Natto - kursutvikling frem mot Q2 tallene


Det virker som at kursen har limt seg fast mellom 8,75-9,00 og det er utømmelig med selgere. Det hjelper heller ikke at primærinsidere som CEO og styremedlem kjøper for flere millioner kroner til 16% over siste børskurs. Det sier ikke rent lite hvilken tillit dette papiret har om dagen. Alle er enige om potensiale, men det er bedrøvelig hvor man jobber med IR i dette selskapet. Når selskapets største aksjonær rømmer skuta har de heller ikke noe å melde.

Hva tror vi tallene som blir lagt frem 22/8? Personlig tror jeg de innfrir når det gjelder salgsinntektene, men jeg er mer bekymret for kostnadene. Natto har til vane for å bruke mye mer penger enn de har lagt opp til. Jeg er redd for at det samme skjer i år, og at vi dessverre ikke ser noe effekt av utskillelsen av eg farma selskap. Det har jo hele tiden vært kommunisert at når man velger å skille ut farma så skal kosttilskudddivisjonen tjene gode penger og til og med betale ut utbytte - det gjenstår å se og jeg tviler på at de klare å innfri det løftet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
17.07.2018 kl 20:42 7889

Oxion: Tallet er 66m for 2017 (konsern) og vi får jo håpe at de når 100m i år. Selskapet har signert en rekke store avtaler det siste året, men de velger å ikke offentliggjøre mange av dem av "konkurransemessige hensyn".
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
20.07.2018 kl 14:30 7708


NB: Dette innlegget inneholder faktafeil og er blitt korrigert av andre.

Trenger litt hjelp til kvalitetssikring av disse tallene. Natto opplyser at de omsatte for 50% mer i jan-april enn i samme periode i fjor. På presentasjonen i fjor mener jeg at dette tallet var 19 millioner. Dette betyr at de omsatte for ca. 28.5 millioner. Bruttomarginen oppgis til ca. 45%, så da kan vi trekke ut ca. 15.7 i varekost. Da sitter vi igjen med 12.8. Ebidta oppgis til 4%, så da kan vi trekke ut ytterligere 1.14. Da kommer jeg frem til at faste kostnader (eks avskrivninger og amortiseringer) i perioden var på 11.66 millioner. Nå håper vi jo at noen av disse kostnadene kan knyttes til økning i produksjonskapasitet i 1H, men for å være på den sikre siden så la oss anta at dette er et representativt kostnadsnivå. Da får vi faste kostnader på 35 millioner. I fjor var disse kostnadene på 28 mill, men det inkluderte ca. 8 mill i pharma kostnader. Konklusjon: Hvis denne ressursbruken fortsetter, vil da selskapet ha økt de faste kostnadene (eks pharma) fra 20 mill i 2017 til 35 mill i 2018, eller med over 70%. Nå håper vi selvsagt at det er store engangskostnader involvert, men å først si at selskapet skal redusere sine kostnader drastisk og så øke de faste kostnadene med 70% er jo ikke akkurat egnet til å bygge tillit. Men, vil dog poengtere at Natto i dag prises med en enorm mistillitsrabatt og at det til tross for ovennenvnte er en svært billig aksje. Med nye ingredienser i løpet av året bør de klare å opprettholde veksten på ca. 50%,samt øke overskuddet gradvis. Da er en PS på under 2 direkte latterlig. VI bør oppmuntre selskapet til å legge de faste kostnadene under 30 millioner, da vil selskapet også fort kunne bli en utbyttemaskin.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
20.07.2018 kl 16:27 7680

Det skal vel betales royalties til Kaydence? Men det påvirker ikke nødvendigvis cash flow, jeg vet ikke om dette går direkte mot lånet
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
20.07.2018 kl 23:41 7608

Jeg har holdt royalties utenfor, håper ikke det er snakk om så mye.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
21.07.2018 kl 12:40 7531

Det er jo bra for ditt regnestykke om det er en stor del av disse pengene som går til royalties hvis du eier begge selskapene, og spesielt med tanke på at Kaydence har et lån til Natto som betyr at det i realiteten ikke bør påvirke cash flow før lånet er betalt tilbake. Det vil derimot gi to positive effekter, nemlig øke EK til Kaydence og gi lavere skatt til Natto.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
21.07.2018 kl 15:40 7475

Problemet er at jeg tviler sterkt på om den dramatiske kostnadsøkningen (ex pharma) kan relateres til royalties. Jeg tror heller det skyldes at selskapet nesten alltid ligger litt bakpå hva gjelder produksjonskapasitet-men dette er jo litt spekulativt fra min side. Det er uansett dyrere i lengden å ofte måtte ty til nødløsninger enn å etablere en solid buffer kapasitet. Dette er noe ledelsen bør konfronteres med, og innsidekjøper på 2 mill fra CEO bør vel indikere at selskapet ser en løsning på dette.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
junope
21.07.2018 kl 15:58 7460

Noe av økningen kan kanskje være lønn til flere i salgsapparatet? Jeg limer inn det jeg skrev 29.juni på denne tråden.

"Det ble snakket en del om kostnader i presentasjonen for året 2017. ( http://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=77778707)
Av foilen CASH fremgår det at investering i arbeidskapital vil fortsette i 2018 etter hvert som økningen i salg fortsetter. Daniel Rosenbaum sier også ( fra ca 38:19) at det er reduserte kostnader pga. at det tidligere var utgifter til R&D, men at det nå er økte utgifter direkte relatert til salg/kundekontakt. Så får vi se da, hvordan dette fremkommer på sluttresultatet. "
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
21.07.2018 kl 18:38 7427

NB! Dette innlegget inneholder feil (prosentivis økning i kostnader) og har blitt korrigert senere i tråden.

Det er nok riktig at økte lønnskostnader bidrar vesentlig. Det er dog ganske drøyt å varsle drastisk lavere kostnader for så økte kostnadene med 70% i løpet av noen måneder. (Ex pharma)
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare

I doubt that NattoPharma will pay any royalties to Kaydence Pharma whatsoever?
However, it would be interesting to hear if anyone has information pointing in that direction?

This is from the NattoPharma Annual report 2017:
-------------
NattoPharma has over the years developed a portfolio of patents from data generated through the company's historical investment in R&D.
This patent portfolio has been transferred to PharmaCo in the transaction related to the pharma business completed in December 2017. NattoPharma has retained the exclusive right to use all patents and other scientific data transferred to PharmaCo, as well as all future development taking place in PharmaCo, for use in the supplement business.
--------------
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
22.07.2018 kl 20:43 7293

Det er langt fra 70% økning, i 2017 denne perioden var omsetningen ca 19 mnok og bruttomargin 49%, EBITDA margin 2% om vi ser bort fra farma, dvs sammenlignbare tall for videreført virksomhet kostnader 2017 jan-apr 19*47% = 8.93 mnok. I 2018 får vi da ca 50% vekst, 45% bruttomargin, 4% EBITDA margin, gir 19*1.5*0.41 = 11.68 mnok, eller 30.8% økning.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
22.07.2018 kl 20:57 6919

Vi vet ikke detaljene rundt denne lisensen, men det er vanlig å betale royalties når man får en lisensavtale. Den kan også videreføres..

▪ NattoPharma will retain the right to use the patented claims and the related
technology in the supplement business through a license agreement with PharmaCo

NattoPharma will have the option to extend the license agreement after the first
term on it’s own discretion

http://www.nattopharma.com/wp-content/uploads/2017/12/NattoPharma-CMD-Presentation.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
22.07.2018 kl 22:49 6886

Jeg har tatt utgangspunkt i hele 2017, samt antatt at kostnadsnivået fra Jan-april18 holder seg hele året. Hvor store pharma kostnader trakk du ut av regnskapet for Jan-april17?
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
22.07.2018 kl 23:37 6865

Vi har EBITDA tallene oppgitt ekskl. farma så det var ikke nødvendig å blande inn farma kostnadene i regnestykket i det hele tatt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
22.07.2018 kl 23:50 6855

Tror problemet er at du har trukket fra kostnadene to ganger, de er allerede trukket fra i årsregnskapet og presentert separat

This business has been separated from the core
business in the income statement and the result
from these operations has been presented as
Result from discontinued operations in the 2017
financial statements.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
22.07.2018 kl 23:57 6855

Du har rett, og jeg har merket mine tidligere innlegg med at de inneholder feil. Hvis vi antar at ekstraordinære kostnader knyttet til oppskalering av produksjonen blir noe mindre fremover, men at selskapet (deverre) fortsetter å øke sine øvrige kostnader, kan jo kansje dette være noen kalkyler som kan være utgangspunkt for videre diskusjoner:

2018:
Omsetning: 100
Bruttomargin : 43%
Faste kostnader: 35 mill
Ebdita: 8 mill
Årlig vekst: 50%
Teoretisk markedsverdi: PS*4= 400 mill.

2019:
Omsetning 150
Bruttomargin: 47%
Faste kostnader: 44
Ebidta: 26,5
Årlig vekst: 50%
Teoretisk markedsverdi: PS*4= 600 mill. P/E (EBDITA X 25) = 662 mill.

2020:
Omsetning: 225
Bruttomargin: 47%
Faste kostnader: 55 mill
Ebidta: 51
Årlig vekst: 50%
Teoretisk markedsverdi: PS*4= 900 mill. P/E (Ebidta x 20) = 1020 mill

Herman

Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
24.07.2018 kl 10:10 6777

Herman. Vet du om kaydence skal kjøpe menaq7 gjennom Nattopharma??
Ellers skrives det mye positivt om menaq7 eks,,
Vitamin K2 has become a rising star in the heart health arena, especially Vitamin K2 as MenaQ7...
Det snakkes mye om hjertehelse, og det er der menaq7 er "The Big Star " med sine patenter ...
Tro det eller ei , er fremdeles superoptimist.!!!
PS tror 100mill for 2018 brytes med god margin.

Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare

No idea if this is a big brand or not, but at least it looks like another Chinese product launch.
http://www.lacare.com.cn/a/xinwenzhongxin/2018/0726/106.html
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
29.07.2018 kl 22:24 6568

knallfunn svensson1,,, er en betydelig aktør innen et Enormt marked..
første produkt rettet mot mor barn...Utrolig Bra !!!
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
29.07.2018 kl 23:49 6531

Oxion: Hvordan vet du at dette er en betydelig aktør? Fint om du deler litt fakta med oss. Ellers vet jeg ikke om Kaydence må kjøpe K2 fra NattoPharma, men det tar noen år før vi kommer dit. Innen Pharma er det vel mer marginer og ikke volum som teller, så jeg ville ikke lagt for mye vekt på dette. Er ikke like sikker som deg at Natto passerer 100 mill med god margin. De har nemlig tradisjon for å skuffe, og 100 mill tilsvarer faktisk 50% vekst.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
30.07.2018 kl 00:13 6519

Hva tror dere forresten om 1H som kommer om noen uker? Jeg tipper vi ser en topplinje på 40 mill. Dernest tror jeg vi ser ca 60 mill i 2h, hvorav Q4 blir første kvartal som bikker 30 mill.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
30.07.2018 kl 06:35 6482

produsenten vinner årlig priser for sine produkter, spesielt innen mor /barn.
at de implementerer 70mcg Menaq7 i et produkt, med potensielt xx antall mill kunder er stort...
At vi ikke vil få store volum innen Pharma, kjøper jeg ikke.
Med eks 3 ganger høyere dose ++.
og flere mill potensielle brukere er markedet Enormt.
Nattopharma er hinsides undervurdert !!
nå er det jobb igjenn, fortsatt god ferie til de som har det.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
trendi!
30.07.2018 kl 22:31 6390

nok en børsdag uten omsetning i aksjen. markedet skyr selskapet, kun loversen som fortsetter i det samme haussesporet og drømmer videre.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
30.07.2018 kl 22:55 6371

Det har du rett i trendi, for mens menaq7 tilsettes i stadig flere produkter,sover investorene.
Eks NOW foods er veeeldig store, de lanserte tidligere megaD med Menaq7.
Nå kommer ett til...
https://www.nowfoods.com/supplements/true-balance-capsules
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
trendi!
31.07.2018 kl 00:47 6305

oxi, show me the money. hjelper ikke om det tilsettes det ene eller det andre når ingen har troen på selskapet. markedet skyr natto, til det motsatte er bevist. legger ikke selskapet frem noen gode tall og nyheter, kan det snart være kroken på døra.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
31.07.2018 kl 06:13 6267

Du får vente noen dager til, kroken på døra?? Du jo søt også!!!! Natto tjener penger hver mnd!!
Men bare sitt og se på du, den som intet våger intet vinner!!!
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
trendi!
31.07.2018 kl 11:39 6211

oxi, hva er det for noe spennende som skjer om noen dager?
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
31.07.2018 kl 11:44 6207

Jøss er det MenaQ7 i denne også, snart MenaQ7 i det meste av K2 vi på markedet nå. :-)
https://www.amazon.com/BioGanix-Vitamin-MenaQ7-Maximum-Bioavailability/dp/B075MSHFVW/ref=sr_1_26_a_it?ie=UTF8&qid=1533029992&sr=8-26&keywords=menaq7

Ha en trendi dag :-)
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
trendi!
31.07.2018 kl 14:02 6160

troll, hva er greia med disse linkene? aksjen stiger ikke, markedet har mistet troen for lenge siden.
ingen vil betale 8,95, mao markedet mener aksjen er for dyr.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
31.07.2018 kl 14:28 6146

Hvis vi ser bort fra selskapets manglende evne til å levere i henhold til guiding (i et historisk perspektiv), og bare ser på hva de leverer akkurat nå, kan vi nok være enig i følgende: Ledelsen i Natto har på ingen måte bidratt til at selskapet får en fair prising. Med 50% vekst, break even, og en PS på under 2, er selskapet notorisk underpriset. Jeg står fortsatt for min teori om at sterke krefter ikke har ønsket en høyere prising da de har kjøpt seg kraftig opp de siste par årene. Vi noterer at både daglig leder og styreformann har handler aksjer for flere millioner fra andre aksjonærer, men ingen i ledelsen har handlet aksjer i markedet på mange år. Dette sier ganske mye. Hvis veksten fortsetter og selskapet klarer å levere stigende overskudd, tror jeg vi fort kan se 20 kroner den dagen det tas effektive grep for å få en fornuftig prising av aksjen. Innsidekjøp, tilbakekjøp av aksjer, dekning av aksjen, ny kapitalmarkedsdag osv....
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare

Finnes det noe mer likegyldig enn denne ledelsen. De skal jo arbeide for at aksjonærene skal få noe igjen. Det er ingen handel I aksjen lenger, null tillit. At de ikke skjemmes
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
31.07.2018 kl 16:05 6114

Det kan jeg være enig i.
Men ledende personer la nylig ca24 mill på bordet, til en kurs på 10.5kr.
tror dere ikke de har til hensikt å tjene noen nei er på disse???
før eller senere vil oppdriften vinn.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
01.08.2018 kl 13:41 6003

Da kan det virke som om Natto har gjenninntatt posisjonen som verdens ledende K2 produsent. På Purehelp kan en nemlig se tallene på Kappa Bioscience isolert og konserntallene som inkluderer synthetica as og Kapps ingredients (Tyskland). Ser vi utelukkende på førstnevnte som bare driver med produksjon og salg av K2, fikk de en omsetning på ca 61 mill. NattoPharma driver enn så lenge bare med salg av K2, så her kan vi bruke konserntallene på 66 mill. Kappa fikk seg en trøkk når det gjelder bruttomargin, men guider høyere marginer i år. Natto kom inn med noe lavere marginer enn Kappa, men vi vet at dette hovedsakelig skyldes at Natto også produserer/selger naturlig k2. Det er dog foreløpig ingenting i regnskapene eller guidingen til NattoPharma som beviser at de kan produsere syntetisk k2 svært mye rimeligere enn Kappa. For nye aksjonærer kan jeg informere om at dette var et sentralt poeng for ledelsen ved oppstart av den syntetiske produksjonen. Det blir dog spennende å følge marginbildet når begge selskapene nå etterhvert har gjennomført en større oppskalering av produksjonen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
oxion
01.08.2018 kl 14:58 6038

Nattopharma kommer vel også med nye ingredienser, hvis vi skal tro dem..
nye avtaler i Kina,. tror dette blir veldig bra.
Men informasjon fra selskapet holder i beste fall til Stryk.
Men jeg har en følelse om at det er bevist, så jeg stoler på egen vurdering, og rikker meg ikke...
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
01.08.2018 kl 15:25 6025

Det vil jo aldri være mulig å se marginen til PharmaPure i regnskapet. Nattopharma selger 3 naturlige produkter, allikevel havnet bruttomarginen til begge to på 47% i 2017. Omsetningen var også 7 mill foran Kappa i 2017, så nå er Nattopharma helt klart lederen i K2-markedet igjen og bedre skal det bli.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
01.08.2018 kl 17:06 5986

Trad4: Jeg får 49% på kappa bioscience (ikke konsern). Det er dog et faktum at Kappa guider høyere marginer i 2018 mens Natto guider lavere marginer. Dette tror jeg kan skyldes at Kappa ligger 6-12 mnd foran Natto hva gjelder oppskalering. Med andre ord tok de en del kostnader i 2017 som Natto tar i år. Når det gjelder naturlig vs syntetisk, vil nok syntetisk være helt dominerende volummessig i tiden fremover. Tipper syntetisk vil utgjøre 75% av omsetningen i Natto i løpet av kort tid om det ikke har passert dette nivået allerede.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
junope
01.08.2018 kl 17:35 5969

Syntetisk vil nok være dominerende, men vi har også MenaQ7® Full Spectrum K2. Se link fra hjemmesiden til NattoPharma 17.04.2018
http://www.nattopharma.com/vitamin-k2-content-cheeses-recommended-intakes-new-paper/

……“While fermented cheeses are the best dietary source of menaquinones in the West, most cannot consume
enough daily to obtain optimal amounts of Vitamin K2, nor is cheese a practical source for extracting the
menaquinones. To that end, NattoPharma has introduced MenaQ7® Full Spectrum K2, raw material unlike
anything on the market that delivers the range of menaquinones found in foods.
The first and only Vitamin K2 to deliver a gamut of menaquinone isomers, MenaQ7® Full Spectrum is
naturally fermented using chickpea protein, offering an all-trans K2 that is free from gluten, soy and allknown
allergens, and is suitable for vegans. MenaQ7® Full Spectrum provides the vital menaquinone
isomers for optimal K2 delivery with respect to absorption, half-life and biological activity.
“NattoPharma has once again created a raw material that speaks directly the natural dietary supplement
consumer, who is drawn to comprehensive nutritional sources,” adds Eric Anderson, NattoPharma Senior
Vice President of Marketing and Business Development. “No other material on the market offers such a
comprehensive array of menaquinones specifically shown to support cardiovascular health. MenaQ7 Full
Spectrum is the closest ingredient to actual food sources, delivering the range of menaquinones found in
foods that support cardiovascular health.”

Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
holmes
01.08.2018 kl 17:39 5966

NP er inne i en fin trend målt mot konkurrentene. Kan vise seg å være veldig dumt å kaste ut aksjer under 9 kroner når innsidere har lastet på 10.50
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
trendi!
02.08.2018 kl 13:05 5875

trenden er god den, for ingen kjøper aksjen
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare
Herman*
02.08.2018 kl 14:00 5853

Spørsmålet er hvor lenge styret skal holde igjen når det gjelder aktiviteter som kan øke interessen for aksjen. Vi skulle tro at styreformannen har kjøpt nok aksjer, men ett av selskapene hans raker inn penger. 33 mill i resultat før skatt pga 88% bruttomargin (!!!) og lave faste kostnader. Så i teorien kan han fortsette å kjøpe Natto aksjer så lenge de "gis bort". Selskapet er skandaløst lavt priset til tross for at de ligger flere år bak skjema.
Redigert 21.01.2021 kl 08:48 Du må logge inn for å svare