Tidens sjakktrekk

MorganKane
REC 15.12.2019 kl 18:25 35663

Først; Jeg mener at JUM får ufortjent mye kjeft her på forumet. Etter hva jeg vet har han aldri shortet ut aksjer. Men hvis han hadde gjort det så hadde det også hvert helt greit. Det er slik verden fungerer. Han gjorde et ærlig forsøk og satset fullt og helt på en grønn næring. Før de fleste andre større investorer tok i grønne næringer med ildtang. Det skal han ha skryt for. Det var en handelskrig, en handelskrig som få forutså, som tok knekken på han. Han skal også ha skryt for at han ikke tok med oss alle i dragsuget. Og, til slutt, det er slett ikke sikkert at hadde solgt hvis det kun var en mengde mindre investorer som hadde kjøpt de 64 millioner aksjene hans. Kanskje han kun solgte (til denne prisen) fordi det dreide seg om en kjøper som virkelig kunne ta skuta videre. Slik sett er det trist å se han forlate skuta og ikke oppleve den potensielle oppturen som ligger foran oss.

Når det er sag er jeg utrolig glad på REC sine resterende aksjonærer sine vegne. Det er helt rått mange fordeler med få inn Røkke som hovedaksjonær. Vi snakker om Norges mektigste industrileder med en formue på 35 milliarder kroner vs. JUM som desverre nesten er konkurs. Kort oppsummert er noen av de mest spennende faktorene som følger:

1) Røkke vil selvfølgelig tillate at folk, kortsiktig, presser ned prisen (hvis det er tilfelle), men han har da mulighet til å foreta støttekjøp. Og øke eierandelen sin for en billig penge. Det vil gjøre enhver shorter nervøs, uavhengig av om han/hun mener at REC faktisk er overpriset eller om vedkommende prøver å manipulere prisen. Dette hadde ikke JUM noen som helst mulighet til de siste par årene. Det visste shorterne.

2) Sett i ettertid tror jeg JUM var helt avhengig av å selge Butte. Dette for å skape en buffer mot en mulig ny fremtidig EMI (for JUM var en ny EMI, igjen sett i ettertid, 100% umulig). Dette visste potensielle kjøpere og dermed satt de på gjerdet og bare ventet på st prisen for Butte skulle falle videre ned. Med Røkke bak roret er ikke en ny EMI utelukket. Heller motsatt. Når aksjekursen fortsatt er relativt lav kan han, slik jeg ser det, for en billig penge, lett øke eierandelen igjennom en EMI. MEN Røkke er en småaksjonærvennlig fyr og vil garantert tilby en repreasjons EMI hvis dette skjer så bekymret for å bli utvannet er jeg ikke (dermed er en EMI kun positiv). Uansett, REC er ikke lenger er avhengig av å selge Butte. Det er selvfølgelig fortsatt mulig at Røkke selger butte, men da til en vesentlig høyere pris enn hva JUM ville fått. Jeg tror imidlertid at et salg av Butte er utelukket.

Dette fordi 3). Han vil nok eventuelt dele opp selskapet istedet. Selv om Røkke vil kunne få en bedre pris for Butte enn JUM, vil det sannsynligvis være bedre å vente på at effektene fra den generelle oppgangen i semiconductor industrien den siste tiden skal dryppe ned på Butte. I tillegg, hvis Kina og USA kommer til en avtale vil man få en ekstra boost i verdensøkonomien igjen. Som igjen vil være svært positivt for Butte. Jeg tipper at senest i andre halvdel 2020 har vi en årlig-/kvartalsebitda på 60/15 mill USD igjen. Butte ble jo opprinnelig kjøpt av REC på et senere tidspunkt enn ML, er i en annen bransje enn ML, har helt uavhengig rapportering i kvartalsrapportene og en oppdeling vil derfor være naturlig. Skattekravene er vel også rettet mot ML. En oppdeling (og ikke et salg) vil dermed også gi en trygghet mot de som er nervøse for et eventuelt skattekrav. Butte tar med seg lånet på 110 mill USD, mens resten blir på ML (inkl det meste av cash for å holde skuta flytende frem til nye strategier er bestemt). I så fall, hvis vi alle beholder vår eierandel i Butte er bare denne verdien flere ganger høyere enn dagens verdi av REC. Som en bonus: Etter en deling av selskapet kan nok også lånet etter all sannsynlighet refinansieres.

