Står REC foran en vanvittig reprising?

Anders9ls1
REC 17.01.2020 kl 21:22 23152

Game on.
Redigert 21.01.2021 kl 09:08 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 09:57 4111


Nå lurer jo vi på her på berget hvorfor Francine Sullivan i REC i det hele tatt gidder å kaste bort dager med den amerikanske handelsdelegasjonen/handelsmyndighetene.

I går fredag, FØR BØRSSTART, fikk vi jo alle fasitsvar fra analytiker Bertheussen gjennom Hegnar om at Moses Lake ikke åpner og at alt er for sent for REC. Er vel derfor sist oppdaterte kursmål fra høsten 2019 på 1-krona til Meyer er blitt mer relevant nå enn noensinne før.... 🙃
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 10:06 4067


Det var nesten UMULIG å åpne Moses Lake med JUM.

Det er nesten UMULIG å ikke åpne Moses Lake med KIR.

Og i analytikernes verden er "intet forandret".
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Anders9ls1
18.01.2020 kl 10:11 4054

Ja. Fordel å ta med den og. Trøtt i trynet :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 10:24 4014

*hehe* de har reservert seg med ordet 'nesten' da :)
Optimister tror på ordet 'nesten' i 'nesten umulig' :)

for oss: 'nesten umulig' = 'fortsatt mulig' :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 10:29 3984

Godt sagt questi 👍

By the way.....

Har ikke Moses Lake relativt mange gjenværende metricton ferdigprodusert polysil stående på sitt lager, for innsalg til Kina "i morra"....

Det dreier seg om vareverdier for flere 10-talls MILLIONER NOK ihvertfall.
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 10:39 3943

https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/5703d7d1-5842-4c00-984b-988baa2731a5
Jeg fant dette under side 4 under Solar materials
"...Granular polysilicon inventories declined by 961MT during the quarter resulting in remaining inventories of 473MT at September 30, 2019 (excluding fines and powders) which is expected to be sold during the fourth quarter of 2019..."

Det er usikkert om de har fått solgt alle de 473 tonn fra siste lagertelling ved sep 2019... Håper jo at de ikke har solgt alt.. fordi nå ville de ha fått bedre pris. (Men jeg tror de har solgt det meste siden nyheten om Fase 1 ikke kom ut før i jan i år)... Uansett tror jeg ikke REC er i en kjempe finansskvis slik noen analytikere prøver å fremstille det for 2 uker siden.

Nå trenger vi noe polysil å selge!! Må få arbeiderne tilbake på MosesLake igjen da :D
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 10:41 3938

Addendum....

"INNEN" ( 19. januar ) betyr, i europeisk språkdrakt, "senest i løpet av (19.)" (altså senest det øyeblikk man bikker den 20.)

I så fall kunne aller siste frist være til i morgen kl 23.59 Kinatid/Beijing, og friutløp norsk tid: søndag kl. 16.59.

MEN Mofcom omtaler "PRIOR TO JANUARY 19.....", og med dette er vel fristen likevel å forstås som kl 16.59 I DAG, LØRDAG Den 18....

(Pdas kom jo Mofcoms siste forlengelse på den 19...).

Uansett: Vi VET, senest søndag ettermiddag.
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 10:51 3882

Mandag da :)
Dette er som å glede seg til date - bare at det ikke skjer i helger men på en hverdag! :D
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Anders9ls1
18.01.2020 kl 10:54 3871

Hello, Anders,

I just checked the website of the Chinese Ministry of Commerce (Mofcom),
but was unable to find an announcement on the final review of
polysilicon import duties. No idea if it still comes very late today
(Chinese time) or not at all.

I don't expect the removal of the duties. At best, it could be a
substantial reduction of the tariff.

