NANO: Urovekkende langtidstrend - våren kan bli hard igjen
NANO ser ut til å ha begynt et nytt desemberfall etter en pen førjulsoppgang fram til ASH, i så fall fjerde oppgang og så etterfølgende fall av samme type i desember siden 2016. Dette bør snart begynne å bekymre dem som hittil har nektet å følge med på disse trendmønstrene og i stedet insistere på å sitte rolig i båten helt til en evt. kommersiell suksess er et faktum. Å sitte masteklamret siden des 2016 har jo gitt rundt 80% kurstap.
Jeg har siden uttoppingen og påfølgende fall fra des 2016 derfor argumentert med at det i stedet bør være mulig å ha minst to-tre tanker i hodet samtidig:
- analysere og respektere trenden og i alle fall VURDERE om det vil være lurt å bli med på nok en sannsynlig nedtur videre i vinter/vår.
- herunder forholde seg realistisk til gjenværende tid og vei for utviklingsprosessen fram til en evt. søknadprosess - dette ser pr. dato ut ikke til å kunne skje før tidligst i 2022, mest sannsynlig senere.
La oss repetere hovedtrekkene i opptur/fall-bildet HVER DESEMBER siden 2016:
2016: Den premature (ikke-fundamentale og rent forventningsbaserte) oppgangen høsten 2016 kulminerte i des 2016 på over 120
2017: Derfra falt aksjen HELE VÅREN til den fikk en sterk, men kort opptur i juni og så direkte bunnet ut i juli 2017, hvorpå den klatret en drøy tier til den igjen toppet ut i des 2017 (ASH-relatert med økt usikkerhet om framdrift og rekruttering)
2018: Første halvår fram til juli 2018 falt aksjen igjen bratt (over 30 kroner), til den igjen snudde oppover høsten 2018 - steg så kraftig i okt-nov-des og igjen toppet kontant ut i begynnelsen des 2019 (før ASH, men trolig også denne gang på forventet ASH-skuffelse igjen, og nye forsinkelser ble indikert)
2019: En nesten kronisk fallende hovedtrend HELE FØRSTE HALVÅR (med færre sterke korrigerende oppturer i løpet av året) fra rundt 60 ved årsskiftet til 20-tallet nå.
Merk dette for 2019: FALLET I HOVEDTRENDEN I 2019 HAR SKJEDD PÅ MYE LAVERE KURSNIVÅER ENN I ÅRENE FORAN (Les: markedet har mistet mer og mer troen på prosessen etter som årene har gått; markedet tror ikke at aksjen er blitt stadig mer "underpriset", tvert imot, da hadde jo de beste markedsanalytikerne kjøpt seg opp i aksjen og ikke latt den falle ufortrødent videre til nå)
Dette er hovedrisikoen nå:
Hvis de siste 4 års mønster gjentar seg også H1 2020, vil aksjen oppleve et nytt kraftig fall første halvår. Overordnet hovedtrend er nådeløs på dette.
Hva kan bryte mønsteret?
Det banale svaret er selvsagt at selskapet viser at ting går etter plan, at de faktisk ikke står helt i stampe med rekrutteringen og at de vil komme opp med de ønskede resultater etter hvert. Det er minstekravet. Problemet er at H1 2020 kan vise seg å ikke levere nok på dette området. Da vil markedet herje igjen.
Men nytter det å advare? Helt siden hovedfallet begynte H1 2017 har HOs mest notoriske haussere komplett fornektet alt jeg sier her, og i stedet hevdet at "det fundamentale" er feilfritt, at aksjen er "groteskt underpriset", osv., og at "toget kan gå når som helst".
Nå, noen år i ettertid, ser vi at disse ikke har forstått mye av tid og vei for et formalløp av denne art.
Heller ikke vil de akseptere stadig NYE tegn på forsinkelser og rekrutteringsproblemer (som jeg dessverre har blitt sannspådd i tre år på rad nå).
Derfor vil "debatten" her på HO fortsette som før, med en fast gjeng med fingrene i ørene og lua nedover øynene, mens folk som jeg - som syns aksjen er spennende og et interessant case, men alt til sin tid - vil fortsette å kommentere at det fremdeles er minst 2, trolig også 3 år, til man har nok data til å sende en søknad som kan godkjennes. Derfor har jeg heller ikke tenkt å kaste meg inn med passive penger nå, som kan bli en dyr lærepenge i tiden framover.
Og muligens verre: Hvis jeg spørres på enerom er jeg redd for at selskapet snart må krype til korset og innrømme enda en forsinkelse/nye rekrutteringsproblemer: Jeg snakket i går med en som fremdeles er på ASH, og han sa at de var flere som hadde snakket om hvorfor NANO ikke vil opplyse om faktisk framdrift, og hvorfor de nå kom med gamle (prekliniske) data fra juni 2018.
Dette er selvsagt noe markedet der ute er kjent med. Kursen videre vil derfor vakle mellom perioder med håp om bedre tider, og nye mistanker om videre framdriftstrøbbel. ALTSÅ EN REN KOPI AV DE SISTE 3 ÅRENE, der målet fremdeles ligger flere år fram i løypa.
Men så lenge det ikke er mulig å diskutere dette saklig her på forumet,regner jeg med at vi også i H1 2020 vil få servert nye togavganger og oppkjøpsfantasier.
Ingen synes å ta hensyn til at veldig få seriøse styrer for rike selskap godkjenner å (prematurt) kjøpe/investere i en aktør som har så langt fram til å bevise at de kommer i mål i tide (før evt. konkurrenter) og at de også vil klare hovedkravene i en godkjenningsprosess.
Jeg vet at alt jeg skriver her vil benektes enda en gang, men jeg håper likevel at man i alle fall slutter å hausse flere med seg inn i den hellige langsiktigheten (der man hittil bare har fnyst av 80% tap, selv om bare 1 av 7 børsnoterte farmaselskaper i NANOs nåværende framdriftsfase faktisk når kommersiell fase).