4) Og strategiene for ML? Vel, som en følge av oppdelingen kan Røkke ta over ML 100% (nesten gratis?). Det er her de fremførbare underskuddene sitter. Røkke kan eventuelt skyte inn kapital for å øke til 49% i yulin (eventuelt selge 15% for 50-100 mill USD), samtidig som at han omorganiserer/legger ned/effektiviserer hovedadministrasjonen (-20 mill USD ebita per år og som verdsettes av enkelte analytikere til minus 100 mill USD eller noe i den dur). Uansett, ved en slik endring vil ML overleve mens man vurderer de alternative fremtidsmulighetene, både eventuelle sammenslåinger av fornybarselskaper i akersystemet, starte opp med egen waffer/solar produksjon i samarbeid med andre aktører, eller ulike samarbeidsformer med batteriselskaper. Han kan til og med tvinge igjennom et salg av ML til batteriprodusenter (til en billig penge) med trussel om at hvis ikke så stenges/skrapes ML helt ned. Jeg er rimelig overbevist om at, med så mye som tilsier at silisium blir en del av batterifremtiden, kjøpere vil se verdiene i ML. Hvorfor? Jo, nettopp. Pga de fremførbare underskuddene. En silisium-batteriprodusent vil åpenbart kunne utnytte disse fremførbare underskuddene. Og med på kjøpet får man altså verdens mest effektive og miljøvennlige silisium produksjon. Røkke kan til og med kjøpe en batteriprodusent. Her er det selfølgelig fordelaktig, kanskje til og med avhengig av at skattekravet frafalles/avgjøres. Ved et salg/kjøp til 'riktig pris' vil nok Røkke, eventuelt kjøperen av ML, vite sikkert hva han får. Men jeg tror at Røkke også vil kreve fortgang i denne saken. Det er helt urimelig at en slik sak skal henge over et selskap i så mange år og skape unødvendig usikkerhet. Uten å gå i detalj om tidligere argumentasjon så  mener jeg fortsatt at skattekravet frafalles. I verste fall må det betales 30 mill USD. Som i den store sammenheng er som peanøtter å regne.

En del av dette kan oppfattes spekulativt, men trust me, med et hav av muligheter til å skyte inn den kapitalen som i verste fall trengs har Røkke gjort tidenes sjakktrekk. Nå er det bare om å gjøre for oss andre å sørge for at han ikke får hele kaka alene. Jeg råder forsåvidt ingen til å kjøpe, det må folk vurdere selv, men hva du enn gjør ikke selg! I hvert fall ikke før vi vet hva Røkke planlegger videre.

Og som en bonus ligger en handelsavtale som inkluderer polysil, eventuelt et amerikansk tollfritak for solar som er laget med amerikansk polysil (som garantert også vil føre til et kvantesprang i prisene for amerikansk polysil), eventuelt et naturlig bortfall av den kinesiske tariffene den 20 januar når det uansett må tas en avgjørelse. Da har vi plutselig tidenes luksusproblem foran oss. Batteri eller solar? Slapp av, kjenner jeg Røkke rett får han til begge deler.
Redigert 21.01.2021 kl 08:02 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 15:03 4025

Da kan du vel være så grei å lime inn to påstander fra meg om skattesaken som er annerledes om jeg er ute eller inne. Det bør jo ikke være så vanskelig.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 15:05 4014

Denne konkrete type diagnostisering er jeg ydmyk for å høre fra en selvlært ekspert på fagfeltet idioti 👍
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 15:08 4006

Herrejimini i juletid

Orker ikke dine kveruleringer, på dine premisser.

Kom tilbake etter klokka 4, og si deg enig med meg om at det ikke foreligger noe skattekrav.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.12.2019 kl 15:09 4001

Celsius skrev ....
Celsius,

Slik jeg leser saken mener du og fattig nøyaktig det samme. I teorien kan det fortsatt kanskje komme et krav om 250 mill USD, men etter absolutt all sannsynlighet vil saken henlegges helt, eventuelt vil det komme et krav på ca 30 mill USD (som da vil bestrides av REC). Ikke bruk krefter på dette, det er bortkasta.

Når det er sagt er jeg rimelig sikker på at Røkke vil få fortgang i saken og få saken henlagt en gang for alle. Blir svært spennende å se hva Røkke planlegger. Mitt råd er fortsatt at man ikke bør selge en eneste aksje før man vet det. Oppsiden er helt brutalt stor, mens nedsiden er svært begrenset. Se på semiconductor indexene over dammen. Nye ALH nesten daglig...
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 15:10 4000

Tror jeg fører deg til lista over nick det ikke er noe poeng å diskutere med. Den begynner å bli lang.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 15:11 3991

Ps

Er daglig opptatt kl 1515 til 1610 under Blackrocksalget.

Lettest å få tak i før og etter (kl 1625)
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 15:13 3979

Morgan.

Det er absolutt INGEN HER - som med rette - kan karakterisere deg som kverulant med tvetydig tale.

