REC - Pvinsights.com ned 4,89%

Sa2ri
REC 27.06.2018 kl 11:54 11538

Forrige uke var laveste pris hhv 10,00 og 8,00. Denne uken krabber vi nok et steg nedover og er nå under 10,00 for første gang på lenge (og 8,00 for 2nd grade). At dette nivået er brutt er vel ikke akkurat en styrke for prisutviklingen (tror jeg):

Item High Low Avg AChg AChg%
PV Grade PolySilicon (9N/9N+) 13.12 9.85 11.290 -0.58 -4.89%
2nd Grade PolySilicon (6N-8N) 11.00 7.50 9.050 -0.55 -5.73%
Unit: USD Last Update: 2018-06-27

Ikke mye hjelp å få fra Energytrend heller:

I Kina:

Item High Low Avg Chg
Polysilicon Price (Per KG) 90.00 75.00 80.000 (-11.11 %)


Utenfor Kina:

Item High Low Avg Chg
Polysilicon Price out of China (Per KG) 14.50 10.50 13.500 (0 %)
Polysilicon Price global (Per KG) 14.50 9.86 12.698 (-4.69 %)
Redigert 20.01.2021 kl 12:11 Du må logge inn for å svare
Odi.1
27.06.2018 kl 11:56 7349

Som forventet , og tror det er lenge igjen før dette vil snu på opp.
Og vi vet av erfaring at det går ca 4 ganger så lang tid å komme opp med prisene ,som dette enorme fallet har vert den siste tiden.
Slettet bruker
27.06.2018 kl 11:58 7314

REC etter så mange år med drift må anses å være en Joke
Største eier i selskapet er jo en klovn og leker med verdier til aksjonærene med sin trading og shorting på høyt plan.
Er det slik man skaper verdier for felles aksjonærer ?

1. Rec har også ikke klart å beholde sin 49 % av eierskap i Kina , Dette kun fordi Jens Ultveit Moe ikke ønsker emisjon og utvanning , Han tjener vel privat for lite penger på shortingen sin

Driften av selskapet må man sette et stort ? på
MrSlow
27.06.2018 kl 12:35 7180

Hvorfor har dere alt fokus på Solar grade polysilicon priser??? Fabrikken i Butte produserer electronic grade polysilcon og silane. Hvordan ser marked ut for Electronic grade polysilcon??

verd å lese? https://thebusinesstactics.com/49647/global-electronic-grade-polysilicon-market-2018-scope-of-current-and-future-industry-2025/
og
http://www.ktvn.com/story/38464331/global-polysilicon-for-electronics-market-2018-2023-leading-countries-drivers-opportunities-challenges-types-applications-revenue-companies-amp
Redigert 27.06.2018 kl 12:36 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.06.2018 kl 12:37 7152

Glem PV!
REC vil ikke krakke videre pga dette.
USA åpner snart for kineserne, og REC kan bli kjøpt opp!
Redigert 27.06.2018 kl 12:38 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
27.06.2018 kl 12:56 7061

Teknikere er ganske selektive. Noen uker skal vi krakke på PVinsights fordi tallene viser ned 2 %. Andre ganger skal vi opp fordi PVinsights viser ned 5 %. Dere er overhodet ikke konsekvente i tankegangen.

Dere teknikere har bevist at dere selger på 0,90! Det er signalet dere har gitt og som alle kjøpere bør forholde seg til. At teknikere nå forsøker å snakke kursen opp er like bullshit som argumentasjonen deres på vei ned. Teknisk sett er aksjen også svekket av nedsalget deres. Linja har knekt og det er et åpent sår som blør teknikerblod.
Slettet bruker
27.06.2018 kl 13:03 6989

Stenger REC i grønt i dag, kan det nye langsiktige bunnen bli på 0,90
AntonBerg
27.06.2018 kl 13:07 6950

@hango

Det er riktig, for 0,94 hadde ingen motstand.