Jeg har siden uttoppingen og påfølgende fall fra des 2016 derfor argumentert med at det i stedet bør være mulig å ha minst to-tre tanker i hodet samtidig:
- analysere og respektere trenden og i alle fall VURDERE om det vil være lurt å bli med på nok en sannsynlig nedtur videre i vinter/vår.
- herunder forholde seg realistisk til gjenværende tid og vei for utviklingsprosessen fram til en evt. søknadprosess - dette ser pr. dato ut ikke til å kunne skje før tidligst i 2022, mest sannsynlig senere.
La oss repetere hovedtrekkene i opptur/fall-bildet HVER DESEMBER siden 2016:
2016: Den premature (ikke-fundamentale og rent forventningsbaserte) oppgangen høsten 2016 kulminerte i des 2016 på over 120
2017: Derfra falt aksjen HELE VÅREN til den fikk en sterk, men kort opptur i juni og så direkte bunnet ut i juli 2017, hvorpå den klatret en drøy tier til den igjen toppet ut i des 2017 (ASH-relatert med økt usikkerhet om framdrift og rekruttering)
2018: Første halvår fram til juli 2018 falt aksjen igjen bratt (over 30 kroner), til den igjen snudde oppover høsten 2018 - steg så kraftig i okt-nov-des og igjen toppet kontant ut i begynnelsen des 2019 (før ASH, men trolig også denne gang på forventet ASH-skuffelse igjen, og nye forsinkelser ble indikert)
2019: En nesten kronisk fallende hovedtrend HELE FØRSTE HALVÅR (med færre sterke korrigerende oppturer i løpet av året) fra rundt 60 ved årsskiftet til 20-tallet nå.
Merk dette for 2019: FALLET I HOVEDTRENDEN I 2019 HAR SKJEDD PÅ MYE LAVERE KURSNIVÅER ENN I ÅRENE FORAN (Les: markedet har mistet mer og mer troen på prosessen etter som årene har gått; markedet tror ikke at aksjen er blitt stadig mer "underpriset", tvert imot, da hadde jo de beste markedsanalytikerne kjøpt seg opp i aksjen og ikke latt den falle ufortrødent videre til nå)
Dette er hovedrisikoen nå:
Hvis de siste 4 års mønster gjentar seg også H1 2020, vil aksjen oppleve et nytt kraftig fall første halvår. Overordnet hovedtrend er nådeløs på dette.
Hva kan bryte mønsteret?
Det banale svaret er selvsagt at selskapet viser at ting går etter plan, at de faktisk ikke står helt i stampe med rekrutteringen og at de vil komme opp med de ønskede resultater etter hvert. Det er minstekravet. Problemet er at H1 2020 kan vise seg å ikke levere nok på dette området. Da vil markedet herje igjen.
Men nytter det å advare? Helt siden hovedfallet begynte H1 2017 har HOs mest notoriske haussere komplett fornektet alt jeg sier her, og i stedet hevdet at "det fundamentale" er feilfritt, at aksjen er "groteskt underpriset", osv., og at "toget kan gå når som helst".
Nå, noen år i ettertid, ser vi at disse ikke har forstått mye av tid og vei for et formalløp av denne art.
Heller ikke vil de akseptere stadig NYE tegn på forsinkelser og rekrutteringsproblemer (som jeg dessverre har blitt sannspådd i tre år på rad nå).
Derfor vil "debatten" her på HO fortsette som før, med en fast gjeng med fingrene i ørene og lua nedover øynene, mens folk som jeg - som syns aksjen er spennende og et interessant case, men alt til sin tid - vil fortsette å kommentere at det fremdeles er minst 2, trolig også 3 år, til man har nok data til å sende en søknad som kan godkjennes. Derfor har jeg heller ikke tenkt å kaste meg inn med passive penger nå, som kan bli en dyr lærepenge i tiden framover.
Og muligens verre: Hvis jeg spørres på enerom er jeg redd for at selskapet snart må krype til korset og innrømme enda en forsinkelse/nye rekrutteringsproblemer: Jeg snakket i går med en som fremdeles er på ASH, og han sa at de var flere som hadde snakket om hvorfor NANO ikke vil opplyse om faktisk framdrift, og hvorfor de nå kom med gamle (prekliniske) data fra juni 2018.
Dette er selvsagt noe markedet der ute er kjent med. Kursen videre vil derfor vakle mellom perioder med håp om bedre tider, og nye mistanker om videre framdriftstrøbbel. ALTSÅ EN REN KOPI AV DE SISTE 3 ÅRENE, der målet fremdeles ligger flere år fram i løypa.
Men så lenge det ikke er mulig å diskutere dette saklig her på forumet,regner jeg med at vi også i H1 2020 vil få servert nye togavganger og oppkjøpsfantasier.
Ingen synes å ta hensyn til at veldig få seriøse styrer for rike selskap godkjenner å (prematurt) kjøpe/investere i en aktør som har så langt fram til å bevise at de kommer i mål i tide (før evt. konkurrenter) og at de også vil klare hovedkravene i en godkjenningsprosess.
Jeg vet at alt jeg skriver her vil benektes enda en gang, men jeg håper likevel at man i alle fall slutter å hausse flere med seg inn i den hellige langsiktigheten (der man hittil bare har fnyst av 80% tap, selv om bare 1 av 7 børsnoterte farmaselskaper i NANOs nåværende framdriftsfase faktisk når kommersiell fase).
Redigert 20.01.2021 kl 15:01
Du må logge inn for å svare
Andersiverden
12.12.2019 kl 12:03
4354
Spot on som vanlig. Kursen ser ut til å ha bitt seg fast på minus 4,3%. Nå venter vi bare på haussekorpset.
Tardyferon
12.12.2019 kl 12:12
4313
det som er frekt,er at du benytter deg av begrepet "frekkhet"..........(du veit ingenting alt du kommer med er bare spekulasjon)
Tardyferon,
synd at du ikke er åpen for å diskutere annet enn med skjellsord i dag heller.
Det er da ikke jeg som sender kursen nedover, jeg bare gir noen stikkord til hvorfor.
Kurs nå: ned over 5%
synd at du ikke er åpen for å diskutere annet enn med skjellsord i dag heller.