Slik er du en, av få 😊
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 15:46 3925

Da var vi på 2,75 som ventet. Jeg jobber hardt for å holde meg unna kjøpsknappen nå.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
20.12.2019 kl 15:49 3885

Kanskje du (og andre) skal ta en titt her: https://newsweb.oslobors.no/message/492422
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 15:53 3863

ops, takk for den. var rett før jeg ikke klarte å holde meg unna kjøp.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
optimist68
20.12.2019 kl 16:04 3789

JUM har nok visst hva han solgte. Kan vurdere inngang på 1,5
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 16:05 3782

Skjønner hvorfor jum solgte seg ut. Han har nok fått et tips. Det blir granskning nå.
Uansett, dette var kjipt. Men husk at det er ikke avgjort at Rec må betale 150 mill. Sannsynligvis blir summen vesentlig mindre, men vi trengte ikke dette nå. Kommer sikker varsel om Butte salg snart.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 16:21 3690

Jeg er spent på Akers/Røkkes reaksjon og kommentar.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 16:29 3640

Hvis JUM visste at dette var underveis er han ille ute.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Shares4fun
20.12.2019 kl 16:39 3548

Granskning?😂 For hva da?

Se side 61 på http://hugin.info/136555/R/1776808/606281.pdf.

I regnskap står det MNOK 200 i gjeld på denne, her kommer krav MNOK 150.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 16:40 3545

Det er vel ikke mye tvil om at han visste om dette. Timingen var litt for perfekt. Forundrer meg ikke om dette også ble forelagt Aker. Prisen var jo alt for lav ift hva visste da Aker kjøpte.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 16:42 3555

Summa sumarum folkens 😊

Ingensomhelst grunn til å klage over en spennende børsdag 👍

Ønsker alle fin adventshelg 🎄
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 16:42 3558

selvfølgelig rt dette ting som må ha kommet opp ved et salg. i motsatt fall er dette et krav mot de andre REC firmaene som REC silicone ikke har ansvaret for. wafer eller hva de nå enn heter. Karnskje noen «smarte» nye blåruss hos dnb tenker ja at NÅ skal vi jammen prøve oss.
Redigert 21.01.2021 kl 00:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 16:48 3706

Uansett, Rec solar ble skilt ut etter at Rec wafer gikk konkurs. Rec silicon står ikke til ene-ansvar forsette. Er det ikke litt merkelig at Nordea krever inn dette nå?
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 16:49 3691

Jeg tenkte også det samme, at han måtte ha opplyst kjøpere om dette. Men også de som la inn bindende bud før Røkke kom på banen må ha fått denne informasjonen, og selv om dette er innsideinformasjon som de ikke har lov til å handle basert på, er det i såfall veldig mange som har visst, og da er det ganske merkelig at ikke flere har fått snusen i dette og solgt på den kraftige oppgangen.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
20.12.2019 kl 16:53 3651

Slikt er opplysningspliktig fra selskapets side overfor alle aksjonærer. Unnlatelse i form av selektiv spredning av info er straffbart.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
rischioso
20.12.2019 kl 16:56 3632

Da kom 2,5 som forventet - i alle fall av noen - hvordan er temperaturen Celsius - fornektelse er noe ordentlig skitt og ikke minst kostbart ...;)

God helg til deg oxo!
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 17:02 3593

Ja, vi får håpe dette kom like overraskende på JUM som på oss andre.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.12.2019 kl 17:09 3537

Nok en gang traff norskbulls innertier med salget i går. De prestere å ligge short før krakket ved Meyers analyse, og de har fått med seg alle oppganger og kommet ut med gevinst før nedgangen, så enten er det ekstremt flaks, eller TA kan ha noe for seg.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 17:21 3457

Er det noen med innsikt og kunnskap som kan forklare på en lettfattelig måte hva dagens melding handler om?
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 17:29 3425

Nå som Røkke er hovedeier i Rec så Nordea sitt snitt til å kreve inn gjelden, mens det er penger å hente.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
OZZY
20.12.2019 kl 17:32 3401

ref Rec vil sammen med sine rådgivere nå vurdere kravet og dets grunnlag, og komme tilbake med ytterligere informasjon når selskapet konkludert i saken.

Selskapet viser til at de i 2018-regnskapet opplyste at pr 31. desember 2018 var erstatningslånet på 200 millioner kroner, og at det kun kan erklæres hvis enkelte betingelser blir møtt, samt at når lånet blir erklært vil utestående beløp ha en rente på nibor pluss 0,5 prosentpoeng.

Videre skriver Rec at de nå har mottatt et krav på 150 millioner kroner fra Nordea knyttet til lånet. Konkursboet har ennå ikke konkludert, og tapet for Nordea som følge av konkursen kan derfor ikke bli beregnet på dette tidspunktet, skriver Rec. Ifølge kravsbrevet fra Nordea er beløpet på 150 millioner kroner basert på en forutsetning hos Nordea om at deres tap vil overgå dette beløpet når boet konkluderer.

her blir det kamp. tipper Nordea frafaller alt.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
20.12.2019 kl 17:37 3364

Beløpet fisler ut i rettsprosessen, som dessuten sikkert tar årevis.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
OZZY
20.12.2019 kl 17:42 3340

👍enig. mer er det vel ikke å si om den saken. Aker har profesjonelle folk til å ta seg av kravet fra noen blåruss i bankVesenet.
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 17:58 3270

Selvfornektelser overlater jeg helt og holdent til deg Risky 😁

Koster å være stor kar i oljeslam som vi absolutt alle vet, hehehe.

Du har rett i at jeg handlet godt fra kl 1530, slik som jeg meldte om 👍
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 18:02 3238

Erstatningslån til hvilket konkursbo?
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.12.2019 kl 18:07 3216

Overraskelsens og overreaksjonens aksje ?
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Tbra
20.12.2019 kl 18:14 3187

Kvifor har ikkje kravet vert reist tidlegare, sovande krav som våker til live . Børde de ikkje vert reist tidlegare .?? Litt av ein julepresang 🎁
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
optimist68
20.12.2019 kl 18:34 3149

Røkke har litt godt av å få ett sånt krav mot seg. Det som ofte virker billig er det av en grunn. Men han kan ha visst om det. Det ordner seg nok
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
rischioso
20.12.2019 kl 21:22 2950

Hørte rykter om at Nordea ikke skal gjennomføre sin tradisjonelle julebordsfeiring på Peppes - noe de har gjort siden 2012 - merlkelig dette her ... ;)
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.12.2019 kl 21:49 2897

Etterrettelig for EN gangs skyld....

Blir pølsebua uttafor skifteretten...

Hehehe
Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
questi
20.12.2019 kl 22:08 2855

Konkursboet til gamle REC Group fra 2012 ... som enda ikke er ferdig(!) :)
Siden det ikke er ferdig foreligger det intet konkret beløp.. men Nordea gjetter at det blir ca 150 mill NOK.

--------------------------------

Slik forstår jeg hvordan et 'erstatningslån' fungerer, dersom jeg har misforstått må dere korrigere :)

Et selskap (feks gamle REC Group) kan kjøpe seg en slags forsikring (et sikkerhetsbuffer) mot at deres kunder eller leverandører plutselig kan komme og krever masse penger fra selskapet ved/etter en konkurssituasjon. Denne forsikringen kjøper de hos en bank (feks Nordea). Her har gamle REC group altså rundt 2012 kjøpt seg en forsikring verdt 200 millioner NOK. Skulle det komme noen og krever og maser blir de henvist til Nordea, i stedet for at de står foran døra til REC. Skulle de kreve mer får de også mer fra Nordea hvis Nordea føler seg rundhåndet nok, men for REC sin del begrenser beløpet seg uansett til 200 millioner. Her har Nordea altså gamblet på at det aldri kommer noen for å kreve mer enn 200 mill NOK.

REC Group får da fra Nordea 200 millioner NOK inn på sin konto, men disse pengene må holdes ubrukt i tilfelle noen faktisk dukker opp... Som gjenytelse for å ha fått de 200 millionene må REC group dessuten årlig betale ca 2.5% rente til Nordea.

Det som har skjedd nå er at Nordea ønsker å trigge en mulighet spesifisert i forsikringskontrakten om tilbakekalling (de synes de 2.5% rente per år er for lite, eller at det er noen andre strategiske grunner bak). Nordea 'kaller tilbake' da 150 millioner kroner som REC må levere fra sin konto. Begrunnelsen/påskuddet for tilbakekallingen er at Nordea sier de regner med at når konkursboet for REC group etter mange år blir konkludert, så kommer antagelig Nordea til å måtte punge ut 150 millioner kroner eller mer.

Etter denne tilbakekallingen har fortsatt REC full erstatningsbeskyttelse hos Nordea... men trenger fremover bare å holde 50 mill NOK på konto og betale rente på disse (istedet for 200 mill som tidligere).

Logisk sett tror jeg REC har en viktig 'veto-rett' i hele prosessen. Den som innehar forsikringen (REC) må formelt gjennomgå kravene som Nordea angivelig har fått mot seg, godkjenne og underskrive på at de som krever faktisk er berettighet utbetaling (slik at Nordea slipper å betale til vilt fremmede).


Redigert 20.01.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare