Noen ganger lønner det rett og slett seg ikke å høre på analytikere eller shortere. Bare se hvordan det har gått for Meyer i SP1 og Sissners Canopus med shorten i Tesla. La oss nå vente å se hva som skjer.

Kjell Inge er som sedvanlig taus! Har prøvd å få opplysninger om videre planer for REC via Hovedkontoret til OCY. Jeg ble møtt med latter og "vait and see" som svar. Det er jo forståelig etter rettssaken som han har vert gjennom. Men en ting er sikkert,er det noen som kan påvirke videre drift av REC på en positiv måte,så er det Røkke!! Jeg tror det kommer en bulletin fra den kanten ganske snart.... :-D

Beklager, den artikkelen hadde jeg ikke fått med meg, takk for oppklaringen.

Hvor realistisk er det å gå ut fra at REC vil få samme Ebitda som Daqo når de har vesentlig lavere produksjonskost pga subsidiert strøm?

https://www.pv-magazine.com/2019/11/14/daqo-pushes-poly-production-cost-below-7-kg/

Fattig,

Det tyder i så fall at de forventer at Kinas 'pliktkjøp' blir relativt stort. Det er gode nyheter. Og gitt alt annet likt så vil jo det skape prispress ned. Men, les finansavisen i dag. Side 4-5. Det er svært interessant lesing, og jeg kunne ikke være mer enig i forhold til verdens energibehov. Det blir massivt fremover. Og jeg tror etterspørselsveksten (på 6 måneders sikt, akkurat når REC åpner ML igjen) spiser opp tilbudsveksten (se linken under). Legg merke til at Roth også sier 'near term weakness'.

https://optics.org/news/11/1/21

Men avtalen sier at Kina forplikter seg til å kjøpe polysilicon til markedspris som er langt lavere enn enn RECs cash cost. REC sier selv at det ikke er lønnsomt å produsere så lenge polysilicomprisen er under 10usd. Nå ligger den lagt under 10. Hadde de hatt et stort lager kunne det lønt seg å selge dette med tap for å generere cash, men det er jo uakutelt å oppgradere anlegget og ansette nye folk for å selge med tap hvis man ikke er veldig sikker på at prisene vil gå opp i løpet av ganske kort tid.

Fattig,

Hvordan tolker du artikkelen til Greentech og Roth sin opplysning at prisen nå er 10 usd/kg (ref ditt spørsmål og mitt svar ovenfor)?

Hva mener du prisen for Mono er?

Er enig at den setningen er litt forvirrende. Umiddelbart tolket jeg det som at prisen måtte stige til 10usd for at REC skulle være konkurransedyktige, men ser at det kan tolkes på begge måter. Uansett sier REC selv at 10usd ikke er bærekraftig for dem.

Ifølge pvinsights er average mono-pris 8,57, og de skrev dette i siste ukerapport: mono-grade polysilicon tumbled during the week, on sluggish demand and ongoing capacity expansion in China, regardless of production cuts of Korean suppliers in January and the appreciation of CNY against USD.

Det går ikke an å tolke den anderledes enn at prisene per i dag er 10 usd. Det man kan spekulere i er om journalisten skrev feil.

Hva tenker du om at Energytrend ligger mye høyere, dvs 72 yuan/10,5 usd per kg?

https://m.energytrend.com/pricequotes.html


Når sa REC at de ikke kunne leve på 10 usd/kg?

Mener breakeven er 8 usd/kg, så jeg stiller samme spørgsmål som MorganKane

På din oppfordring forsøkte jeg å sammenligne elpriser mellom REC og DAQO.. og jeg oppdaget noe svært overraskende mht energikostnad... Med en kurs på (1 RMB = 0.15 USD) får man dette:

- DAQO - Xinjiang-provinsen i Kina har industri-elpriser på ca 215 Yuan(RMB)/MWh (*) =
31.34 USD/MWh

- TianREC - Shaanxi-provinsen i Kina har industri-elpriser på ca 0.650 Yuan(RMB)/kWH (**) =
94.76 USD/MWh

- MosesLake - USA har industri-elpriser på ca 3,28 cent/kWh (***) =
32.80 USD/MWh

Så.. med mindre polysilselskapene har særavtaler så tilsier funnet at MoseLake har faktisk samme pris som den beste regionen i Kina når det gjelder strømpris. Dertil kommer REC fordel med FBR som gir kun 1/10 del av strømforbruket ifh til DAQO sin tradisjonelle Siemens (!) REC er veldig konkurransedyktig akkurat der!


------------------

* Kilde fra nov 2019: https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/coal/110619-chinas-electricity-price-from-gas-drops-but-still-over-30-higher-than-coal-nea
** Kilde fra apr 2019: https://www.china-briefing.com/news/china-electricity-prices-industrial-consumers/
*** Kilde fra jan 2020: https://www.electricitylocal.com/states/washington/moses-lake/

På presentasjonen på Sparebank1s seminar sa de at 10usd ga "negative return on investment and will not sustain operations"

I den samme gjennomgangen forutsetter de 9usd cash cost, så det bl.a. nemi har sagt om at ikke alle kostnader er inkludert i cash cost åpenbart stemmer.

Det er overraskende om det stemmer, så regner med at Daqo har subsidierte spesialpriser. Ellers er det jo uforståelig hvordan de skulle klare cashcost under 7. Det strider også med det TT har nevnt ved hver presentasjon.

Vel.. jeg tenker at DAQO må ha lånt penger fra myndigheter og investorer til å oppgradere sin fabrikk til dagens tipp-topp standard.. og det ville ikke ta seg ut om de skulle ha minus i regnskapet. Jeg gjetter de får nær null i energikostnad.

For å si det sånn.. med energien som går med til å holde DAQOs regnskap i pluss, burde en grisebonde kunne varme opp adskillig mange binger, og tjene adskillig mere enn det lille av fake-overskudd DAQO har. Det er flere andre industrier i Xinjiang som trenger energi enn polysil :)

Her ligger Shaanxi bedre enn Xinjiang når det gjelder å spare mer enn man bruker
http://industry.eiu.com/asset_images/226481206.gif

Håper på positiv melding fra Kina, men urovekkende at de drøyer med å melde noe. Var det en enkel beslutning å avskaffe tollen hadde nok meldingen allerede vært her...

Vel,

Roth Capital mener tydeligvis noe annet i dag (ref artikkelen), og bør vel være oppdaterte på saken (vet ikke hvor gammelt dette foredraget du henviser til er).

Legger for øvrig merke til at du ikke svarer på Energytrend prisene. Ei heller hva du mener blir ebitda for Butte i 2020.

Uansett. Lyttet på q3 presentasjonen igjen. Der er det mye spennende. Ikke tvil om at Butte går en lysere fremtid i møte allerede nå. Kurt snakker om utvidelse hos semi-industrien som har blitt satt på hold. I følge de q1 presentasjoner og positive resultstvarsler jeg har sett fra semi-industrien så gjøres det nå, as we speak. Investeringene i q1 skyter i været. Dermed regner det ned på Butte allerede nå.

Hør også James kommentere cash flowen. Per 30 oktober gikk den etter planen, dvs april presentasjonen fortsatt var inntakt. Inkl q4. Etter q4 var han imidlertid mer forsiktig og sa at dette avgang av markedet. Nå vet vi at markedet er bedre, ekstremt mye bedre, enn hva han kunne si den 30 oktober.

Jeg er enig at det er rart JUM solgte til 20-30% lavere enn ATL, men han trengte tydeligvis pengene. Og hvis handelskrigen fortsatt hadde han ikke fått noe. Han måtte ha risikoen ned i null. Og da kan du tynes. Og så må analytikerne ta sin del av skylden. De liker å gå i flokk. Bedre å ta feil sammen med alle de andre enn å ha rett alene (fordi du kan jo ta feil, og da er du den ENE idioten som tok feil).

Mange muligheter hvis man oppgraderer ML. Alt avhenger av markedstilgangen. De sier at de også har fått mye ny erfaring fra Yulin i forhold til dette.

RE - oljen
I dag kl 18:15 66
Håper på positiv melding fra Kina, men urovekkende at de drøyer med å melde noe. Var det en enkel beslutning å avskaffe tollen hadde nok meldingen allerede vært her...