Det er da ikke jeg som sender kursen nedover, jeg bare gir noen stikkord til hvorfor.
Kurs nå: ned over 5%
Redigert 12.12.2019 kl 12:15
Du må logge inn for å svare
Andersiverden
12.12.2019 kl 12:18
4267
Andersiverden skrev Skulle du ha sett da gitt...der går den ned 4,6%.
Ooops….ned 4,8% nå...
dr. Stockman
12.12.2019 kl 12:20
4251
Litt underlig at kursen faller. Men man skal vel ikke se bort fra at enkelte uinnvidde hadde knyttet urealistiske forventninger til dagens melding. Regner med at de går tomme for aksjer etter hvert.
rischioso
12.12.2019 kl 12:22
4236
Greit å ha i minnet at 27 MÅ holde - holder ikke den så er det nærmest fritt fall ned til 20 - so far so good .... ;)
Nei, her tar du feil igjen. Dessuten var meldingen mildt positiv. At de har så gode DLBCL data at de ønsker å sende inn til en internasjonal konferanse sier mer enn tusen ord(og data). Ingen hadde forventet noe på DLCBL, men nå kan vi snart begynne å ha det i et kombi studie.
Vi snakker om hele 60% av hele NHL markedet der selv dyre car-t mislykkes. Klarer Nano å få til noe her så forvent en Blockbuster-kandidat. Jeg ble betydelig mer positiv til DLBCL etter denne meldingen. Men det er klart shortere og tradere forsøker å utnytte situasjonen. Sånn sett fikk vi ristet løs noen nye aksjer i dag.
Komisk å se at Korsar snakker med seg selv som anderisverden/Korsar.
We expect to complete the data read-out for the dose-escalation phase and submit the data to an international congress in 1H 2020.
Vi snakker om hele 60% av hele NHL markedet der selv dyre car-t mislykkes. Klarer Nano å få til noe her så forvent en Blockbuster-kandidat. Jeg ble betydelig mer positiv til DLBCL etter denne meldingen. Men det er klart shortere og tradere forsøker å utnytte situasjonen. Sånn sett fikk vi ristet løs noen nye aksjer i dag.
Komisk å se at Korsar snakker med seg selv som anderisverden/Korsar.
We expect to complete the data read-out for the dose-escalation phase and submit the data to an international congress in 1H 2020.
Redigert 12.12.2019 kl 14:16
Du må logge inn for å svare
Bullinvestor
12.12.2019 kl 12:40
4175
Så fint at de av dere som ikke eier aksjer i Nano følger med👍 Nå blir det en trimtur💪🏼
007 James Bond
12.12.2019 kl 13:10
4108
En aksje som skal mye opp, tar gjerne et dykk ned først, for å hente fart. Kommer som ei kule før nyttår. Avslutter året mellom 40 og 50?
Archer1-resultater står for tur. Kommer når som helst til et sted nær deg. Da kan vi starte dagen 50% opp.
Archer1-resultater står for tur. Kommer når som helst til et sted nær deg. Da kan vi starte dagen 50% opp.
007 James Bond
12.12.2019 kl 13:42
4028
Bare ledelsen i Nano vet når det kommer. De har hatt tid nok til å sluttføre den 2. dalen av studien per nå, så resultatet kan komme når som helst. Personlig håper jeg at det ikke kommer før på nyåret. Resultatet kan påvirke formueskatten i ubehagelig retning.
Enda mer drømmerier....uten forankring i de konkrete forhold jeg viser til med ordrette sitater.
Vi som driver realitetsorientering og har redegjort for de reelle forhold, kan bare nøkternt konstatere at aksjen og markedet gjør som jeg saklig har påvist:
Vurderer dagens avdekninger til en liten minustur igjen. Nå 27-tallet igjen og ca 5% ned.
Moral: Det hjelper ikke å finne på all slags dagdrømmer og tøv hvis man skal tjene penger på aksjer, man må forholde seg til virkelige forhold.
Vi som driver realitetsorientering og har redegjort for de reelle forhold, kan bare nøkternt konstatere at aksjen og markedet gjør som jeg saklig har påvist:
Vurderer dagens avdekninger til en liten minustur igjen. Nå 27-tallet igjen og ca 5% ned.
Moral: Det hjelper ikke å finne på all slags dagdrømmer og tøv hvis man skal tjene penger på aksjer, man må forholde seg til virkelige forhold.
Redigert 12.12.2019 kl 15:01
Du må logge inn for å svare
Merlin
12.12.2019 kl 15:19
3905
Archer-1 resultater. De er guidet å komme med delresultater i 1H 2020. Men kan komme svært tidlig i 2020, best case i løpet av kun noen uker. Vi vet at forsøk ble satt i gang ca. sept. 2019 og vil ta rundt 3 mndr ++ å gjennomføre. Deretter avlesninger, analyser etc.
https://www.nordicnanovector.com/sites/default/files/JefferiesNovember2019.pdf
https://www.nordicnanovector.com/sites/default/files/JefferiesNovember2019.pdf
Redigert 12.12.2019 kl 15:24
Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
12.12.2019 kl 15:28
3890
Stinke
dr. Stockman skrev
Litt underlig at kursen faller. Men man skal vel ikke se bort fra at enkelte uinnvidde hadde knyttet..
Nei, her tar du feil igjen. Dessuten var meldingen mildt positiv.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Så jeg tar altså feil når jeg mener at det er de uinnvidde som selger, grunnet urealistiske forventninger. Ut fra en slik logikk må det ifølge deg ha vært de innvidde som selger eller eventuelt at nedturen idag har ingenting å gjøre med dagens melding. Må jo også berømme deg din synskhet når du hevder at ingen hadde urealistiske forventninger, som enten betyr at forventningene hos samtlige var realistiske eller at ingen forventet noe som helst. For øvrig enig i at det ligger muligheter på lengre sikt her. Vil ikke utelukke at Betalutin i kombinasjon kan være sprengstoff på flere områder enn de vi har oversikt over pr idag.
dr. Stockman skrev
Litt underlig at kursen faller. Men man skal vel ikke se bort fra at enkelte uinnvidde hadde knyttet..