I denne nedturen har det vært 1,00 som ytet motstand en stund fordi jeg påpekte idiotiet om å selge aksjer under pålydende. Etter en stund så ville folk likevel selge aksjene sine under krona da tallet 0,94 stod i hodene på de fleste. Men vi seilte rett igjennom ned til 0,90 som ble bremsen da enkelte ble bekymret for at vi skulle se 0,80-tallet. Jeg tenker at alle som har RECaksjer bør blø kraftig når de er så passive som de er med å sikre at aksjene deres har en reell verdi.

En aksje reflekterer på mange måter sin eier. Har man en dårlig eier får man en dårlig aksjekurs, har man en god eier får man en god aksjekurs. Aksjekursen til REC er under pålydende... det er så dårlig at ordnet dårlig knapt dekker det. De som eier aksjer i REC er ekstremt dårlig forvaltere av aksjer.

Akkurat nå er vi en situasjon hvor folk kvier seg for å gå under 0,90 og over 0,94.

Jeg har fått alle aksjene jeg vil ha på 0,94+
Redigert 27.06.2018 kl 13:12 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
27.06.2018 kl 13:12 6861

"Det er riktig, for 0,94 hadde ingen motstand."

Dette er både feil, og litt riktig på same tid. Det var teknisk sterk støtte på 0,94. Bruddet ned gjennom dette nivået er nå blitt motstand som aksjen må bryte opp gjennom for eventuelt å teste neste motsandsnivå på 0,97. At 0,94 røyk lett som bare det i går (på høyt volum) er ikke ensbetydende med at 0,90 nå er etablert som nytt støttenivå.
gmtrade
27.06.2018 kl 13:23 6771

AB: "I denne nedturen har det vært 1,00 som ytet motstand en stund fordi jeg påpekte idiotiet om å selge aksjer under pålydende".

Epic comment
rischioso
27.06.2018 kl 13:28 6736


AB

Det kan faktisk se ut som at vi vil se 0,8xx denne gangen.

Det var nok litt tidlig å handle seg ferdig på 0,94+...Gamblet du litt på kurshistorien her...??..;)
mailman66
27.06.2018 kl 13:34 6679

Vært short siden siste dagen i mai, og sitter short ennå litt.
Den oransje gærningen i det hvite hus skal annonsere mer galskap og toll for kineserne i ettermiddag, og det vil nok påvirke kursen her negativt selv om det er uten betydning.
Slettet bruker
27.06.2018 kl 13:36 6666

Pass bare på så man ikke blir løpende etter i morgen..
Shorterne fikk vist ikke den responsen som dem hadde håpet på av dagens oppdatere priser.
Panikk kan raskt blomstre i den leiren.
Redigert 27.06.2018 kl 13:40 Du må logge inn for å svare
tottentanten
27.06.2018 kl 13:38 6632

Er det virkelig noen her inne som tror at det som skrives her på Rectrådene har innvirkning på kursen?Ser at det er noen her som påstår at de kan prate kursen ned .Det merkelige er jo at vedkommende aldri klarer å prate kursen opp.
XL11
27.06.2018 kl 13:41 6615

Det er kun to nick som klarer å prate ned kursen her inne; AntonBerg og Trani!
Og så er det ett nick som pleier å bety oppgang når han tømmer seg her inne; Hammers
Slettet bruker
27.06.2018 kl 13:41 6834

Gevinstsikkre short i morgen.
Redigert 27.06.2018 kl 13:43 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
27.06.2018 kl 13:43 6823

@risch

I motsetning til deg er ikke jeg en trader som kjøper 30k aksjer på 0,85 NOK om jeg er heldig og treffer bunnen.
Jeg kjøper større mengder aksjer på vei nedover i bunnformasjonen.

Jeg er strålende fornøyd med kjøp på både 0,94 og 0,99 som gikk inn som planlagt. Disse aksjene kommer jeg til å tjene godt på i tiden som kommer.


@tott

Hva er poenget med å legge krefter i å prate opp en aksjekurs når man har pratet den ned og skal akkumulere? Det gir ikke logisk mening. Jeg er egoist og skal da ha aksjer til en så lav kurs som mulig når det er mulig! OM det finnes folk her som kommer til å selge på 0,50 så er det vår jobb å finne dem og smøre dem inn i olje slik at de kan selge og gravlegges!
Redigert 27.06.2018 kl 13:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.06.2018 kl 13:45 6806

Ikke alle forstår hvor kort det vinduet er, AntonBerg.. ;)
Zyga
27.06.2018 kl 13:46 6798

När priserna faller måste det bli sanering i branschen, konkurrenter slås ut, och det blir till slut brist på polysilicon. Samtidigt ökar installationerna så det måste följaktigen komma krav på ökad tillgång på polysilicon. Men mindre konkurrens kommer polysilicon priser att gå upp så småningom men det kan ta tid. Det gäller att överleva den tillfälliga krisen
Zyga
27.06.2018 kl 13:46 6794

När priserna faller måste det bli sanering i branschen, konkurrenter slås ut, och det blir till slut brist på polysilicon. Samtidigt ökar installationerna så det måste följaktigen komma krav på ökad tillgång på polysilicon. Men mindre konkurrens kommer polysilicon priser att gå upp så småningom men det kan ta tid. Det gäller att överleva den tillfälliga krisen
Zyga
27.06.2018 kl 13:46 6788

När priserna faller måste det bli sanering i branschen, konkurrenter slås ut, och det blir till slut brist på polysilicon. Samtidigt ökar installationerna så det måste följaktigen komma krav på ökad tillgång på polysilicon. Men mindre konkurrens kommer polysilicon priser att gå upp så småningom men det kan ta tid. Det gäller att överleva den tillfälliga krisen
Sa2ri
27.06.2018 kl 13:47 6776

«Jeg kjøper større mengder aksjer på vei nedover i bunnformasjonen»

Og hva er «større mengder»? Så vidt jeg husker var det ingen store poster som gikk på 1,167 og 1,105 hvor du vitterlig kjøpte. Og, hadde du tatt noen «større» poster ville nok kursen ( med all sannsynlighet) gått nordover, ikke sørover.
AntonBerg
27.06.2018 kl 14:04 6689

@sa2ri

Om jeg vil at kursen skal gå nordover så kjøper jeg aksjer på opptur, ikke nedtur. Jeg kjøper aksjer dere ikke vil ha!

I forhold til 2017 har jeg vokst kraftig i februar og denne nedturen.
Slettet bruker
27.06.2018 kl 14:21 6614

"Trump toner ned Kina-truslene"

Nå mister shorterne enda en moment..
Slettet bruker
27.06.2018 kl 14:30 6588

Det er MR slow som har det beste poenget her "Butte produserer electronic grade polysilcon og silane. Hvordan ser marked ut for Electronic grade polysilcon??" Svaret er at det går veldig bra. EBITDA på rundt 45% og forventet økende salg. Har ytterligere produksjonskapasitet i et marked med begrenset kapasitet hovr etterspørsel vokser kraftig. Er også veldig dyrt å etablere ny kapasitet så tvilsomt om det kommer nye aktører. Butte kostet 10 milliarder. Alt ligger til rette for kraftig fortsatt oppsving i Butte. Kilde REC Q1 rapport og butte bond prospect. Er kvalifisert hos alle store aktører. Har fokusert på EG og silangass og slanket staben. Butte er hovedgrunn til at det gått bra med rec de sista årene og Butte kommer at save vår butt også denne gang. Hvis ML mot formodning skulle få alt for dårlig betalt så er det bare å stenge ML midlertidig slik det ble gjort i 2016. Butte og Yulin er i oppdrift. Går nok bra med ML også men står og faller på ingen måte med ML/pv Insight.
Redigert 27.06.2018 kl 14:33 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
27.06.2018 kl 14:35 6677

@mcap

Som påpekt i estimat for 2Q18 så vil endringer i ASP på polysilikon representere små beløp. Ved 2800 MT salg utgjør 1 $/kg endring i ASP 2.8 MUSD i lavere revenues. Moses Lake må presterte særs dårlig i juni for at det skal bli EBITDA-underskuddbidrag.

Bidraget fra Butte er bunnsolid og styrker seg i 2Q18 pga bedre salgsprognoser.

Så tror alle her på forumet at REC kun driver med FBR-granules og at små endringer i spotpriser hos PVinsights og EnergyTrend genererer gigantiske underskudd for REC... uten at noen på forumset har klart å demonstrere det i praktiske tall. Da trader folk seg under krona på antagelser som ikke er riktige. Man skreller vekk over 1,5 mrd kroner på teknisk dårlig psyke. Det er genialt for kjøperne!
Redigert 27.06.2018 kl 14:44 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.06.2018 kl 15:02 6581

Markedet priser REC som om Q2 blir svært dårlig.
Overraskelsesmomentet forblir underligget og vil bli priset inn i kursbildet.
Men da er vel kursen godt over kronen, og fare for at det blir siste gang kursen er under kronen.
Redigert 27.06.2018 kl 15:15 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
27.06.2018 kl 15:07 6554

Anton, du har vist scenarier for Q2 ved ulik endring av oppnådd polypris (for REC). Hva om du supplerte regnestykkene med tilsvarende scenaria der ML går fra 50% til 0% produksjon fremover (inkludere Q3 osv.)? Det er vel rimelig realistisk, ut fra dagens markedssituasjon?
Redigert 27.06.2018 kl 15:11 Du må logge inn for å svare
kongkveite
27.06.2018 kl 15:15 6520

Nei dette går den veien Hønen sparker ... Klart ALLE Wafer produsenter stenger ned nå og etterspørsel = 0 de neste 6 mind ... SELG !
Kostleder kan ikke konkurrere og kundene slutter å produsere fordi ingen trenger solenergi lenger .. Hakk i faen plata !
AntonBerg
27.06.2018 kl 15:16 6514

@sofa

Ok, om vi forutsetter at REC innstiller all produksjon ved ML og permitterer de ansatte slik at vi kun står igjen med noen kostnader for å holde anlegget utenfor forfall i noen kvartaler, så bidrar Butte med 17-18 MUSD og konsernet trekker 11 MUSD. Vi har dermed en buffer på 6-7 MUSD å bruke på å holde anlegget i gang. I 1Q18 brukte ML omlag 24 MUSD på kostnader med anlegg og produksjon. Mesteparten av kostnaden ligger i råvarer, produksjonsprosess og lønn.

Det er ikke rimelig realistisk når REC har et fast kundegrunnlag som skal ha et bestemt volum fra REC i 2018 og som ikke handler direkte i spotmarkedet.

Nå sitter det altså et kinesisk selskap i indre mongolia å pøser ut lavkvalitets polysilikon i kinesisk spotmarkedet for 90k yuan fordi de er desperate på å få solgt ut varelagret sitt. I snitt ligger SunSirs på 110k yuan. Det er kinesiske 6N-produsenter som sliter med å få solgt volum.

REC blir kun indirekte påvirket ved at press på ASP smitter over på dem og at kundene eventuelt får en "vent-og-se" holdning. Etter noen uker så øker kunden kjøpene igjen og forsøker å dra fordel av eventuelt lavere ASP. Ved årsslutt har REC solgt det de skulle til den ASP de skulle.


................................

I 2017 produserte ML omlag 9,379 MT med FBR-granules.
Per 4Q17 var gudingen 9,760 MT for 2018.
Per 1Q18 hadde gudingen økt til 10,010 MT etter at de produserte over 19 % mer enn planlagt i 1Q.

Og her snakker du om stengt produksjon??? REC har oppjustert sin produksjon i 2018 sammenlignet med 2017!
Redigert 27.06.2018 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
27.06.2018 kl 15:45 6431

De som mente dagen i går ble benyttet til massiv short inndekning ser ut til å ta grundig feil. Marshall og GAM økte sin short med i overkant av 9,2 mil aksjer. POINT72 har falt ut av listen fordi de nå er under grensen for synlig short (i går), men den totale andelen synlig short er likevel litt over 120 mill. aksjer.
anderix
27.06.2018 kl 15:47 6416

Ja, ja synd for dem?
Slettet bruker
27.06.2018 kl 15:50 6392

Fasiten kommer etter close i dag.
Viser det seg til at shorten har sunket, blir det rally i morgen, og evt omvendt.
Odi.1
27.06.2018 kl 15:51 6391

I Ringen nå i Blått mot Rød

Små summer med skattepenger og feriepenger VS 120 000 000 SHORT


Hvem vinner Knoc Outen :))

Mitt tips er på at det er 99,99 % sikkert vi ser 80-85 øre innen en uke og to.
Redigert 27.06.2018 kl 15:53 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
27.06.2018 kl 15:51 6384

Anton: takk for utdyping.
Sa2ri: enten er de ikke på linje med AB's syn på REC eller så har de en mer brutal agaenda - kjøre REC ned okke som...
rischioso
27.06.2018 kl 15:57 6362

AB

RE - I motsetning til deg er ikke jeg en trader som kjøper 30k aksjer på 0,85 NOK om jeg er heldig og treffer bunnen.

* Jo, det var jo også et svar...:)
Redigert 27.06.2018 kl 15:57 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.06.2018 kl 16:17 6300

AB du skriver: "Ok, om vi forutsetter at REC innstiller all produksjon ved ML og permitterer de ansatte slik at vi kun står igjen med noen kostnader for å holde anlegget utenfor forfall i noen kvartaler, så bidrar Butte med 17-18 MUSD og konsernet trekker 11 MUSD. Vi har dermed en buffer på 6-7 MUSD å bruke på å holde anlegget i gang. I 1Q18 brukte ML omlag 24 MUSD på kostnader med anlegg og produksjon. Mesteparten av kostnaden ligger i råvarer, produksjonsprosess og lønn".

Men i et slikt tenkt tilfelle at ml stenger så må vi vel også kunne påregne at konsernet kan senke sine kostnader? Fra 11 til? Ellers synes jeg ditt innlegg var meget bra (som (nesten) alltid). Jeg er enig i at butte ser bunnsolid ut og etter guiding i Q1 må vi vel kunne påregne høyere inntekter i Q2. Vi er helt enig om at Q2 kommer å bli bra å generere cash. Spørsmålet er rundt ml og Q3. Men som du sier det er neppe slik at ML eller andre for den delen selger til samme pris som panikkgjengen i indre mongolen. Det vi ser nå er vel sannsynligvis også opphørssalg for mange av de små poly produsenter i kina. De kan jo ikke gjerne fortsette å selge til langt under cash cost. I 2016 ble mange små poly produsenter i kina tatt ur drift i påvente bedre tider. Det er de samme som ryker ut nå med brannsalg av inventories som konsekvens.
Redigert 27.06.2018 kl 16:18 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
27.06.2018 kl 16:22 6277

polypris har falt sterk tilbake også utenfor Kina, jfr dagens oppdateringer.
AntonBerg
27.06.2018 kl 16:24 6267

@mcap


The segment Other includes general administrative and sales activities
in support of the manufacturing facilities in the United States and the
Company’s headquarters in Fornebu Norway. It also includes costs
associated with the Company’s representative offices in Taiwan, Korea,
Singapore, China, and the United States.
Operating costs in Other and Eliminations were USD 11.3 million during
the first quarter of 2018. Higher operating costs are a result of efforts
to monetize non-core assets and to refinance the Company’s debt to
satisfy debt maturities during 2018.

Det er klart at REC ikke skal igjennom en refinansieringsprosess igjen med det første og skal forsøke å finne ut hva Butte er verdt. Her sparer vi noen mill.



For hele REC
I 2017 hadde REC kostnader på 252,7 MUSD og inntekter på 272,4 MUSD. Det ga en EBITDA på 19,8 MUSD.

Av kostnadene utgjorde materialer 54,3, inventory changes 18,2, ansatteutgifter 73,9 og andre operasjonskostnder 106,2 MUSD.

Av operasjonskostnader har vi frakt og transport 6,8, energi og vann 34,5, leasing 21,8, service og maintance 31,2, konsulenter 14,2, it 4.2, reiser 3,4 forsinkring 4,3, tap på kundefordringer 5.3 og andre operasjonskostnader 8,4.

En god del av kostnadene tilskriver seg Moses Lake.
Redigert 27.06.2018 kl 16:29 Du må logge inn for å svare