* Vel,

det er vel ikke å forvente en oppdatering og langt mindre en endring før perioden faktisk er utløpt og den utløper i dag den 18.01- mao, i helgen og da er det nok naturlig at en oppdatering kommer tidligst på mandag som er den første virkedagen etter utløpet og at en eventuell endring blir gjennomført rett i etterkant med virkning fom den 19-de ... ;)

Fortsatt God Helg!

Tallene er fra den siste presentasjonen de holdt våren 2019. Der har de også en graf som viser hva de tjener til forskjellig pris. De er krystallklare på at prisen må opp for at det skal være mulig å tjene penger, og siden det har prisen falt ytterligere, så vi må se substansiell oppgang. Når det gjelder Butte tror jeg på det REC sier at markedet vil være stabilt godt uten sterk vekst. Det interessante er om Butte blir solgt. Hadde forventet melding nå, og JUMs salg taler imot salg.

RE - Når det gjelder Butte tror jeg på det REC sier at markedet vil være stabilt godt uten sterk vekst. Det interessante er om Butte blir solgt. Hadde forventet melding nå, og JUMs salg taler imot salg.

* JUM's aksjesalg oser av at han trengte pengene og han visste vel like lite om handelsavtalens fase1 inkludering av polytariffen som han kjenner til om og når det formaliseres et salg av Butte så aldri lurt å legge vekt på det man så absolutt ikke vet ... ;)

Fattig,

En viktig ting. Sjekket sparebank presentasjonen. Du leser den feil. Det er riktig at hvis man skal bygge en ny fabrikk så går den da akkurat i null (minus 1 prosent ved 10 usd/kg). Men REC skal ikke bygge noen ny fabrikk (for eksempel i Kina). ML står der, klar til bruk. Se på forklaringen. Der står det cash cost på 9 usd og kapitalinvestering på 35 usd/kg fabrikk kapasitet. Altså en engangsutgift på 35 usd/kg kommer i tillegg i dette regnestykket. Dette gjelder ikke REC, men konkurrenter (eller REC) hvis de ønsker å øke kapasiteten. Du kan lett regne at kapitalinvesteringen er inkludert i regnestykket. Hvordan skal du ellers få regne ut % messig avkastning?

For øvrig tror jeg, spesielt etter å ha hørt q3 på nytt og også lest april presentasjonene på nytt, fortsatt at 9 usd/kg er et alt for høyt estimat på kostnadene. Tror de kommer under 8 usd/kg ved full produksjon.

Ja ser den og håper du har rett.

God helg!

Fattig,

Som nevnt, du leser sparebankpresentasjonen feil (se eget svar rett over), men du vil ikke si hva du forventer i ebidta?

Eller hvorfor du ikke legger noe vekt på Energytrend prisene (som er over 10 usd/kg for Mono)?

Dere strever fælt. I realiteten må dere fra 2019 legge til admin cost til all prod kost REC oppgir i sitt presentasjonsmateriale. Marginene blir litt tynnere da... Cast cost ble plutselig mye lavere i 2019, da også REC startet å rapportere i hht. IFRS16.

TDN Direkt 10.april 2019, Preben Rasch-Olsen:

Han sier selskapets cash-kost, som selskapet oppgir til å være blant de laveste i bransjen, ikke er et godt utgangspunkt for å vurdere lønnsomhet.

- Det er en imaginær cash-kost som ikke inkluderer andre kostnader som kostnader til hovedkvarter, sier Rasch-Olsen.

Finansdirektør i REC Silicon, James May, sier til TDN Direkt i en epost at cash-kosten Rasch-Olsen refererer til inkluderer kun produksjonskostnader.

- Dette er vanlig praksis i bransjen. I vårt tilfelle opplyser vi tidlig administrasjonskostnadene (SG&A-kostnader), som pleier å ligge på rundt to dollar pr kilo, opplyser sier May.

Nemis,

Kan være enig der, men ikke de 9 usd/kg som står i sparebankpresentasjonen. De inkluderer alt. Cash cost for ML er under 8. Og ved full produksjon så vil nok sga være langt under 2 usd/kg.

Uansett, iforhold til om de skal holde ML i dvale (kost 16- 20 mill usd/år) eller sette igang produksjon igjen så lønner det seg å åpne ML igjen ved 7-8 usd/kg. Gitt att Admin kostnadene uansett ligger der (som de jo gjør, foreløpig hvertfall og i forhold til planen som ble presentert i April).

Jeg sitter ikke på nett konstant, så om jeg ikke svarer på fem minutter betyr det ikke at jeg ikke vil svare :)

Jeg har ikke noe godt svar på forskjellen mellom pvinsights og energytrend. Når det gjelder tallene og grafen i presentasjonen kan det hende du har rett, men det står også at "Higher prices required to sustain operations and support industry expansion". Hvis de mente at de ville kunne drive med lønnsomhet for eksisterende anlegg burde ikke det første stått.

Når REC sier at markedet for Butte er stabilt godt, tror jeg på resultater som i første halvår 2019.

Som Nemi skriver er det mye som må legges til cash cost REC opererer med, så jeg ville ikke forventet at den var under 9 usd.

Tja, handelsavtalene visste han ingenting om, men om det hadde kommet et bud på 400musd hadde han visst.

hvordan skulle han visst om det kommer et bud i bremtiden. Det er vel ingen som er synske her er det vel

Før handelsavtalen i boks var nok de potensielle kjøperne redde for å kjøpe. Bedre å vente til man vet svaret og heller betale litt mer da, eventuelt mindre hvis hele markeder falt enda mer og det tok lenger tid før det hentet seg inn igjen. Jeg tror heller ikke du skal kimse av at det kan også vært slik at de håpet å presse rec fordi de visste JUM var i trøbbel.

Et bud på 400 mill kan godt ha kommet nå. Men jeg håper kravet var høyere, eventuelt er trukket tilbake...

Ok,

Hender faktisk at jeg selv ikke er på nett. Men savner fortsatt et svar i forhold til ebidta Butte 2020.

Ok, ikke helt lett å vite hva de alltid inkludereri cash cost, men ifølge presentasjon 9 april så gir 10 usd/kg et positivt ebitda bidrag på 14 mill usd (men med 40-50 mill i oppdtartkostnader, men det vet vi jo at må komme). Det er ca 30-35 mill usd/år bedre enn hva ML bidrar med i dag.

REC anslo 50musd ebidta for Butte våren 2019, så jeg går ut fra det samme for 2020 når det nå normaliserer seg etter en dårlig høst. Hvor fant du at 10 usd/kg gir 14 mill i ebitda-bidrag?

Men hvordan kan du være sikker på at de 9 usd/kg inkluderer alle kostnader? May svarer jo 10. april at de ikke inkludrer hovedkontorkostnader med mer.

Ok.

Det mener jeg er 10 mill usd for lavt, men greit nok. Vi kan være uenige der. Ingen som vet sikkert. Jeg mener imidlertid at 8 x ebitda er riktigere verdsetting. Spesielt nå når vi går mot lysere tider. Det gir min verdi til 480 mill usd. Så kommer eventuelt strategisk verdi etc i tillegg for den riktige kjøperen (som du selv viste før jul så var jo mange bedrifter som hadde godt over10 x ebitda i verdi).

Deinisjonen på cash cost har endret seg. For q1 2018 så var eiendomsutgifter inkludert. Mens nå tas slike ting under 'interest' tror jeg. Derfor er den nå garantert ned mot eller lavere enn 8 (mener å huske en presentasjon de hadde hvor de estimere lang under 7 ved full produksjon). Men dette er rent regnskapsmessig. På presentasjonen, hvis slikt skal gi mening, er alt være med. De viser kapitalavkastning. Hvordan kan det være kapitalavkastning hvis ikke alt er med? Det gir jo ikke meining.

14 mill i ebidta ved 10 dollar/kg finner du på en av slidene helt på slutten på presentasjonen den 9 april. Dette gir vel en cash cost på 9,4 eller noe. Noe som er alt for konservativt (men det er også å forvente at et slikt estimat er svært konservativt). Jeg tror som nevnt at reell cash cost ved Butte er ca 8. Dvs vi kan doble (minst) ebitda bidraget til butte ved 10 usd/kg (så har man admin kostnadene som må trekkes fra). Du kan ihvetfsll si at 14 mill usd er et minimumsanslag for 10 usd/kg

Hvor er miraculix?

20. januar 2014 offentliggjorde handelsdepartementet
kunngjøring nr. 4 fra 2014, og bestemte seg for å iverksette de endelige utjevningstiltakene for importert solcellekvalitet med opprinnelse i USA i en periode på fem år fra 20. januar 2014.