Nei, her tar du feil igjen. Dessuten var meldingen mildt positiv.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Så jeg tar altså feil når jeg mener at det er de uinnvidde som selger, grunnet urealistiske forventninger. Ut fra en slik logikk må det ifølge deg ha vært de innvidde som selger eller eventuelt at nedturen idag har ingenting å gjøre med dagens melding. Må jo også berømme deg din synskhet når du hevder at ingen hadde urealistiske forventninger, som enten betyr at forventningene hos samtlige var realistiske eller at ingen forventet noe som helst. For øvrig enig i at det ligger muligheter på lengre sikt her. Vil ikke utelukke at Betalutin i kombinasjon kan være sprengstoff på flere områder enn de vi har oversikt over pr idag.
Forum forum
12.12.2019 kl 15:30
3936
Merlin, det stemmer ikke.
De skulle presentert data fra 37-05 nå i H2 2019. Det har kokt ned til dagens melding om ingenting. Eller, det er lite annet enn at en pasient ikke kan doseres som ønsket. Noen har virkning, men de ser ikke ut til helt å vite hvorfor. De har latt det være opp til markedet å tolke dette.
Dette er nok et eksempel på dårlig informasjonsarbeid.
Archer 1 kommer helt sikkert ikke med resultater i H1 2020, med unntak av muligheten til rapportere 3 pasienter fra doseeskaleringen.
Det er fortsatt et spennende år fremfor oss, men dagens melding er det ikke grunn til å være fornøyd med, mener jeg! På informasjonssiden er det fortsatt pinelig.
De skulle presentert data fra 37-05 nå i H2 2019. Det har kokt ned til dagens melding om ingenting. Eller, det er lite annet enn at en pasient ikke kan doseres som ønsket. Noen har virkning, men de ser ikke ut til helt å vite hvorfor. De har latt det være opp til markedet å tolke dette.
Dette er nok et eksempel på dårlig informasjonsarbeid.
Archer 1 kommer helt sikkert ikke med resultater i H1 2020, med unntak av muligheten til rapportere 3 pasienter fra doseeskaleringen.
Det er fortsatt et spennende år fremfor oss, men dagens melding er det ikke grunn til å være fornøyd med, mener jeg! På informasjonssiden er det fortsatt pinelig.
dr. Stockman
12.12.2019 kl 15:42
3908
"med unntak av muligheten til rapportere 3 pasienter fra doseeskaleringen"
Det er vel de resultatene Merlin skriver om. Resultater fra Cohort 2 bør vel komme i 1. halvår, uten at jeg tror NANO har vært spesifikke på det.
Det er vel de resultatene Merlin skriver om. Resultater fra Cohort 2 bør vel komme i 1. halvår, uten at jeg tror NANO har vært spesifikke på det.
Ja, du tar feil. Ingen, absolutt ingen har forventet noe av DLBCL, så den påstanden kan du bare legge brakk. Slike forklaringer på kursendringer ser vi fra deg til stadighet. For bare noen dager siden kom påstanden om at kursen gikk ned pga konkurrenter fra ASH. Du har ennå ikke kommet med kilde på hva denne såkalte konkurrenten hadde for skremmende data, og enda viktigere, hvor langt de eventuelt er i studiet.
Kursen går litt opp og litt ned, sånn er det i en venteperiode der vi venter på nye data og der tradere og shortere leker seg.
Det som kan være verdt å diskutere ut i fra våre prekliniske data fra ASH samt de kliniske vi snart får er om det studiet fortsetter med en partner i DLBCL.
Vil tro at big farma vil ønske seg inn i DLBCL med en kombi som virker bedre enn det man har i dag. Kan Nano og en partner løse dette så har vi en ny "Archer-1" studie verdimessig. eller faktiske enda mer verdifull ettersom det største markedet i NHL er DLBCL.
At Nano ønsker å prenstere data internasjonalt samt ser potensielle verdier i å fortsette et slikt studie burde egentlig sette fyr på kursen i dag. Nano mener tydeligvis at de skal klare å få til noe innen DBLCL og bedre news kunne vi ikke forventet. Om det var logikk i hvor kursen skulle gå i dag så burde den gå klart opp på denne melding.
Men så er jo ikke Nanoaksjonæren kjent for å være blandt de skarpeste knivene i skuffen og da får traderne lekt seg litt i dag også.
Kursen går litt opp og litt ned, sånn er det i en venteperiode der vi venter på nye data og der tradere og shortere leker seg.
Det som kan være verdt å diskutere ut i fra våre prekliniske data fra ASH samt de kliniske vi snart får er om det studiet fortsetter med en partner i DLBCL.
Vil tro at big farma vil ønske seg inn i DLBCL med en kombi som virker bedre enn det man har i dag. Kan Nano og en partner løse dette så har vi en ny "Archer-1" studie verdimessig. eller faktiske enda mer verdifull ettersom det største markedet i NHL er DLBCL.
At Nano ønsker å prenstere data internasjonalt samt ser potensielle verdier i å fortsette et slikt studie burde egentlig sette fyr på kursen i dag. Nano mener tydeligvis at de skal klare å få til noe innen DBLCL og bedre news kunne vi ikke forventet. Om det var logikk i hvor kursen skulle gå i dag så burde den gå klart opp på denne melding.
Men så er jo ikke Nanoaksjonæren kjent for å være blandt de skarpeste knivene i skuffen og da får traderne lekt seg litt i dag også.
Redigert 12.12.2019 kl 15:43
Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
12.12.2019 kl 16:06
3838
"Men så er jo ikke Nanoaksjonæren kjent for å være blandt de skarpeste knivene i skuffen og da får traderne lekt seg litt i dag også"
Hvis du mener det alvorlig så kan vel strengt tatt heller ikke du være blant de skarpeste knivene i skuffen. Det faller på sin egen urimelighet at du sitter med førstehånds kjennskap til samtlige NANO-aksjonærer og dermed kan konkludere med at "absolutt ingen" hadde forventet noe av DLBCL. Er vel nok å minne om at den ofte har blitt trukket frem som en av triggerne som lå foran oss i nærmeste fremtid. Det er riktignok få som har flagget "store forventninger" i så måte.
Hvis du mener det alvorlig så kan vel strengt tatt heller ikke du være blant de skarpeste knivene i skuffen. Det faller på sin egen urimelighet at du sitter med førstehånds kjennskap til samtlige NANO-aksjonærer og dermed kan konkludere med at "absolutt ingen" hadde forventet noe av DLBCL. Er vel nok å minne om at den ofte har blitt trukket frem som en av triggerne som lå foran oss i nærmeste fremtid. Det er riktignok få som har flagget "store forventninger" i så måte.
007 James Bond
12.12.2019 kl 16:17
3805
Hvis jeg ikke husker feil, startet innrulling av første pasient i Archer1 cohort2 19. Mai 2019.
Redigert 12.12.2019 kl 16:28
Du må logge inn for å svare
Frantzen
12.12.2019 kl 16:57
3729
At den gikk ned i dag var sikkert som banken . Den har falt dagen derpå ,ved alle kvartalsfremleggelser, alle ASH , alle konferanser siden 2016.
Hvis man kjenner til hva de har meldt før ,kommer nok ikke delresultater i 1H 2020 før tidligst i slutten av Juni . Jeg tror nøkkelen til hurtigere innrulllering , er hvor opplyste "villige" de er på de enkelte syhushus /sites.
Hvis man kjenner til hva de har meldt før ,kommer nok ikke delresultater i 1H 2020 før tidligst i slutten av Juni . Jeg tror nøkkelen til hurtigere innrulllering , er hvor opplyste "villige" de er på de enkelte syhushus /sites.
Ikke mange som har flagget forventninger, skriver du. Hvis meg noen.
Bruk innsiden av nepa for en gangs skyld. Ser det ut som Nanoaksjonærene har forventet noe? Ser du entusiasmen rundt på forumer over alle som er ventet på DBLCL-resultater. Nano har selv nevnt at vi ikke skal forvente noe som single agent, så hvorfor skal noen andre da gjøre det?
Kanskje vi får til noe med kombi, men that's it. og det får vi ikke svaret på ennå. Selv om vi fikk indikasjoner i dag, som igjen burde være en positiv nyhet.
At du gjentar det, og mener der seriøst er ganske så oppsiktsvekkende. Men som nevnt, så var det det med kniven i skuffen da ... :)
Bruk innsiden av nepa for en gangs skyld. Ser det ut som Nanoaksjonærene har forventet noe? Ser du entusiasmen rundt på forumer over alle som er ventet på DBLCL-resultater. Nano har selv nevnt at vi ikke skal forvente noe som single agent, så hvorfor skal noen andre da gjøre det?
Kanskje vi får til noe med kombi, men that's it. og det får vi ikke svaret på ennå. Selv om vi fikk indikasjoner i dag, som igjen burde være en positiv nyhet.
At du gjentar det, og mener der seriøst er ganske så oppsiktsvekkende. Men som nevnt, så var det det med kniven i skuffen da ... :)
Redigert 12.12.2019 kl 17:30
Du må logge inn for å svare
frontal
12.12.2019 kl 17:42
3620
Skal vi tolke bevegelsene fra tidligere events så starter fallet med 4-5% første dagen, deretter 10-15% dag 2.
Teslabear
12.12.2019 kl 18:49
3520
Hvorfor er det så viktig for alle donkene som skriver her at Nano-kursen skal ned når ingen av dem er short? Og trur dere at noen seriøse investorer bryr seg om hva en donk skriver på HO?
Frantzen
12.12.2019 kl 19:51
3415
Jeg vet ikke om jeg er en donk men . Uansett jeg liker tenke/være objektiv med aksjer i Nano . ALTFOR mange som bare ser aksjen fra en vinkel.
Oregon
13.12.2019 kl 00:20
3193
Jeg gjengir først et innlegg skrevet av Korsar tidligere her for jeg tror nok at det foreligger en viss misoppfattelse av realitetene når det gjelder DLBCL studien fra Korsar sin side og som jeg skriver litt mer om under:
«Korsar
I dag kl 11:50
335
Jeg tittet innom et par tråder som kommenterer dagens melding om LYMRIT 37-05 Phase 1 DLBCL trial - og blir som vanlig sjokkert over hvordan man straks "leser inn" storveies tolkning.
Men det er vel ikke nødvendig å si så mye mer enn før om haussernes "forståelse" av hva som EGENTLIG sies; og det er som vanlig nada. En av dem finner f.eks. at nå skal kursen i 40 som neste stopp. Det er kanskje unødvendig å nevne at kursen har ligget ca. 5% ned idag i stedet?
Hvorfor tror dere markedet ikke likte hva man kunne lese ut av dagens melding?
Fordi det som egentlig sies er at det er allerede et betydelig forsinkelsesproblem gjennom svært lav rekrutteringsevne:
Denne fase 1 skal egentlig ha opp mot 24 for å kvalifisere på signifikans. MAN HAR HITTIL KLART TRE. Og nå ENDELIG melder man at man har fått tak i tre til som man kan BEGYNNE å teste på. Akkurat som jeg har advart om flere ganger før. Sitat:
"Three additional patients are currently being enrolled for further evaluation of the final dose cohort as one patient has experienced a reversible DLT (dose limiting toxicity)." Ingen synes forøvrig å forstå hva siste del av denne setningen (herunder dose limiting toxicity) betyr heller.
Og selskapets frekkhet med omgang med tallsignifikans er jo helt grenseløs: Man illuderer at man allerede driver med en reell testgruppe (men det er altså snakk om bare tre så langt) med reelt evidensgrunnlag, og presterer derfor å si sånt som at "Evidence of disease control has been noted in some of the enrolled patients".
Hør på dette: (evidence of disease control) "in SOME OF the enrolled patients".
De hevder altså "evidens" for disease control på enten en eller to av de tre!! Og alle som kan statistisk verifikasjonsteori vet jo at man ikke kan operere med begrepet "evidens" på en eller maks to pasienter. Det er jo derfor det skal 24 pasienter til for å ha statistisk signifikans, som er forutsetningen for såkalt "evidens".
Det er ikke til å tro.
Heldigvis er ikke dette hovedløpet, da hadde jo markedet sendt aksjen i kjelleren.
Men det poengterer min advarsel, her må man være forsiktig med hva som kan komme i fortsettelsen.»
Mine kommentarer: Første pas. DLBCL ( lymrit 37-05 som studien formelt heter) ble dosert 17.3.2017. Ut fra NANO pipeline har denne studien vært en doseescaleringsstudie der 3 eller flere pasienter for hver kohort ( og det er her det er lett å gå i surr) for hver kohort har som nevnt bestått av 3 eller flere pasienter og de startet med uttesting av dosering 10/60. ( sannsynligvis 3 pas.); deretter 3 eller flere pas. med dose 10/100 (kohort 2), 15/100(60) med tre eller flere pas. i kohort 3 og til slutt 3 eller flere pasienter i kohort 4 med dosering 20/100(60); dette ut fra NANO hjemmeside DLBCL studie lymrit 37-05. Den 11. Juli 2019 meldte NANO også at 37-05 studien hadde completed enrolment, dvs. doseescalering mm. var ferdig innrullert. Hvis man da tar utgangspunkt i nevnte plan jeg har skissert over så har de innrullert minimum 3+3+3+3, sannsynligvis kanskje 3+3 ( god safety men liten virkning med denne dose og de går videre), men i kohort 3 og 4 tipper jeg de har innrullert muligens noen flere så 3+3+4+5 dvs. totalt 15 eller kanskje bare 12; dvs 3stk i hver kohort ( 3 pas. X4). Så har de ut fra dagens melding fått en «adverse effekt» i siste kohort og ønsker da å ta inn flere for å teste ut dette. Så da kommer man kanskje opp i et totalantallet på 15 eller 18 eller hva man da kan anta. Men som sagt hadde de et max ønske på inntil 24; de er nok ikke så mange, men de meldte altså for å gjenta meg 11. juli 2019 at studien var completed.
De første doseringene tror jeg nok var for labre uansett, men som de skriver i pressemeldingen så har de noe effekt og pga. et tilfelle i siste kohort med adverse effekt» så tar de inn noen flere. Men dosemessig så har de nok nådd målet for høyere dosering vil nok da ikke være aktuelt for DLBCL.
Om de oppnår nok effekt med høyeste dosering nå gjenstår å se, men sannsynligvis kommer Betalutin til å kunne bli et kombinasjonspreparat når det gjelder denne indikasjonen. Og på DNB Healthcare i dag så bekymret ikke Bravo seg noe for akkurat det for Betalutin er i dag den eneste kombomulighet for angrepsvinkel via CD 37 og det finnes pr. nå ingen som da ev. fratar Betalutin sin plass ved en kombinasjonsløsning for DLBCL med andre aktuelle medikamenter. Og som man kjenner til så blir ingen frisk av DLBCL og andre vinklinger vil sannsynligvis ha sin plass også langt videre da tilbakefall og sykdomsprogresjon er DLBCL sin svøpe.
Og slik forstod jeg problematikken rundt DLBCL og jeg syntes den avvek så mye fra det Korsar skriver over her at min versjon også fortjente spalteplass.
«Korsar
I dag kl 11:50
335
Jeg tittet innom et par tråder som kommenterer dagens melding om LYMRIT 37-05 Phase 1 DLBCL trial - og blir som vanlig sjokkert over hvordan man straks "leser inn" storveies tolkning.
Men det er vel ikke nødvendig å si så mye mer enn før om haussernes "forståelse" av hva som EGENTLIG sies; og det er som vanlig nada. En av dem finner f.eks. at nå skal kursen i 40 som neste stopp. Det er kanskje unødvendig å nevne at kursen har ligget ca. 5% ned idag i stedet?
Hvorfor tror dere markedet ikke likte hva man kunne lese ut av dagens melding?
Fordi det som egentlig sies er at det er allerede et betydelig forsinkelsesproblem gjennom svært lav rekrutteringsevne:
Denne fase 1 skal egentlig ha opp mot 24 for å kvalifisere på signifikans. MAN HAR HITTIL KLART TRE. Og nå ENDELIG melder man at man har fått tak i tre til som man kan BEGYNNE å teste på. Akkurat som jeg har advart om flere ganger før. Sitat:
"Three additional patients are currently being enrolled for further evaluation of the final dose cohort as one patient has experienced a reversible DLT (dose limiting toxicity)." Ingen synes forøvrig å forstå hva siste del av denne setningen (herunder dose limiting toxicity) betyr heller.
Og selskapets frekkhet med omgang med tallsignifikans er jo helt grenseløs: Man illuderer at man allerede driver med en reell testgruppe (men det er altså snakk om bare tre så langt) med reelt evidensgrunnlag, og presterer derfor å si sånt som at "Evidence of disease control has been noted in some of the enrolled patients".
Hør på dette: (evidence of disease control) "in SOME OF the enrolled patients".
De hevder altså "evidens" for disease control på enten en eller to av de tre!! Og alle som kan statistisk verifikasjonsteori vet jo at man ikke kan operere med begrepet "evidens" på en eller maks to pasienter. Det er jo derfor det skal 24 pasienter til for å ha statistisk signifikans, som er forutsetningen for såkalt "evidens".
Det er ikke til å tro.
Heldigvis er ikke dette hovedløpet, da hadde jo markedet sendt aksjen i kjelleren.
Men det poengterer min advarsel, her må man være forsiktig med hva som kan komme i fortsettelsen.»
