Photocure og verdien av Cevira

SoriaMoria
PHO 16.12.2019 kl 09:55 9403

I skyggen av Photocures eksponensielle vekst innen blue light cystoscopy ligger Ceviraavtalen og lurer.

Spørsmålet blir: "Hva er en fornuftig, risket nåverdi av denne avtalen?"

På siste presentasjon hos DNB presenteres disse tallene:

Under the License Agreement,
Photocure will receive a total
signing fee of USD 5 MIL within
6 months after signing.

Approval of the initial indication
will result in USD 18 MIL in
China (est 2024) and USD 36
MIL in US/EU (est 2026).

A second indication in China, the
US and the EU would result in
payments of up to USD 14 MIL.
Sales royalties and milestones
will apply in all markets.

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2019-pres/photocure_dnb_nordichealthcareconference_dec12_2019_final.pdf

I tillegg kommer 10 - 20 % royalties som beskrevet i Q2-rapporten s. 5:

Additionally, sales milestones and
royalties of 10% to 20% will apply in all markets.



Jeg har ikke lest rapporten under (koster noen 10 000), men Photocure er nevnt i ingressen. Hva de skriver om photocure blir bare spekulasjoner, men man kan vel ut i fra dette tolke det til at de som har skrevet rapporten anser Photocure som en viktig spiller innen dette medisinske området.

https://www.ccsentinel.com/health/global-cervical-dysplasia-treatment-market-insights-2019-anges-mginc-glaxosmithkline-photocure-asa-qiagen-bd/


Patentet varer i følge pafo til 2030. Og da har Cevira hatt god tid til å befeste sin posisjon i markedet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
HrDuck
17.12.2019 kl 09:41 3696

Men har du regnet på caset? Hva tenker du vil være skuffende tall?
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 09:42 3692

Jeg mente en økning på 4-5 i forhold til forrige kvartal
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 09:48 3670

Har ikke sett noe på det siden før Q3 men liker helst å sammenligne med forrige kvartal (ikke y/y), det er mest relevant i denne fasen.

Antall utplasserte skop må være høyere øke enn forrige kvartal, inntektene må øke mere enn økningen i antall skop skulle tilsi, det vil vise at bruksfrekvensen øker. Alt annet må være en skuffelse.

Det er selskapet selv som snakker om accelerated growth og target SoC.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 09:49 3657

bravi,

Synes du har en helt ekstrem desstruktiv og negativ innstilling.
Vi vet at frekvens/inntekter må opp og at de fortsatt må levere utplasseringer.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Scoopfinder
17.12.2019 kl 09:51 3642

De 3 siste kvartalene har vist 14,17,23 nye.
Dermed må du vel være fornøyd ?
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 09:59 3612

AndyH, isolert sett er min investering i Pho helt super den, det er ikke det. Men når vi hører DS sine målsetninger, ser på kostnadene av satsningen og daglig leser om kursmål på 1900 må man forvente at de snart går opp tempoet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
petrol
17.12.2019 kl 10:01 3599

"Pessimisten er et menneske som er bekymret når det ikke er mer han kan bekymre seg over."
Erich Maria Remarque
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
HrDuck
17.12.2019 kl 10:04 3582

Kursen er 85 nå, tror det er prematurt å bekymre seg for om kursen vil klare turen fra 1000 til 1900.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 10:06 3574

Jeg vet det, men er det ikke en ide da og heller kanskje tenke og skrive, "hva om inntektene fra Cysview passerer 30 mill" istedet for, "jeg frykter at q4 kan skuffe".

Jeg vet ikke, men det er noe med å ta med seg noe av begge mulighetene.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 10:33 3528

Ja frykten ligger vel i om Oregon hørte riktigt på DNB presentasjonen. Har Schneider sagt det han mener han har hørt så båder det ikke godt. Men mye viktigare er att efter 6 mån kan Asieris ha så gode resultater fra cevira studien, att de kan søke markedstillatelse i Kina. Og som i sin tur mer eller mindre bekrefter att Fase 3 studie blir vellykket.