Best regards,
Johannes


BERNREUTER RESEARCH
Polysilicon Market Reports
www.bernreuter.com
Owner: Johannes Bernreuter
Lessingstr. 6
97072 Würzburg, Germany
Tel. + 49/931/784 77 81
Fax + 49/931/784 77 82
info@bernreuter.com
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 10:58 3864

"Very late today, or not at all"....

I så fall I DAG LØRDAG, NORSK TID, SENEST KL. 16.59.

Og i øyeblikket er klokken 18.00 i Beijing..... Mofcom tatt helgen...?
Redigert 21.01.2021 kl 05:49 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 11:00 3846

Normal prosedyre ved MOFCOM blir etter min mening overstyrt av handelsavtalen..
Dersom det blir ramaskrik om at en tariff likevel er i kraft og ett eneste punkt ved avtalen ikke er som forventet, sår det tvil om de resterende punkter av avtalen, og videre ødelegger samarbeidsklimaet for fase 2..

For mye står på spill for at MOFCOM ikke skal ta en særvurdering i REC-saken uansett hva de måtte ha besluttet i forrige uke...
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Anders9ls1
18.01.2020 kl 11:05 3824

Enig. Blir spennende å se i dag eller imorgen :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 11:31 3753

Jeg tok det også for gitt at tollen var en saga blott med forpliktelsen til å kjøpe polysilicon til markedspris, men har skjønt at det ikke er helt åpenbart. Mange landbruksprodukter som Kina har forpliktet seg til å kjøpe vil fortsatt ha toll. Interessant at Bernreuter ikke tror tollen vil forsvinne. Rart ikke produsentene har fått mer informasjon enn det som er delt offentlig og heller ikke vet om det forpliktede kjøpet vil være unntatt fra generell toll eller ikke, men Sullivan antar at det gjør det, og hun bør jo ha best informasjon. Uansett vil markedsprisen være avgjørende for om det er lønnsomhet i å levere til Kina også uten toll, og i motsetning til de to andre produsentene har ikke REC verken et lager å selge av eller mulighet til å starte opp produksjonen umiddelbart.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 11:40 3709

Handelsavtalen tenker jeg er 'retningsgivende', og ingen konkret og forståelig instruks har blitt utarbeidet og langt mindre rukket å forplante seg ned til hver enkelt av de skattekontrollørene enda :) Så her blir det en del kaos i begynnelsen.

Men i en tvilssituasjon vil de ringe oppover, og da oftere vil de høre å gå for engangsunntak som ikke er fullt så proteksjonistisk.. Folk vil jo ikke ha navnet sitt eller navnet på avdelingen sin på hvem som har ødelagt handelsavtalen... Og mange slike engangsunntak blir etterhvert regelen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 11:46 3679

Når det gjelder gris virker det som tollen består for private importører, men at statlig virksomhet i Kina kan importere uten toll om de ønsker, og at det antakelig er dette som vil skje. Om det samme vil være tilfelle for polysilicon er jeg usikker på.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.01.2020 kl 11:52 3667

Takk for at du limte inn svar fra Bernreuter Anders. Interessant at han ikke tror på en opphevelse av tollen, men i beste fall kun delvis. Jeg tror Kina har merket seg at Trump har sagt at han ikke vil oppheve tollen før etter valget i USA om hele 10 måneder. Kjenner jeg Kina rett så kan de gå for noe liknende, men at det staten Kina selv velger å importere av polysilicone iht avtalen Fase 1, unntar de beleilig nok for toll.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 11:52 3662

Prisen på gris er jo voldsomt høyt i Kina akkurat nå.. så det at bare statlige kan importere til en langt lavere pris (og siden videreselge det) vil gi enorme inntekter til visse parter.. Ulike grader for korrupsjon forventer jeg raskt vil komme på plass, dersom man opprettholder prisskillet og begunstiger statlige.

Håper Xi tar kontroll og ikke lar dette eskalere til en skandale når det har pågått en stund.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 11:52 3658

Når det hele er avklart questi, FØR BØRSSTART mandag morgen, får vi nok syn for segn.

