorisme, selvmordsbombere, knivstikkere, voldtekter og analfabetisme.

Allah og profeten har lite å tilby tilhengerne sine annet enn nedarvet hat og en håndbok i vold, omtalt som den hellige bok koranen

Redigert 04.12.2019 kl 22:21 Du må logge inn for å svare
siko1
04.12.2019 kl 22:33 1112

"dermed nektet de å bli en egen stat selv."

---

De har aldri nektet å være egen stat. Men når arabiske naboland angrep Israel allerede dagen etter Israel selv erklærte seg selvstendig i 48, ble ikke det formelle juridiske fullført i FN rundt selvstendigheten, eller opprettelsen av staten. Dermed var de lurvete grensene Israel først godtok av FN for endelig å få eget land heller ikke juridisk i boks. I dag er Israel godkjent forsåvidt som egen stat, Men Israel har aldri godkjent noen egne grenser for landet pga angrepet.
Arabernes generaltabbe var å angripe Israel før det formelle var i boks, i dag så har Israel territorier som var tiltenkt palestinerne. Taperne ble palestinerne. Som den dag i dag anser krigen i 48 som deres største ulykke.

Branden nevner muslimenes miskreditt mot jødene. Jeg tror vi kan være enig om at den miskreditten er ikke muslimene alene om. Den har vært der til alle tider av de fleste mennesker.
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:22 1061

Det som skjedde var at araberne avviste FNs plan om 2-statsløsning, ganske enkelt fordi de ikke anerkjente jødenes rett til eget land. Dermed var det ikke grunnlag for araberne å ta stilling til å bli en egen stat for Palestina. Nå er toget gått. Palestina forblir Israelsk, det hellige landet, hvor de bibelske hendelsene beskrevet i det gamle testamente fant sted.

Ikke ulikt da indianerne ble fordrevet sin rett til eget land i det som i dag er USA. Men siden araberne er konfliktorienterte, aggressive og voldelige, må Israel beskytte seg mot angrep og terrorister. Slikt ser vi lite av fra indianerne i USA.
Redigert 05.12.2019 kl 20:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:34 1048

Å si at israel ikke fantes før 1948 blir som å si det ikke var noe norge før 1814.
Hvorfor snakkes det ellers om gjenopprettelsen av israel ? (i1948?)

For å tallfeste er det hevdet at Israel ble en stat i 1312 f. Kr. – 2000 år før Islam.

Israel har uansett vært i årtusner før år 0.
Redigert 05.12.2019 kl 20:38 Du må logge inn for å svare
siko1
05.12.2019 kl 20:36 1044

Riktig det, det var jo derfor araberne gikk til krig like etter opprettelsen av Israel i 48, israelittene skulle ikke ha noe land. Men israelittene har levd i området siden tidenes morgen, som palestinerne.
Palestina omfattet store områder, langt utenfor dagens Israel, deriblant områder i Jordan, et av landene som begikk den feil å angripe Israel.
Hva med Jordan, burde ikke de avse land for palestinerne? Israel har ikke allverdens areal. De fikk større areal enn tiltenkt etter krigen i 48 rett og slett for å kunne beskytte seg selv.

Hva skal egentlig palestinerne med fiender når de har slike arabiske venner....
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:37 1042

Når fantes sovjet?
Noen mistet det men vil vi skal finne det IGJEN her hjemme.
Alle skal tilbake til null.
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:39 1035

:0)
Redigert 05.12.2019 kl 20:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:39 1032

Staten Israel ble formelt opprettet i 1948. Før dette hadde ikke landet, jødene noen statsforfatning. Selvsagt bodde det jøder i dagens Israel også før 1948, men det bodde også svært mange arabere i det samme området. Det gikk ikke særlig bra. Blant annet derfor sionismen og staten Israel. Historien er selvsagt mer sammensatt enn dette.
Redigert 05.12.2019 kl 20:45 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 20:42 1022

Etter 6-dagerskrigen i 1967, tok Israel kontroll over Vestbredden og Golanhøyden, som begge var del av Jordan. Se på kartet, så ser man at Vestbredden ligger vest for Jordan/jordanelven, derav navnet Vestbredden

Og hvem som er hvem? "Hva skal egentlig palestinerne med fiender når de har slike arabiske venner.... "

Palestinere er arabere/muslimer. De hater jøder så inderlig vel, og de har generelt som uttalt mål å utrydde dem fra jordens overflate.
Redigert 05.12.2019 kl 20:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.12.2019 kl 21:07 1013

Ja såkalte palestinere er arabere. Såkalte palestinere har ingen historie.
Uttrykket palestiner kom i 1967 når arabiske flyktninger fra israel startet å bruke det i 1967. Trolig med god hjelp av arafat.
siko1
05.12.2019 kl 23:28 986

Palestina har historisk geografi som inkluderer Libanon, Syria, større områder innen Jordan øst for vestbredden, Israel som nevnt og Sinai.
Israelittene befolket også større områder i regionen i oldtiden, ofte i godt naboskap dengang sammen med palestinerne. Selv om de mer eller mindre ufrivillig forlot Egypt i sin tid...

Jødene ble godtatt i landområder fra Balkan og ned en korridor til Svartehavet, pogromer mot folket her gav de aldri noe egentlig fotfeste - de var jo bare jøder og således fritt vilt. Som kulminerte med Hitlers Holocaust. Da først ble det satt på dagsorden å gi disse eget land, et land som egentlig bare var noen oppdelte hageflekker. Arabernes angrep kan man nesten si kom beleilig og de fikk egne, tryggere opprettede grenser i 48. Mye senere, i 67 kom okkupasjonen av vestbredden som du sier.

Man kan diskutere vegger opp og stolper ned hva som ville vært historisk rettmessig tildeling av Israelsk land. Araberne har sin oppfatning, FN og britene sin.
Men et uomtvistelig faktum ville vært om Egypt, Jordan m.fl. hadde holdt fingrene av fatet i 48 ville det begunstiget palestinerne.

Palestinerne har definitivt sin historie på samme vis som israelittene. Å hevde noe annet er vås.
At FN anerkjenner Israels grenser før 67 er for meg en gåte. Selv om jeg mer enn noen annen unner israelittene eget land.
Men ikke alltid lykkes man like godt når nye land skal settes. At et land er anerkjent er vel ikke nødvendigvis et bevis på historisk rett?

---

(At Israel ligger der det omtrentlig ligger, i Judea, er historisk korrekt ut ifra kongeriket Israel, bare så det er sagt.)

Redigert 05.12.2019 kl 23:40 Du må logge inn for å svare
sus1
06.12.2019 kl 01:23 965

Hvor mange er nesten ingen?
Slettet bruker
08.12.2019 kl 17:57 867

Nesten ingen - er i dette tilfellet: 0,2%

Hvordan kommer man så frem til dette enkle regnestykket?

Er det noen Einsteiner her?

Redigert 08.12.2019 kl 20:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.01.2020 kl 21:04 606

Historisk besøk: Kronprins Haakon besøker Jerusalem

For første gang i historien skal et medlem av det norske kongehuset avlegge et offisielt besøk i Israel.

https://www.dagen.no/Nyheter/2019-11-29/Kronprinsen-til-Jerusalem-for-å-minnes-Holocaust-825518.html
Redigert 13.01.2020 kl 22:25 Du må logge inn for å svare