18. januar 2019 offentliggjorde handelsdepartementet kunngjøring nr. 3 av 2019 og bestemte seg for å gjennomføre en endelig granskningsundersøkelse av utligningstiltakene som gjaldt importert solcellekvalitet med solcelle med opprinnelse i USA fra 20. januar 2019.

Handelsdepartementet undersøkte muligheten for subsidier for importert solkisolisk polysilisium med opprinnelse i USA og muligheten for fortsatt eller tilbakevendende skade på den innenlandske solkiselsindustrien for solkvalitet hvis utjevningstiltakene ble avsluttet, og i samsvar med "Folkerepublikken Kinas utjevningsforskrift" (I det etterfølgende kalt "antisubsidieringsforskriften") Artikkel 47 treffer en overprøvende kjennelse (se vedlegg). De relaterte forhold kunngjøres som følger:

I. Gjennomgå kjennelse

Handelsdepartementet slo fast at hvis utjevningstiltakene avsluttes, kan tilskudd til importert solkisolert polysilisium med opprinnelse i USA fortsette eller gjenta seg, og skade på den innenlandske solkvalitets polysilisiumindustrien kan fortsette eller gjenta seg.

Produktet er klassifisert under "Import and Export Tariff of the People's Republic of China": 28046190. Polysilisium av elektronisk kvalitet som brukes i produksjonen av halvlederprodukter som integrerte kretsløp og diskrete enheter under denne tariffkoden, er ikke innenfor rammen for denne undersøkelsen.

Skattesatsen for å fortsette å ta ut utligningstoll er den samme som gitt av Handelsdepartementets kunngjøring nr. 4 fra 2014. Detaljene er som følger:

1. Hemlock Semiconductor Corporation 2,1%

(Hemlock Semiconductor Corporation)

2.REC Solar Grade Silicon Co., Ltd. 0%

(REC Solar Grade Silicon LLC)

3.REC Advanced Silicon Materials Co., Ltd. 0%

(REC Advanced Silicon Materials LLC)

4.MEMC Pasadena Ltd. 0%

(MEMC Pasadena, Inc.)

5.AE Polysilicon Corporation 2,1%

6. Andre amerikanske selskaper 2,1%

(Alle andre)

Metoder for å tømme utligningsplikt

Fra 20. januar 2020 skal importoperatører betale tilsvarende utligningstoll til tollene i Folkerepublikken Kina når de importerer solcellekvalitet med opprinnelse i USA. Utligningsavgiften pålegges til den tollgodkjente tollbetalte verdien. Beregningsformelen er: utligningsavgiftsbeløp = tollbetalt pris × utligningstollsats. Merverdiavgift for import er verdsatt basert på den avgiftsbetalte prisen som er godkjent av tollen pluss toll og utligningstoll som avgiftspliktig verdi.

4. Administrativ gjennomgang og administrativ rettstvist

I henhold til artikkel 52 i "Antisubsidieringsforskriften", hvis du ikke er fornøyd med beslutningen om overprøving, kan du søke om administrativ behandling på nytt i samsvar med loven eller inngi søksmål i en folkerett.

Denne kunngjøringen blir implementert fra 20. januar 2020.

http://trb.mofcom.gov.cn/article/cs/202001/20200102931616.shtml

Se opp for alle drittpakker som kommer REC sin vei denne uken...

Huffamegen så mye baissing over en helg... Tipper det kommer kursdrivende meldinger tett jeg da - gitt en enorm økning i etterspørsel innenfor segmentet. Helt utrolig at baisserne ikke hensyntar EUs satsning innenfor fornybar energi i tillegg til at det som default regnes med at Kina ikke skal hedre sine forpliktelser

Hva? Er det MEG du snakker til? Som er inne med en betydelig eierandel? Som også er TS for en vanvittig reprising? Dette er tidenes nyheter og vi får tidenes omsetning i morgen. Jeg bare sier at vi må være forberedt på alle drittpakkkene som kommer nå. Det har vi sett gang på gang på gang på gang.

Anders,

Hadde vært morsomt å fått inn en kommentar fra Johannes Bernreuter...

Og en kommentar fra Jonas Meyer.