I REC er det bare å hvile seg rik nå 🙂

Gidder derfor ikke følge opp baisserinnlegga her (inntil videre....)
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 11:58 3631

Jeg har 40 i siktet som deg :))
og faktisk 400 hvis Røkke viser seg å ville søke dominans i solindustrien istedet for å bare 'være litt med' :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Celsius
18.01.2020 kl 12:03 3621

Så bra 👍

Men "tipper", dessverre, at 40 kroner oppnås før de 400...😁
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 12:08 3595

*hehe* ja.. dessverre bare 40 nok/aksje når REC har 3 fulloperative fabrikker i Butte, MosesLake og TianREC :)

Hver ny fabrikk regner jeg gir +10 NOK per aksje :)
Hvis REC med prototypen TianREC har den optimale teknologien som Kina bare venter på å bruke for å omstille zombiene sine.. så kan kloner av TianREC dukke opp i hele Kina og bortenom.. Hvis Røkke overtar som viseformann i TianREC så vet han hva han skal gjøre :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 12:16 3571

Hvilken polysiliconpris er du for deg for at 40 kr skal være realistisk?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
MorganKane
18.01.2020 kl 12:22 3547

Jeg tror ikke dette er så viktig som mange mener. Det er mange muligheter slik som Sullivan nevner i intervjuet med Greentech. Og som folk på denne tråden har spekulert i.

Men hvis den blir borte så tror jeg vi får en ekstrem opptur på mandag. Et bortfall er definitivt ikke priset inn i dagens kurs. Men morsomt at Sullivan virker relativt sikker når hun uttaler seg...

https://www.google.com/amp/s/www.greentechmedia.com/amp/article/polysilicon-industry-awaits-certainty-on-u-s-china-trade-deal
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 12:31 3500

MK, regner med at du mener at fullstendig bortfall ikke er priset inn? Jeg mener det er åpenbart at markedet tolker at pliktkjøpet fra Kina er uten toll, slik Sullivan sier, for ellers hadde jo ikke avtalen på onsdag hatt noen betydning.

Hva tenker du om denne kommentaren i artikkelen?

"If REC does re-open the plant, its costs could be competitive with polysilicon prices currently in China at around $10 per kilogram, according to a January note from Roth Capital Partners. But Roth also said that “U.S. producers likely have a tough road ahead to compete” against low Chinese pricing."
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 12:36 3463

Roth Capital sier at Daqo vil påvirkes negativt av handelsavtalene med begrunnelse at polysiliconprisen vil falle som følge av den:

"Daqo New Energy could see near-term weakness, says Roth Capital Roth Capital analyst Philip Shen notes that with the Phase 1 U.S.-China trade deal, U.S. negotiators have secured Chinese commitment to purchase polysilicon produced by U.S. manufacturers. Since 2014, the U.S. has been blocked from shipping polysilicon into China. The analyst believes this is an incremental negative to poly pricing. Consequently, Daqo New Energy with its recent run-up could see some near-term weakness, he contends. Shen maintains his Buy and $55 price target on Daqo New Energy's shares given the company's industry leading cost structure and high quality.

https://thefly.com/landingPageNews.php?id=3018714&headline=DQ-Daqo-New-Energy-could-see-nearterm-weakness-says-Roth-Capital
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.01.2020 kl 12:40 3449

Han sier jo rett ut at han ikke tror tollen vil falle bort. Dette er det REC menigheten her tror skal skje. Blir tidenes røde dag for REC på mandag.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.01.2020 kl 12:45 3425

Ja, det skal bli virkelig interessant å følge REC framover nå.
Arctic opererer med et kursmål på NOK 5.- fra 31.10.19.
Det har skjedd mye siden dengang, noen som sitter på nylig oppdaterte analyser og eller kursmål som kan deles for en relativt fersk rec aksjonær.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
MorganKane
18.01.2020 kl 12:55 3385

Et fullstendig bortfall er nesten umulig gitt at ikke USA gjør noe tilsvarende. Det beste man kan håpe på er en reduksjon, altså at Kina tar det første skrittet.