Mine kommentarer: Første pas. DLBCL ( lymrit 37-05 som studien formelt heter) ble dosert 17.3.2017. Ut fra NANO pipeline har denne studien vært en doseescaleringsstudie der 3 eller flere pasienter for hver kohort ( og det er her det er lett å gå i surr) for hver kohort har som nevnt bestått av 3 eller flere pasienter og de startet med uttesting av dosering 10/60. ( sannsynligvis 3 pas.); deretter 3 eller flere pas. med dose 10/100 (kohort 2), 15/100(60) med tre eller flere pas. i kohort 3 og til slutt 3 eller flere pasienter i kohort 4 med dosering 20/100(60); dette ut fra NANO hjemmeside DLBCL studie lymrit 37-05. Den 11. Juli 2019 meldte NANO også at 37-05 studien hadde completed enrolment, dvs. doseescalering mm. var ferdig innrullert. Hvis man da tar utgangspunkt i nevnte plan jeg har skissert over så har de innrullert minimum 3+3+3+3, sannsynligvis kanskje 3+3 ( god safety men liten virkning med denne dose og de går videre), men i kohort 3 og 4 tipper jeg de har innrullert muligens noen flere så 3+3+4+5 dvs. totalt 15 eller kanskje bare 12; dvs 3stk i hver kohort ( 3 pas. X4). Så har de ut fra dagens melding fått en «adverse effekt» i siste kohort og ønsker da å ta inn flere for å teste ut dette. Så da kommer man kanskje opp i et totalantallet på 15 eller 18 eller hva man da kan anta. Men som sagt hadde de et max ønske på inntil 24; de er nok ikke så mange, men de meldte altså for å gjenta meg 11. juli 2019 at studien var completed.
De første doseringene tror jeg nok var for labre uansett, men som de skriver i pressemeldingen så har de noe effekt og pga. et tilfelle i siste kohort med adverse effekt» så tar de inn noen flere. Men dosemessig så har de nok nådd målet for høyere dosering vil nok da ikke være aktuelt for DLBCL.
Om de oppnår nok effekt med høyeste dosering nå gjenstår å se, men sannsynligvis kommer Betalutin til å kunne bli et kombinasjonspreparat når det gjelder denne indikasjonen. Og på DNB Healthcare i dag så bekymret ikke Bravo seg noe for akkurat det for Betalutin er i dag den eneste kombomulighet for angrepsvinkel via CD 37 og det finnes pr. nå ingen som da ev. fratar Betalutin sin plass ved en kombinasjonsløsning for DLBCL med andre aktuelle medikamenter. Og som man kjenner til så blir ingen frisk av DLBCL og andre vinklinger vil sannsynligvis ha sin plass også langt videre da tilbakefall og sykdomsprogresjon er DLBCL sin svøpe.
Og slik forstod jeg problematikken rundt DLBCL og jeg syntes den avvek så mye fra det Korsar skriver over her at min versjon også fortjente spalteplass.
Oregon
13.12.2019 kl 00:33
3175
En liten saksopplysning til fra DNB Healthcare i dag: Bravo har ikke tidligere vært så entydig klar på ( min oppfatning) at de kommer til å gå via partner i Europa. (mens USA der kjører de eget kommersialiseringsprosess/ løp, ref. Bravo i dag). Økonomi hoppet han så lett over denne gangen; tidligere har han alltid dvelet og stoppet opp litt vedr. dette at kanskje det nå kommer en partneravtale med penger Europa før et behov for innhenting via markedet var noe som slo meg.
Forøvrig ble han spurt om innrulleringen til Paradigme og der er jeg nok mer i tvil ut fra hans kroppsspråk og forklaring; de sliter nok kanskje litt der ennå.
;
Forøvrig ble han spurt om innrulleringen til Paradigme og der er jeg nok mer i tvil ut fra hans kroppsspråk og forklaring; de sliter nok kanskje litt der ennå.
;
blega
13.12.2019 kl 08:36
3032
Takk, det var fantastisk godt oppsummert, og godt at min syke kropp fremdeles faktisk konkluderte med det samme. Jeg skriver ikke så mye, da min konklusjon er følgende:
NANO STIGER OMVENT PROPOSJONALT MED ANTALL INNLEGG PÅ DETTE FORUM :-)
NANO STIGER OMVENT PROPOSJONALT MED ANTALL INNLEGG PÅ DETTE FORUM :-)
dr. Stockman
13.12.2019 kl 08:50
2982
God og balansert oppdatering fra Oregon (noe som er langt bedre enn å servere glansbilder).
Børsen skal høyt i dag pga Kina-twitringen.
Det bør bli bra for de fleste i dag.
Det bør bli bra for de fleste i dag.
TeeJay
13.12.2019 kl 09:42
2838
Hvordan... forklar gjerne hvordan...
Siden du er så voldsomt saklig, forholder deg til empiriske fakta og statistisk signifikans:
Hvordan presterer du å komme frem til at de hittil har behandlet 3 pasienter.
I 3 kohorter?
Siden du er så voldsomt saklig, forholder deg til empiriske fakta og statistisk signifikans:
Hvordan presterer du å komme frem til at de hittil har behandlet 3 pasienter.
I 3 kohorter?
Hear hear.
Forresten hvorfor er folk så opptatt av å se bevis for positiv gevinst i denne aksjen. Er det ikke nok å gjøre som meg å annonsere når man kjøper og selger? Og hvorfor skal man hele tiden si at man er tungt investert i selskapet. Holder det ikke med å si at man er investert i selskapet?
Forresten hvorfor er folk så opptatt av å se bevis for positiv gevinst i denne aksjen. Er det ikke nok å gjøre som meg å annonsere når man kjøper og selger? Og hvorfor skal man hele tiden si at man er tungt investert i selskapet. Holder det ikke med å si at man er investert i selskapet?
dr. Stockman
13.12.2019 kl 10:10
2763
NanoVekter
Du skjønner sikkert at det er en viss forskjell på at noen er "all in" med 10 millioner, eller indirekte har noen NANO -aksjer på lur fordi de er investert i ett eller annet fond. På den annen side kan alle ta feil, enten man er tungt og langsiktig inne eller bare svipper innom med ukelønna.
Du skjønner sikkert at det er en viss forskjell på at noen er "all in" med 10 millioner, eller indirekte har noen NANO -aksjer på lur fordi de er investert i ett eller annet fond. På den annen side kan alle ta feil, enten man er tungt og langsiktig inne eller bare svipper innom med ukelønna.
Teslabear
13.12.2019 kl 10:20
2730
Har sett at det er noen meglerhus som anbefaler over- eller undervektet iaf, men det har kanskje ingen betydning? Noen er jo også nanovektet...
Fra Sidelinjen
13.12.2019 kl 10:26
2708
Eduardo gir en ganske klar beskrivelse av hva som skjedde i siste cohort, og som har klare guidelines on what to do:
Av de siste tre pasientene fikk en av de en adverse effekt. Man vet IKKE grunnen til denne reaksjonen, og siden dette er et fase 1 studie hvor man gjør runder med tre og tre observasjoner for hver økte dosering, så må man starte en ny cohort med tre nye pasienter i samme dosering. De tre første fyller ergo ikke kriteriene for å lese ut effekt, og tre nye må inn. Slik er løpet for alle fase 1 studier. Å trekke noen konklusjonen av effektene før denne siste cohorten er derfor ikke mulig.
Antallet i studiet vil med den siste gruppen øke til 15 pasienter, og de vil etter avlesningen trolig se videre på et kombo-studie. Einarsson er også klar; dette er en så tøff og aggressiv sykdom at mono-behandling med Betalutin vil ikke holde.
Ellers er det verdt å merke seg følgende kommentarer fra Podkast:
1. Paradigme: Bravo sier at de vil oppdatere langt oftere enn før, de er confident on deliver on time, og de vil sørge for å øke markedets selvtillit på dette også over de neste månedene. Mao; å påstå at Paradigme er forsinket igjen rimer ikke med budskapet til Bravo om at de vil bygge opp markedets tro på rekruttering og hastighet i løpet av de neste månedene.
2. De to største kjente triggerne for 2020 vil være avlesning av interim i juni eller juli. Går begge armene videre, vet man følgende: Betalutin har god nok effekt og safety til å få AAA, og markedet vet så fort at bekreftelse på at interim er funnet i orden at rekrutteringen holder farten det skal. En major event, skissert til å komme innen 7 mnd.
Avlesning av Archer kommer mot slutten av 2020, og vil vise at kombo Rituximab og Betalutin er trolig en vinner. Hva det betyr kan man jo regne på selv.
Bravo forteller videre at ved de sykehusene hvor de har allerede sett responsen av behandlingen av Betalutin er doktorene veldig motiverte for å finne flere pasienter. For de sykehusene som svært gjerne ønsker å komme i gang, men som ikke får inn egnede pasienter til studiet, så gjøres det nå samarbeid med andre regionale sykehus som kan lede pasienter inn i studiet. Disse sykehusene trenger ikke å rulles inn som sites i studiet, da bare besørger leveranse til studiet.
Av de siste tre pasientene fikk en av de en adverse effekt. Man vet IKKE grunnen til denne reaksjonen, og siden dette er et fase 1 studie hvor man gjør runder med tre og tre observasjoner for hver økte dosering, så må man starte en ny cohort med tre nye pasienter i samme dosering. De tre første fyller ergo ikke kriteriene for å lese ut effekt, og tre nye må inn. Slik er løpet for alle fase 1 studier. Å trekke noen konklusjonen av effektene før denne siste cohorten er derfor ikke mulig.
Antallet i studiet vil med den siste gruppen øke til 15 pasienter, og de vil etter avlesningen trolig se videre på et kombo-studie. Einarsson er også klar; dette er en så tøff og aggressiv sykdom at mono-behandling med Betalutin vil ikke holde.
Ellers er det verdt å merke seg følgende kommentarer fra Podkast:
1. Paradigme: Bravo sier at de vil oppdatere langt oftere enn før, de er confident on deliver on time, og de vil sørge for å øke markedets selvtillit på dette også over de neste månedene. Mao; å påstå at Paradigme er forsinket igjen rimer ikke med budskapet til Bravo om at de vil bygge opp markedets tro på rekruttering og hastighet i løpet av de neste månedene.
2. De to største kjente triggerne for 2020 vil være avlesning av interim i juni eller juli. Går begge armene videre, vet man følgende: Betalutin har god nok effekt og safety til å få AAA, og markedet vet så fort at bekreftelse på at interim er funnet i orden at rekrutteringen holder farten det skal. En major event, skissert til å komme innen 7 mnd.
Avlesning av Archer kommer mot slutten av 2020, og vil vise at kombo Rituximab og Betalutin er trolig en vinner. Hva det betyr kan man jo regne på selv.
Bravo forteller videre at ved de sykehusene hvor de har allerede sett responsen av behandlingen av Betalutin er doktorene veldig motiverte for å finne flere pasienter. For de sykehusene som svært gjerne ønsker å komme i gang, men som ikke får inn egnede pasienter til studiet, så gjøres det nå samarbeid med andre regionale sykehus som kan lede pasienter inn i studiet. Disse sykehusene trenger ikke å rulles inn som sites i studiet, da bare besørger leveranse til studiet.
Forum forum
13.12.2019 kl 10:36
2679
Jeg har et spørsmål rundt dette med kombo behandling kontra mono.
Det er jo slik at de i 37-05 gir 375 mg (tror jeg) rituximab 14 dager før de får Betalutin.
Hvorfor er ikke dette omtalt som en kombinasjonsterapi?
Er det ikke den samme prosessen som vil gjøre at man "oppregulerer" CD37 med inhibitor i 37-05 som er løsningen ref. siste presentasjon på ASH? I det tilfelle kaller man det kombo.
Det er jo slik at de i 37-05 gir 375 mg (tror jeg) rituximab 14 dager før de får Betalutin.
Hvorfor er ikke dette omtalt som en kombinasjonsterapi?
Er det ikke den samme prosessen som vil gjøre at man "oppregulerer" CD37 med inhibitor i 37-05 som er løsningen ref. siste presentasjon på ASH? I det tilfelle kaller man det kombo.
Redigert 13.12.2019 kl 10:36
Du må logge inn for å svare