Men i vilket fall som helst så må de plassere ut dobbelt så mange scope i 2020, en de gjort i 2019 om det skall vise til noe.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 11:52 3466

Scoop, det er jo nettopp det jeg sier, ingen med SoC forventninger kan være fornøyd med bare 4-5 flere skop i neste kvartal i forhold til forrige slik det har vært hittils. Selvfølgelig kan caset bli brukbart med en slik utvikling hvis mye av selgerne sendes hjem og utgiftene kuttes. Men man kan ikke samtidig bable om SoC osv. og være fornøyd med så lite, det henger ikke sammens. Derfor må vi se en kraftig økning i utplassering av skop skal dette bli noe i nærheten av det de mest optimistiske skriver daglig her på forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 12:03 3438

Kjekt å registrere at det kan se ut som vi har stabilisert oss rundt midten av 80-tallet, for kun kort tid siden jukket vi rundt på 50-tallet.
Selv mener jeg kursen enda er altfor lav ut fra tingenes tilstand både mht utviklingen i USA og ikke minst Cevira avtalen. Men det kommer, flere kjente investorer har fått øynene opp for Photocure det er det ingen tvil om.
Så blir det spennende å se om teamet kan imponere oss med >23 skop i q4 og over 30mill i inntekter i USA eller om vi får en bulk i skoptrenden og inntekter på 26-28 mill.
Tror det er viktig å være forberedt på begge deler. Imens kan det kanskje dukke opp nyheter om partneravtaler i Asia, noe nytt om patentsituasjonen i USA, status Cevira fase 3 i Kina eller noe annet krydder.
Jeg gleder meg hvertfall over situasjonen så får andre føle som det faller seg inn. Vi er hvertfall på et helt annet nivå nå enn for et år siden.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 12:07 3426

Bravi.
Leser du daglig om kursmål på 1900? Hvor er det du leser da? For egen del så har jeg ikke lest om noen med kursmål 1900, men har sett mitt eget regnestykke som viser konsekvensen av 20% markedsandel. I det regnestykke så er det forøvrig antatt kostnader på en milliard så det er ett stykke frem.

Uansett bravi, dersom du er så bekymret så kan du jo selge halvparten av aksjene dine og kjenne litt på hvordan det føles. Historisk så er det jo bra kurs nå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 12:13 3392

Bravi
Synes du at PHO skulle sende ut en børsmelding og si at SOC ikke er målet lengre, slik at du slipper irritere deg så veldig over det? Synes du ikke at pasientene fortjener at BLCC blir SoC? Når pasienten har ønske om BLCC så er vel det til god hjelp ville jeg tro.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
SomSa
17.12.2019 kl 12:34 3341


Sa ikke DS i sin første podcast opptreden at det kan ta 6-7 år for å få SoC? Man skal godta dette og slippe å kaste bort tid for å diskutere ting som er avklart. Det er som man diskuterer mye kan komme snø i Spania i juli!

Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
moneymachine
17.12.2019 kl 13:05 3291

Det er da bare for deg å la være?
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Hayen
17.12.2019 kl 13:52 3223

Scope og q4

Aller først:
• Antall scope sprer seg ujevnt på kvartalene. Få scope i ett kvartal trenger ikke bety noe som helst. Se bare på q2,q3 og q4 i 2018. Da kom det 17,6 og 20stk på respektive kvartaler. Det er de lange trendene som er viktig.
• I Q3 2019 ble det innstallert rekordmange. Vi kan fint få en del færre kvartal dette kvartalet uten at trender er brutt.
• Årsveksten i q4 skal «forsvare» rekordmange scope i q4 2018 (20). Det i seg selv gir det utfordrende å få til høy årsvekst ift q3 siden veldig få scope ble innstallert q3 2018

Hvor mange scope vi trenger få i q4 for å opprettholde «positiv trend» finnes det ikke noe eksakt svar på. Det avhenger litt av hva man ser på.
Jeg skal komme med noen betraktninger.

• 21 scope er identisk med gjennomsnittlig vekst (i %) fra kvartal til kvartal i 2019 (9,4 %)
• 13 scope per kvartal er gjennomsnittlig antall nye per kvartal i 2019
• 14 scope i q4 gir en årsvekst på 43 %, men enda viktigere, en snitt årsvekst siste fire kvartal på 48,3 % ( 50,2 % etter q3, 47,4 % etter q2, 46,2 % etter q1 og enda lavere før det )
• 20 scope i q4 gir en årsvekst på 47 %, men enda viktigere, en snitt årsvekst siste fire kvartal på 49,3 % ( 50,2 % etter q3, 47,4 % etter q2, 46,2 % etter q1, og enda lavere før det)
• 16 + scope gir en veldig tydelig eksponensiell kurve for totalt antall scope.
• 16 +scope er en høyere bunn i en stigende kurve for antall nye scope
• 12+ scope føyer seg fint inn i en trend med stadig høyere vekst i totalt antall nye scope siste år ( 67 stk siste 12 mnd, 74 stk etter q3, 58 etter q2, 58 etter q1, 53 etter q4 2018 osv)

Som dere ser, så gir dette i sum at det er ikke helt enkelt å konkludere, men ( og etter å ha sett enda mer detaljert på dette enn beskrevet over) prøver jeg meg på en slags oppsummering:
• 15 scope i q4 er (mer enn) godkjent ift de viktigste trender
• 20 vil være helt strålende
• 25 + vil bryte alle opp gjennom absolutt alle positive trender i mine excel-ark

Til slutt :
Vi kan fint få «bare» 10 scope uten at det er noen krise.
Etter q3 med 23 scope så har vi på mange måter en buffer å ta av. 23 i q3 var et solid brudd opp i alle mine grafer/trender
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
17.12.2019 kl 14:01 3208

Bravi
« Jeg mener at skuffende tall på Q4 kan sende kursen nedover. »

Nei, du sier ikke det? Selvfølgelig vil kursen bli sendt nedover dersom de presenterer skuffende tall.
Nå er det ikke slik at jeg frykter skuffende tall. Jeg mener også at man må være forberedt på at PHO på ny kan levere rekorutplassering av scope i Q4, selv om Cysview.vom kan gi inntrykk av noe annet.
Det jeg er mest spent på er om vi ser en betydelig økning i brukerfrekvensen PR scope. Ettersom utplassering av nye scope ervreøativt høyrt, så kan faktisk den oositive utviklingen på scopesiden bidra til å redusere brukerfrekvensen ugorholdsmessig mye. Men det er tydeligvis et fåtall som evner å innse en sammenhengen.

Men å tro at utplassering av et høyt antall scope skal resultere i en negativ utvikling på bruken av scopene blir tøvete åtti.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 14:02 3204

Flott Hayen,
Mange takk.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 14:09 3180

Hvorfor bruker ikke amerikaner WLC flexiscope i turbt, de har jo scopen. De kan jo spare 20 mrd for medicare på liggedøgn og narkose. Og spare pasienter for en masse obehag, de bruker jo WLC flexiscope i England. Med chemterapi etterpå.
Det er jo ganske oppenbart, ingen gidder lage en studie med WLC flexiscope i turbt. Før att få dem godkjend, da de taper de 20 mrd som medicare sparer på att behandlingen blir poliklinisk.

Og det er jo en hemsko nær det gjeller BLFC og. Om man bare tenker på pasienten, burde de fleste ha BLFC. Men det er ikke så enkelt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 14:32 3126

Hayen
Konklusjon: Ett kvartal endrer ingen trend. Det får vel være svaret til DTT.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Hayen
17.12.2019 kl 14:34 3116

Det er en god måte å si det på.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 14:39 3100

Pafo skrev:
"Om man bare tenker på pasienten, burde de fleste ha BLFC. Men det er ikke så enkelt."
Mulig det ikke er så enkelt, men det betyr ikke at det kan ignoreres. Etikk er en del av legeutdannelsen også i USA vil jeg tro og man er ikke likegyldig til hva som er best for pasienten. Det ser vi ikke minst i prosessen med å utvikle nye medikamenter.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 15:26 3024

Nei men det er dobbelt så dyrt for samme behandling, og medisiner kan vare både tre og fyre ganger dyrere. En i Europa
Enligt Trump. Så att det går mye på penger er vel liten tvivel.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
17.12.2019 kl 18:01 2884

Du Bravi du Bravi. Eneste som har mast om kursmål på kr 1900,- er du. Andre har rett nok skrevet om kurspotensiale gitt 20% markedsandel. Men jeg hadde da virkelig trodd at en såpass oppegående person som deg visste forskjellen på kurspotensiale og kursmål. Det blir ikke akkurat enkelt å diskutere når begrepsapparatet er så til de grader forvirrende.

Og ut fra det jeg leder av dine innlegg så er du voldsomt nervøs for at PHO ender som en flopp. Ikke bare er kurspotensialet hinsides enhver fornuft men nå venter du st det er så godt som slutt på utplassering av scope. Her kanndu slå deg sammen med den lille mannen DTT. At antall utplasserte scope varierer fra kvartal til kvartal er uke noe nytt. Men totalt antall operative scope har steget hvert eneste kvartal i flere år. Så grunnlaget for inntjening blir utvilsomt bedre og bedre.

Går det raskt nok? Vil det noen gang gjøre det for deg? Selv når det blir utplassert 30 scope vil du garantert ha noe å klagevover. Du er jo tross alt en person som omgir deg med halvtomme glass her i livet. Trist.

Et godt råd; selg degvut av PHO og forsøk å Finn på noe artig i livet ditt. Da vil selv du kunne få smilet tilbake.

;-))
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 18:27 2846

Bravi
Så kan du saktens spørre: Tror jeg på 20% markedsandel? Svar: Så langt har jeg ikke sett noen grunn til og ikke tro det. Veien fremover krever en del ting, men ikke noe mer enn hva som er skoleboka når det gjelder "tipping point"
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.12.2019 kl 18:31 2832

LM, lille venn, hvis det er dine foretrukne teknikker, kan jeg forsikre deg om at nå pisser du opp mot feil tre.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 18:46 2798

Bravi
Som du sikkert vet så er en investors, særlig på børs, en kamp mellom frykt og grådighet. Noen blir sikkert fascinert av et potensiale på 1900 eller mer og handler basert på slikt potensiale. Det ser vi i PHO og i enda større grad i PCIB. Hvor tøffe er disse folka som er opptatt av høyt potensiale? I PHO så ser vi de skjelver ved kurs på åtti tallet før nervene klikker. I PCIB klikker nervene på 70 tallet. Og hva skal vi tro når PHO står i 1900 og PCIB i 100? Da er de forsvunnet som dugg for solen. De hadde rett og slett ikke gjort hjemmearbeidet godt nok og ble offer for egen frykt. Det er så lett å snakke om stort potensiale. Det er noe helt annet å stå løpet ut.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 18:52 2771

Bravi
Det beste rådet jeg kan gi folk som ikke tåler nervepresset når verdiene øker en del prosent, er å holde seg borte fra børs og HO noen måneder. Det kunne selvfølgelig også gjelde meg selv, men så er jeg så heldig at jeg stoler på egne vurderinger. Ikke alle gitt å gjøre det.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 19:09 2729

På børs finner vi mange uerfarne lykkejegere som tror det er lett å bli rik på børs. De skal investere i selskap A med 20% gevinst og hoppe fra selskap B;C; D;E med tilsvarende. Dette er folk som burde velge lotto men tenker om seg selv de er finansgenier. De som har funnet PHO som en spennende investering tror jeg vil slå markedet med god margin.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
17.12.2019 kl 19:30 2691

God morgen. Nå har ikke jeg for vane å pisse i det fri. Her i Bergen er det installert vannklosett i alle hus så slikt enkelt feltliv slipper vi. Hvor du later vannet ditt bryr Meg fint lite.

Ha en strålende aften! (Tog du’an?) ;-))
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 19:54 2648

focuss, føler ikke at jeg har noen problemer med å takle presset i de papirene du nevner. Har sittet helt i ro med begge i over 2 år. At folk lar seg skremme opp av innlegg på forumet er det ikke noe å gjøre med. Er helt enig i at skal man være på børsen må man takle både gode og dårlige dager. Da må man også takle at noen peker på fremdriften og om det blir levert i forhold til potensialet som skisseres med jevne mellomrom.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 20:05 2621

Bravi
Joda enig i det. Så lenge det ikke er propaganda for å unødig skremme folk. Man trenger ikke bruke egen frykt til å tre nedover hodet på alle andre. Fremstår man som ett nervevrak over egne investeringer så er det kanskje bedre å selge.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
bravi
17.12.2019 kl 20:28 2566

focuss, må innrømme at det var fase 3 godkjenningen i mai 2017 som fikk meg til å investere langsiktig i Pho, la også merke til dine innlegg på den tiden. Når det er sagt hadde jeg aldri trodd at det skulle ta så lang tid før det ble synlig i kursen. Skjedde egentlig ingenting før Bellete tok ordet på 2Q18.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 20:37 2540

Bravi
Tror både du og jeg gjør lurt i å ikke legge så mye vekt på hva vi har trodd og heller forstå hvor vi er i dag. Ønsker du å selge? I tilfelle for å kjøpe hva? Ja jeg også trodde det skulle gå fortere når jeg så fase 3 resultatene.. Men konklusjonen etter fase tre resultatene er de samme. Dette blir suksess.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare
focuss
17.12.2019 kl 21:08 2478

Mange gjør helt feil. Når de setter et kurs mål for sine investeringer så velger de et mål som de mener er aksjens potensiale. Det blir helt feil. Når jeg mener at Pho har potensiale til 1900 ved 20 prosent markedsandel så er det ikke fordi jeg tror 20 prosent markedsandel reflektere potensialet i USA. Ikke i det hele tatt. Ved 20 prosent markedsandel så ligger det fortsatt mye oppside ved 40-90% markedsandel. Dette er nødvendig for at noen skal kjøpe mine aksjer ved 20% markedsandel Så kommer Cevira på toppen. Poenget er : 1900 er ikke urealistisk.
Redigert 21.01.2021 kl 01:28 Du må logge inn for å svare