Nå hylekor, vi gikk da opp 3.5% i dag :) og mer kommer, ta plass om du er interessert i god avkastning de neste ukene

@sofa

Det har ikke slått deg at det er Hemlock og Wacker som er de andre konkurrentene i ROW??? Når de har skyhøye priser på sine produkter og selger mindre, hva tror du skjer med gjennomsnittet for spot da?

I ROW er det av større betydning at Wacker har åpnet Tennessee enn at Kina har kuttet tariff og installasjonsstøtte.

.....................................

Outside China, polysilicon is traded per long-term contract, and the overall volume traded in the latest transactions is quite small. Therefore, there has been no noticeable changes in prices of polysilicon in the overseas markets.

REC har bygget kundebase i ROW ved å legge seg betydelig under disse konkurrentenes pris. Det har vært fremhevet på flere Qx-presentasjoner. Nå er denne salgspriseffekten i favør av REC i ferd med å forsvinne - og på veldig kort tid (noen uker).

Sofa. Vad skulle vitsen med å selge under cash cost være? Hvis man taper på et produkt er det selvsagt slik at man heller stenger ned slik produksjon (hvis det ikke er av midlertidig karakter). REC stengte ML i 2016 i en turbulent periode. det kan vi godt gjøre igjen hvis det mot formodning skulle være slik at Taiwan nekter å betale over cash cost.

Anton: Ja da kan vi spare mye i adm hvis ML i et tenkt scenario stenges ned la oss si for eksemplets skyld permanent, ja da er salgskontorer tilknyttet ML og mye annet staff tilknyttet ML overflødig. Hadde vært gøy (og ikke minst en fordel for verdivurdering) hvis REC selv skilte ut Butte som egen bedrift for å rendyrke Butte slik som skissert i bond prospekt.

Polysilicon Price global (Per KG), oppdatert idag på Enegytrend: -4.69 %, med snitt USD 12.7.

Anton: Du oppdaterer at globalt spotvolum er lite, men er ikke det også en indikator på at spotmarkedet har fått en knekk også i ROW? Ikke bare prismessig, men også volummessig (men spot i ROW har vel ikke vært stort, men likevel viktig i RECs kundejakt). Kjøperne holder igjen. Spørsmålet er hvor sterkt REC står i konkurransen om nye kunder/volumer i spotmarkedet i ROW nå som prisforskjellen mot konkurrentene plutselig er lavere/fraværende...
MCAP: Nettopp.

@sofa

Om du har 9 kunder i Taiwan... handler du med dem 365 dager i året og ekstremt volatile priser hvor ingen av partene vet noe som helst om hvordan året kommer til å bli?

Eller har dere møter hvor du som supplier får et inntrykk av omtrent hvor mye kunden ønsker i løpet av året og man blir enige om prisintervaller (1) som delvis sikrer volum og (2) justeres for prisfall/stigninger?

I 2017 utgjorde en kunde 81.3 MUSD av revenues. Moses Lake hadde 127.8 MUSD i revenues. Tror du at de har et uprofesjonelt spotpreget forhold seg i mellom eller en profesjonelt gjensidig mer langsiktig preget forhold?

Tror du en kunde som har investert penger i produksjonslinjer som er oppgradert for mottak av FBR tjener eller taper penger på å redusere bruken av FBR? Tror du de vil erstatte FBR med eventuelt billigere chunks om det er mulig å oppdrive fra Kina?

Det er og har alltid vært langtidskontrakter med OCI, Hemlock og Wacker som har vært hindringen for at REC ikke tidvis selger mer i ROW. Det koster også wafer-produsentene dyrt når spotprisene er så lave mens kontraktsprisene er høye. Når kontraktene utløper så kommer de til REC.

De prisene som er i Kina er tidvis lavere enn cash-cost for kinesiske produsenter. Hvor lenge tror du at de overlever på slike priser?

Det som skjer akkurat nå er at polyprodusenter i Kina reduserer sin produksjon. Tier 2 og Tier 3 stopper opp, mens Tier 1 går ut i vedlikehold litt tidligere enn planlagt. Da bruker de god tid på vedlikeholdet om markedet er dårlig i ukene fremover. REC på sin siden har fått vedlikeholdet overstått i 2Q18.

Spotmarkedet i ROW er nesten ikke-eksisterende. Stort sett alle i ROW handler polysilikon på langtidskontrakter, mellom eller korttidskontrakter.

Du argumenterer godt for at REC lever i sin egen beskyttede markedsboble selv i den stormen som nå raser forøvrig i PV-industrien. Vel, vi får se i dagene/ukene/månedene som kommer og ytterligere markedsfakta strømmer inn.

Q2 2018
July 19, 2018

Q3 2018
October 24, 2018

Her er de neste gangene du får fakta på bordet.

REC vil dessverre ikke gå dukken i løpet av 2018, selv om alle teknikere ønsker det. REC vil med all sannsynlighet få et årsresultat som slår 2017 ned i støvlene. Det skal ikke så enormt mye til etter at 1Q18 har gjort mye av den jobben allerede.

.........................

Og skal du leke makroøkonom, noe 99,99 % av alle her ikke har forutsetninger for å leke, så må man forstå hvilke markedsmekanismer som ligger i bagrunnen. Dere glatt overser alt som heter markedsmekanismer. Dere leser kun hva noen journalister skriver og blir dramaqueens. Dere ignorerer hva REC rapporterer og hvilke tall de leverer, men leser heller en overskrift fra Indre Monglia som overhodet ikke er relevant for REC. Det fører til en vridd virkelighetsoppfatning i negativ retning som blir betydelig overdrevet i forhold til hva som faktisk skjer.

Historisk har vi da vært igjennom ting som har vært millioner av ganger verre enn det som skjer med spotprisen og Kina nå! Dere husker bare ikke så langt tilbake i tid på de andre gangene dere fikk panikk.

Anton, du sier imorges at du har gått i sommermodus og du ber oss følge med på kvartalsvise oppdateringer når det gjelder REC. Vel, hverdagen til tradere - som prøver å ligge i forkant av utviklingen og for all del unngå å havne "behind the curve" - er vanskeligere og mer turbulent enn ved en slik grov tidsskala som du ligger på.

REC leverer kvartalsrapporter 4 ganger i året og en årsrapport. Det er årsrapporten som er "fasiten" på hvordan året gikk.

Hvordan teknikere opptatter at det går 360 dager ellers i året må bli teknikernes egen sak.
At teknikere opplever at de skal ligge i "forkant" av hva REC rapporterer, forutsetter at de er fundamentalister og har satt seg inn i rapportene til REC. Det er det ingen her som har gjort, med unntak av noen ytterst få.

Teknikerne hadde ikke lagt merke til om REC i 4Q17 guidet 2018, og guidingen traff bedre enn forventet, dersom teknikerene selv satt med brillene på i det kinesiske spotmarkedet hvor REC knapt selger noe som helst.

På ultrakort tid har aksjekursen rast fra forsøk på å bryte opp igjennom 1,55 da alle teknikerne var i godt humør, til at noen teknikere ville gevinstsikre og heller satse på NAS slik at vi falt til 1,35... til at vi nå har 0,9045 på lav fordi teknikerne er i dårlig humør. Vel, jeg driter i folks personlige humør! Folk kan være så pissure de bare vil så lenge de selger meg aksjer til f.eks. 0,94. Folks humørsvininger er et personlig problem for den enkelte tekniker som lar seg rive med i usakeligheter og drama på sirkus OSE.

Om vi ser spennet fra 1,55 til 0,9045 så er det altså en endring på hele 0,6455 innenfor en 3 måneders periode. Det tilsvarer 1,64 mrd kroner i papirtap. Særlig representerer det tap for alle teknikere som i 2018 kjøpte sine volumer mellom 1,32-1,55 hvor majoriteten av volum lå før det krakket. Det er også primært disse teknikerne som har rullet og snublet på vei ned til 0,9045. Så har vi også ganske mange lånte shortaksjer som har blitt solgt ut i markedet under 1,10 ned til 0,90. Noen småaksjonærer har helt sikkert også blitt lurt av dramatikken til å realisere tap under krona. Og til hvilken nytte??? Aksjekursen er en jojo den går opp og ned hyppig på høy volatilitet. Når den forsøker å bryte 1,55 er folk i ekstase, og når den forsøker å bryte 0,90 er folk i avgrunnen. Folk har ikke kontroll på sine følelser.

Når jeg sier at aksjekursen fra et utgangspunkt på 0,90 nå kommer til å stige over krona, over 1,20 og se 1,55 igjen i fremtiden... så er jeg 100 % sikker på det. At dere ennå ikke er sikre på det er deres problem. Men når vi står på 1,55 igjen i fremtiden, så har dere glemt at jeg sa det allerede nå. I mellomtiden er spørsmål om vi først skal gidde å melke ut litt aksjer på 0,80-tallet eller om alle må haste seg inn i aksjen igjen før den stiger for mye. En ting er ihvertfall sikkert, ikke alle som solgte aksjer i dette krakket kommer til å klare å kjøpe tilbake samme volum. For nå sitter det mange tekniker-aksjer på long-hender. Jeg ser jo null poeng å selge under f.eks. 1,55 når jeg er 100 % sikker på at jeg ser det igjen i fremtiden. Det blir solid avkastning på meg bare ved å overta noen aksjer fra en tekniker og avse noe pennies for en liten periode.

Dere tror risikoen i en aksje øker fordi aksjekursen faller... gud bedre! Jo lavere pris, jo mindre risiko tar du som kjøper! Jo lavere pris, jo større mulighet for avkastning! Har dere teknikere glemt alt sammen fordi dere har blitt enøyde på noen pris/volum-linjer?

Dette er et teknisk sirkus! alle teknikere er sirkusartister med høy underholdningsverdi! La dem snakke seg selv nedover!

Fra 0,90 til 1,55 er det 72 % avkastning! Hvor mange andre aksjer på OSE gir slik avkastning bare på å leke sirkus med noen teknikere???
Klarer jeg å dytte dere ned til 0,80 så blir avkastning 94 %. Det er minimalt med risiko og jobb, kun penger å avse for en periode.

Det er altså mye å tjene på panikken!


@sofa
At hverdagen til en trader handler om å ligge i forkant, faller egentlig i grus allerede på bruken av TA som kun handler om fortid. Du kan ikke ligge i forkant når du lever i fortiden!

De to store shorterne kom inn / gikk fra reduksjon til økning medio juni, dvs. når frykt for handelskrig eskalerte.

Utifra det tidsmessig fremstår sportingen som bet på handelskrig. REC ble derved også shortet fra lavt nivå.

Man må regne med at shorterne bevisst har brutt seg gjennom støttenivå etter støttenivå mens de har shortet denne nedover. Hvilket også stemmer med salgsmønster i aksjen siste halvdel av juni.

TA blir da ikke så interessant. Man kan gå utifra at aksjen er bevisst shortet gjennom støtten på 0,94 som ledd i overnevnte.
Spørsmålet er derfor snarere om handelskrig USA / EU / Kina kommer til å eskalere.

Hvilket nokså opplagt ikke kommer til å skje.
Alle tre har neppe trykket penger i snart ti år for å surre det bort på toll-krangel. For Trump nærmer det seg mellomvalg.

Hvilket betyr at shorterne får veddemålet sitt i fleisen snart.

Dette er hovedscenarioet (for meg, da).

Nedside-scenarioet er at det jo alltids KAN ligge noe helt annet bak som det er umulig for folk flest å vite om.
Men utifra når shorterne ga gass, rent tidsmessig, virker dette er lite sannsynlig.

Anton,du burde ha lært fra innleggene mine at jeg ikke følger TA. Trading er ikke nødvendigvis synonymt med teknisk analyse.

Billig Poly - større etterspørsel - større demamd = høyere priser etterhvert.... Free enterprice kalles det?

Sier ikke at du følger TA, kun ment som en betraktning omkring aksjen.

Beklager, replikken var ment for siste innlegg av Anton (nå rettet opp)...

Som samfunnsborger skal vi jo være glad for det - siden vi er opptatt av det grønne skiftet.

Polly vil ha mat

@sofa

Jeg prater 50 % til deg og 50 % til resten. Hele innlegget er ikke 100 % i respons til deg ;)

Hvordan du personlig handler aksjer er helt opp til deg. Du er sjefen over din egen lommebok. Vi andre står kun med sugerør ned i den og forsøker å karre til oss litt fra deg. Da må du velge strategier som passer best for deg og hindrer oss i å suge til oss for mye.

Global PV market to diversify, reach 200 GW a year by 2020

According to a new report from the PV Market Alliance (PVMA), the global solar PV market will only be marginally affected by the recent China policy decisions, and will grow to become an up to 200 GW market by 2022. Diversification will continue, with new segments accounting for up to 25% of the entire market by this time.Taking up the slack

India, Europe, and “many emerging markets on all continents” will see strong growth in 2018, continued PVMA. By 2019, the world PV market, excluding China, will record 100 GW of new installations. This figure is expected to keep on growing. Overall, PVMA sees a doubling of the global PV market over the next five years, to reach between 180 and 200 GW by 2022. “Although a significant level of uncertainty prevails, the current transition period in China will not produce significant effects after 2020 and the PV market will continue its solid growth,” read a statement released.

This is below the expectations of Longi’s Guo Li, however, who said he expects to see annual global PV demand in the range of 300 GW in the next three to five years

https://www.pv-magazine.com/2018/06/25/global-pv-market-to-diversify-reach-200-gw-a-year-by-2020/

Tror også dette kommer til å gå seg til. Grønn energi har kommet for å bli, og hvem vet kanskje REC blir en av de store vinnerne til slutt?

@mcap

Har ikke jeg sagt det allerede ;)

Det som skjer er en "hick-up" og fallende priser får selvfølgelig demand til å eksplodere når installatørene får kjøpt inn billigere moduler. I Kina vil endringer i policy føre til at marginene for installasjoner faller noe på kort sikt, men så faller modulprisene og man er like langt igjen. Nå var det faktisk slik at Kina hadde et enormt problem med å håndtere alle installasjonene og trenger en liten pust i bakken for at infrastrukturen skal kunne håndtere flere oppdrag. Det lå altså i kortene en god stund og endringer i policy er måten å gjøre det på. At man kutter subsidier på solar i Kina er generelt positivt og på høy tid.

Historien viser at installasjoner eksploderer når myndigheter kutter subsidier og strammer inn markedet, fordi solar da finner nye veier og blir stadig mer selvstendig og uavhengig av statlig hjelp i et marked. Solar følger det markedet med størst marginer som per i dag var Kina. Det er nok av andre markeder i verden med gode marginer.

I USA ble det installert mer i 1Q18 enn det man hadde forventet. I 1Q18 hadde flere kinesiske polyprodusenter rekordsalg, og nå kommer en liten backlash på det i Kina. Samtidig har monoSi støvsugd markedet for store mengder høyere kvalitet på 2-3 års kontrakter. I Kina er oversupply primært noe som oppstår ved 6N Tier 2 og Tier 3 suppliere som må instille produksjonen. Kina eksporeter ikke dette materialet - Kina eksporterer ikke poly i det hele tatt. Oversupply av poly i Kina blir i Kina og vil bli justert av polyselskapene i Kina.

Realitetene er ikke særlig endret på gulvet. GCL produserer stadig mer wafer enn de klarer å produsere eget polysilikon. De var også nødt til å selge assets for å overleve konkurransen. Daqo er stadig utsolgt. OCI er stadig fullbooket. Hemlock sliter stadig. Wacker er stadig fokusert på høyere kvalitet. Mye av den kinesiske kapasiteten er knyttet opp mot egen wafer-produksjon.

Med fallende modulpriser vil installasjoner i India også kunne øke. De ligger bak målsettingen satt av myndighetene fordi de har vært i skyggen av Kina og USA hva gjelder marginer. Når marginene faller i Kina vil det bli mer attraktivt å selge moduler i India. Selskaper som har nettverk vil da kunne omstille salgene sine fra Kina til India.

Videre har vi emerging markets andre steder som i Afrika og Sør-Amerika. Disse profiterer også på billigere moduler.

Nå er mange er opptatt av Scatec og lignende selskaper. Dere priser disse selskapene høyt fordi dere mener de har gode marginer. Men husk at disse er de som står i motsatt ende av REC. Om det blir mindre installasjoner betyr det færre prosjekter for f.eks. Scatec. Og når kostnader skal fordeles og alle må ha marginer så vil installatørene måtte kutte noe av sine marginer for å få opp demand.

I sum stimulerer billigere moduler til raskere vekst og de 20 GW som på kort sikt blir tapt i Kina blir raskt spist opp både i Kina og andre steder innen kort tid. Det fører igjen til økt forbruk av polysilikon!

Så har vi en differensiering i hele PV-industrien. Den skjer i ulike markeder som Kina og ROW. Nå er det da veldig sunt at markedet globaliserer slik at ikke 80 % av marked kun består av Kina. Vi ser også skille mellom multiSi og monoSi. Når vi snakker om oversupply for poly så er det primært i den nedre skalaen for multiSi - dvs. 6N som går til de dårligste og billigste kinesiske modulene med effektivitet på 14-16 %. Men markedet som sådan beveger seg mot høyere effektivitet på 19-20 % eller 22-23 %. Da må man ha bedre kvalitet på polysilikon. Differensiering skjer også i form av kontrakter vs spot - størstedelen av volum omsettes på kontrakter.

1 kr allerede i morgen?

Det er jo ikke mange som begynner som tømmerhuggere i Sahara i dag... Blir jo nesten det samme det...