Men, så forventer jeg, slik som du nevner, at man finner et eller annet unntak for en viss mengde (og den mengden bør være relativt stor skal den gi mening). Men siden jeg kjøpte på opp mot 4,5 i forrige uke så mener jeg altså at dette fortsatt ikke er priset inn.

Avsnittet du klipper ut er en svært spennende tekst. Men jeg er ikke sikker på om jeg forstår den riktig. Slik jeg tolker den så kan det bety at den kvaliteten REC produserer, eventuelt planlegger å produsere, så er den konkurransedyktig med dagens priser i Kina som ligger på ca 10 usd/kg. Dvs at Roth snakker om Mono (tygg litt på den). Der ligger prisen nå ifølge energytrend på litt over 10 usd/kg.

Men den siste setningen gjør meg litt usikker. Og hvis man er negativ/skeptisk kan man kanskje tro at journalisten har skrevet feil litt lenger opp og at Roth egentlig mener at REC trenger 10 usd/kg. Men jeg tror her Roth snakker generelt om de amerikanske produsentene. Og for resten av sulamitten ligger nok kostnaden over 10 usd/kg. Dermed stemmer jo den setningen for industrien generelt. Noe som er i så fall vidunderlig for REC som da tar hele kaka av 'pliktkjøpet'.

Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
dno corelli
18.01.2020 kl 13:05 3345

Med kina...you never know. Men nå har de hatt dette et år over tiden. Usa har kuttet på toll slik som avtalt i perioden ihht toll stepdown for paneler. Hvorfor skal kina holde på dem, og skape gnissninger rett etter fase 1
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Anders9ls1
18.01.2020 kl 13:18 3300

Han er nok en analytiker.

Jeg forholder meg til dette akkurat nå;

U.S. polysilicon manufacturer REC Silicon is working through the details with the U.S. Trade Representative and awaiting specifics, said Francine Sullivan, the company’s vice president of business development, but she believes the purchases will be significant.

“All we have right now is the publicly-available document. But we are hopeful, and we believe we will get the same kind of market access we had before,” said Sullivan. “We have reason to be confident.”
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 13:26 3277

Bernreuter er den alle lytter til når det gjelder polysiliconmarkedet, så vil ikke avfeie ham med "nok en analytiker".
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Anders9ls1
18.01.2020 kl 13:37 3263

Han er vel den analytikeren som kjenner markedet best, men har ingen forutsetning for å kjenne innholdet i avtalen eller hva som kommer i ettertid nå. Det er det veldig få som vet akkurat nå.

Det jeg synes er interessant er at Sullivan går ut med at hun tror REC vil ha de samme forutsetningene som før i markedet og at hun har grunn til å være selvsikker.. why?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 13:44 3231

Min utregning er slik at jeg baserer meg på å finne en bunnpris i et konservativt anslag basert på dagens pris i polysil, for så å legge på eventuell prisøkning som bonus. Bunnprisen i REC kan man regne ut ved å sammenligne REC med DAQO, som i sitt 3.kvartalsresultat 2019 (som ved da, som nå, opplevde bunnpris nivå på polypris). DAQO fikk +8,8 millioner USD i EBITDA per kvartal. Dersom man har det premisset at REC har overlegen teknologi i forhold til DAQO, vil TianREC og MosesLake kunne overgå DAQO i EBITDA! På den annen side vil MoseLake slite litt mer mht til lønningsnivå ++, så alt i alt tror jeg de er matchende.

Altså, for REC sine 2,49 fabrikker :
Fabrikk 1 - Butte: Går minimum med ca +8 millioner USD per kvartal (tall fra bunnkvartalet Q3 2019 i REC)
Fabrikk 2 - MosesLake*: Ca +8 millioner USD per kvartal (lånetall fra bunnkvartalet Q3 2019 til DAQO)
Fabrikk 3 - TianREC (49%)**: Ca 8 per kvartal * 0,49 = +4 millioner USD (lånetall fra bunnkvartalet Q3 2019 til DAQO)

8+8+4 = 20 millioner USD per kvartal * 4 = 80 millioner USD per år. (redigert ned fra 100 etter Fattig's korreksjon)
Vanlig multippel for å regne selskapsverdi ut ifra EBITDA tror jeg er 6. (redigert ned fra 8 etter Fattig's korreksjon)
80 millioner USD * 6 (selskapsverdimultippel)= 480 millioner USD = ca 4,32 milliarder NOK.
4,32 milliarder NOK / ca 280 millioner (antall aksjer i REC) = 15 NOK / aksje.
REC bunnpris = 15 NOK/aksje

Nå, oppå denne bunnen, vil hver USD/kg økning i polysilisiumspris gi nær uavkortet økning i EBITDA.
Samlet sett produserer RECs 2,5 fabrikker ca 30.000.000 kg polysil per år, dette betyr at
+1 USD/kg prisøkning = ca +30 millioner USD økning EBITDA = +270 millioner NOK EBITDA = +2,16 mrd NOK økning i selskapsverdi = ca +7,4 NOK økning i kurs.

For at REC skal komme opp fra bunnnivået på 15 NOK/aksje til 40 NOK/aksje trengs det at polysilprisen må øke med:
(40-15)/7,4 = +3,3 USD/kg

Jeg regner med at innen 2022 vil prisen på polysil være slik:
Kvaliteten 9N/9N+ 2022 pris = ca 10,4 USD/kg (opp 3,3 fra dagens bunnivå = 7,12 USD/kg)
Kvaliteten 6N-8N 2022 pris = ca 8,10 USD/kg (opp 3,3 fra dagens bunnivå = 4,85 USD/kg)

-----------------------------
* Forutsetter at Røkke investerer ca 100 mill USD for oppgradering og oppstart
** Forutsetter at Røkke investerer ca 170 mill USD for å øke eierandel i TianREC jointventuret fra å være 15% til å bli 49%.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.01.2020 kl 13:51 3210

Takk for interessant oppsett. Du har ganget med 5 i stedet for 4 når det gjelder antall kvartal, så du må redusere fra 100 til 80 musd per å. Jeg tror også 8xebitda er i overkant. Selv regner jeg 6.

Du forutsetter at Røkke investerer for oppgradering av ML og benyttelse av opsjon i Yulin. Regner med at du mener en emisjon hvor ikke bare Røkke kan bidra. Uansett vil dette før til et økt antall aksjer, så du må dele på mer enn 280 mill for å finne estimat per aksje. Hva emisjonsprisen blir avgjør hvor mye du må dele på.

Vi må også trekke fra gjeld og liabilities.

Det avgjørende er imidlertid prisanslaget ditt for polysilicon. Det er mer optimistisk enn mitt, men håper du får rett, og i såfall har REC en spennende framtid. Spørsmålet er hvor sannsynlig en slik prising er og om markedet er villig til å prise inn en slik usikkerhet før de ser at prisene går opp, særlig hvis REC må ta investeringsbeslutning på ML og Yulin før de vet om prisene går opp.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
questi
18.01.2020 kl 13:56 3197

*hehe* takk.. jeg tar og retter på feilen nå omgående... :)

Kanskje estimat på antall aksjer etter emisjon kan rundhåndet regnes til å være en dobling?
Dersom alle benytter fullt ut emisjonsrettigheten vil de måtte betale omtrent det beløpet de allered innehar... (eller risikere å bli redusert med 1/2 i eierandel).
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Talent
18.01.2020 kl 13:58 3193

Da er det bare timer igjen til man får svar på om tollen blir den samme stemmer det?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare