Bli sittende - Hva er nedsiden?

MorganKane
REC 20.01.2020 kl 19:19 11864

Jeg vet at 3,50 var en grense av noe slag, rent teknisk, men så lett som REC er å manipulere på kort sikt så kan den likegodt gå rett opp som ned.

Som fundamentalist tenker jeg, hvor er nedsiden? Det er ingen. Sjekk pv-tech linken under. Det er rart at ingen snakker om at semiconductor også er med i avtalen. Butte kommer til å gå fantastisk i år. Og neste år. Rett opp i 60 mill pluss ebidta and growing til 65-70 i 2021. Semiconductor har begynt å invistere i ny kapasitet og det er spesielt der veksten til Butte ligger. Og det blir sterk vekst. Mye gass og semi-kvalitet skal på plass før produksjon starter. Det betyr økte volum og økte priser.

Andy boy så at REC var verdt 1,74 eller noe sånt hvis Butte gikk for 300 mill usd. Da blir REC verdt 5 hvis den blir solgt for 400. Og drøye 8 ved 500.

https://www.pv-tech.org/news/tentative-us-china-deal-heralds-trade-reprieve-for-pv-polysilicon-makers

ML er og blir en knallfin bonus. Som er nærmere produksjonsstart enn noen gang. Det er åpenbart at handelsavtalen overstyrer mofcom. Xi er på toppen for å si det sånn. Alt kommer a på om USA prioriterer polysil eller ikke. Jeg tror de gjør det. Og setter krav deretter. Også kommer batterier. I 2021-2022 tipper jeg. De forventer at el-biler blir billigere enn vanlige biler i 2022. Dette pga sil-anoder. ML har kapasitet til 4-5 millioner bilbatteripakker sa TT på sist presentasjon. Da kan man lett beholde prisen på 30-40 dollar pr kg og bare helle i seg pengene. Tenk det. 25 000 tonn siliane til 35 000 dollar per tonn. Og hva er kostprisen? La oss si 5 000. Det blir 750 mill usd i ebidta/år. Jeg kødder ikke! Ikke 75 mill usd, men 750 millioneeeeeeer usd. Da snakker vi gamle høyder. Vi snakkes fra Bahamas!


https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2019/04/17/bnef-shocker-electric-cars-price-competitive-in-2020-as-battery-costs-plummet/amp/
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.01.2020 kl 19:28 6830

Hvordan kommer du fram til 30-40 dollar per kg? Er det ikke forventet at det blir konkurranse på dette markedet som presser marginene ned?
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
dno corelli
20.01.2020 kl 19:39 6737

Nå skal fokus på miljøet fremmes i Davos, tror trump ser sitt snitt til å fremme sol og poly på dette møte! Det bør han!
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.01.2020 kl 19:44 6685

Muggen Kane, nedsiden er alltid 100% 💥🛬
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.01.2020 kl 19:45 6652

REC sier i dag at alt forløper i hht eneste uttalte short term strategy: å selge Butte til en fair pris for kjøper og selger. REC sier i dag:

"There is no change to previous guidance issued by REC Silicon."

Videre må dere nå lese alt av nyheter fra Boeing. For hver Dreamliner de selger til Kina, er det desto mindre annet av Manufactured goods kineserne trenger å kjøpe i fase1. Dere kan få plutselige storfall pga hva som helst fremover. REC's skjebne ble beseglet i helga. ML blir aldri restartet, og det beste for aksjonærene vil være å selge asset, betale gjeld og avvikle selskapet før den udugelige ledelsen klarer å søle bort enda mer av investert kapital. Bernreuter har i dag uttalt for en hel verden at Tore Tafatt er en komplett udugelig fjott. Og som vi jo vet godt.

Polysil-tariffene utløper om fem år. Da finnes ikke lenger REC Silicon. I mellomtiden er eneste høydepunkt feiringen av 70-årsdagen til den beviselig korrupte CEO'en. Aldri har der sett mørkere ut. De gode årene er forbi, noe som ikke minst resultatet fra Butte å viser.

De gode årene er forbi!
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
dno corelli
20.01.2020 kl 19:45 6641

Og oppsiden uendelig!
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
Jono
20.01.2020 kl 19:48 6608

for hva jeg vet, kanskje noen med god grunn har laget en "skitt pakke" ... ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 19:50 6578

Nei, egentlig ikke. Hvis ett blir siliane som blir preferert så er det vel ingen andre som kan levere de kvantum det er snakk om. Dessuten er kostnaden egentlig svært små per bil. TT snakker om at han har nok til 4-5 mill biler. Da blir det kanskje 5-6 kg på hver bil. Dvs par hundre dollar. Peanøtter. Viktigere med sikker leveranse, lang fartstid etc etc.

Husk også at ett koster 1,7 milliarder usd og x antall år å lage et tilsvarende anlegg. Det sikrer at konkurransen ikke bare popper opp...
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 19:51 6544

Vel, for shorten kan den vel raskt være betydelig større...
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.01.2020 kl 19:56 6497

Høres jo fantastisk ut, men hva med de andre polysiliconprodusentene i USA?
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.01.2020 kl 19:58 6460

REC produserer 80 % av silangassen
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 20:02 6423

Vi går se,

Jeg tror som sagt at de vil prioritere polysil. Så får vi se hvem som får rett. Ser forresten at 2017 var toppåret til boing for salg til Kina. Husk at 2017 er baseline. Ikke sikkert det blir så mange ekstra salgene for å si det sånn.

http://www.xinhuanet.com/english/2018-01/25/c_136924563.htm

Dessuten. Leste noe interessant. Tviler på at de bare måker på med fly. Tanken er at dette skal fortsette 2022-2025. Les teksten nedenfor (klippet fra avtalen). Ikke sikkert de trenger like mange fly 5 år på rad.

The Parties project that the trajectory of increases in the amounts of manufactured goods, agricultural goods, energy products, and services purchased and imported into China from the United States will continue in calendar years 2022 through 2025.

Hvis USA prioriterer polysil så tilsier avtalen (som er skrevet under av begge parter) at kjøpene varer helt frem til 2025. Dvs i hele tariff perioden. Dette er derfor kun en måte for Kina å kontrollere kjøpet. Ikke åpne helt opp. Men likevel nok til at REC åpner igjen. Med garantier de neste 5 år.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.01.2020 kl 20:05 6394

Tore Tafatt sa at REC gjerne vil selge Butte til en batteriprodusent i US. Ingen fare for at amerikanerne ikke får silangass og Si-batterier. Trenger de mer, utvider de nye eierne kapasiteten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.01.2020 kl 20:07 6369

Enda en grunn til at REC bør gjennomføre en emisjon så fort som svint for å unngå å selge Butte.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 20:09 6341

Hehe, Nemis, du Nemis...

"There is no change to previous guidance issued by REC Silicon'

Jeg leser dette som at de ikke trenger penger. Åpenbart fordi markedet er på vei tilbake for Butte.

Det de har sagt om et eventuelt salg av Butte er at de ikke har dårlig tid og kun selger hvis prisen er rett. Jeg er overbevist om at JUM ikke hadde solgt hvis en kjøper var klar for 'rett' pris. Dessuten, slik markedet er nå, med en sterk eier og man ikke trenger å selge lenger, kan det godt bli budkrig. TT opplyste at det var mange som viste stor interesse. Hvis salg så tipper jeg fortsatt 500 mill usd.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.01.2020 kl 20:11 6314

Det er mulig å legge flere ting i dette utsagnet, så dere kan ha rett begge to. Jeg tenker også at det ikke bygger opp under antakelsen om at 4q har vært mye sterkere enn guidet og styrket cashbalansen mer enn REC har guidet tidligere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.01.2020 kl 20:13 6291


Fortrinnsrettet emisjon i vente.

Den tilbys Aker Capital, som får en eventyrlig anledning til å erverve en større aksjesits, til la oss si kurs NOK 3 eller 4.

Kapitalinnskuddet fra Aker beroliger, og styrker, investorer ww.

Og REC er funded, med en etterfølgende gallopp i aksjekurs 50 % over den fortrinnsrettede emikurs.

Hvem er fornøyd: ALLE RECAKSJONÆRER, MEDREGNET AKER

Hvem er misfornøyd: FATTIGSTAKKAR, OG BAISSERNE
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 20:13 6279

Og du tror det da skjer uten budkrig??? Neppe!

Fattig, slik jeg har skjønt det er det sannsynlig at siliane er best. Og det er det kun REC som har (pga FBR produksjonsmetoder)
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 20:19 6242

Enig

Q4 blir omtrent som guidet. Kanske litt bedre. JUM hadde ikke solgt hvis det allerede 9 desember viste kraftig oppgang. Men jeg tror ordrene kanskje tok seg litt opp, spesielt etter 15 desember.. Men q1 blir bedre enn q4. Det er jeg 100% sikker på. Og q2 blir enda bedre.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.01.2020 kl 20:20 6217

Du snakker om budkrig og verdi på 500MUSD. Samtidig som du sier det er opplagt at det ikke kan ha forelagt noe akseptabelt bud da JUM solgte. Vel, markedet bruker å ha rett. Og da er det tydelig at markedet har en helt annen oppfatning av verdien av Butte enn det du har.

Husk Morgan, semi er non-core business for REC. Det er på tide at Butte-ansatte får nye eiere som kan og vil drive fremtidig semi og silangass produksjon.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.01.2020 kl 20:21 6199

Ingen blir mer fornøyd enn meg om Aker stiller opp gjennom en større emisjon. Men jeg tror ikke den blir satt så høyt som du åpenbart tror.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
Celsius
20.01.2020 kl 20:25 6157

Frankly my dear....
😘
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 20:28 6133

Jeg har kommentert det 100 ganger før. Husk på at JUM solgte før handelsavtalen var på plass. Ved en handelskrig kunne semi-markedet falt igjen. Han tålte 0 risiko. Og måtte derfor ta pengene nå.

I forhold til akseptabelt bud vet vi at TT sa at de mente at det var den langsiktige ebitda som måtte ligge i bunnen for et salg. Kanskje ikke kjøper var villig til det før avtalen var på plass. Spesielt ikke når han visste at JUM måtte selge.

Hva mener du blir ebidta for Butte på 6 måneders sikt når du ser hvordan semi-markedet henter seg inn?
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.01.2020 kl 20:43 6049

TT oppga på Q3 annual ebitda fra Butte fremover på 40-50MUSD. Jeg tror nærmere 40. Ikke minst etter å ha lest og forstått de mollstemte kvartalsrapportene REC' største kunde, Samsung, har levert siste to kvartaler, og hvor de dessuten har sett utover i 2020.
Redigert 21.01.2021 kl 05:59 Du må logge inn for å svare
BIF78
20.01.2020 kl 20:49 6067

Der er utrolig meget spekulation om REC og told. Jeg er ikke i tvivl om, at tolden nok skal fjernes på et tidspunkt. Jeg har bestemt mig for, at trade frem og tilbage med en lille del, men jeg tør aldrig være helt ude af REC - jeg synes, at den seneste uge har vist, at det kan gå meget stærkt opad og nedad...

Tak til dig, MK, for mange gode positive indlæg. Og tak til mange andre for gode negative indlæg om REC. Begge dele skal med. Jeg er hobbyinvestor og har derfor ikke mulighed for, at handle her og nu, men REC er jeg ret sikker på, at jeg kommer til, at tjene godt på om 2-3 år, selvom mit GAK pt. er ca. 7,2.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Kantarell
20.01.2020 kl 20:54 6024

MorgenKane du er ekstremt mange kunnskaper om Rec. Men, hva med strategi:

Hvorfor er K.I.Røkke investert i selskapet?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 21:46 5817

Greit,

Da skjønner jeg hvorfor vi er uenige. Jeg mener du ligger 50% for lavt. Han sa dette for 3 måneder siden. Det er helt åpenbart at semi-segmentet er på fult på vei tilbake. Og lenge før hva man trodde da (man er jo alltid litt konservativ på slike estimater). Man får kanskje ikke full effekt av det før 2H, men allerde i q1 kommer kraftig vekst også for Butte.

Samsung er på kraftig vei opp igjen. Aksjen har gått 50 % de seks siste månedene. Du har rett i at det ikke er pga q3 og q4 (selv om de har slått markedets forventninger), men pga hva man forventer av vekst i 2020. 2020 blir fantastisk for Samsung (se spesielt den siste linken).

https://www.google.com/amp/s/www.engadget.com/amp/2020/01/03/samsung-galaxy-tab-s6-5g-q1-release/


https://m-en.yna.co.kr/view/AEN20200103003400320
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
20.01.2020 kl 22:34 5689

Jeg har snakket om det før,

Han er oppriktig opptatt av miljøet. Det ser vi med havengasjementet hans. Men han er her for de store verdiene. I hvertfall 10 gangen. Etter at nye invisteringer er gjort på et betydelig høyere nivå enn hva vi er på i dag (de fremførbare som Hegnar snakket om er kun en bonus). Husk at han har svært flinke folk rundt seg. Kanskje de flinkeste i Norge (JUM er nok mer omkranset av middelmådigheter, desverre). Røkke kjenner også til REC godt fra før. Han har til og med vært sulten på REC tidligere. Han og folkene hans vet alt om energi. Og det inkluderer solar og batterier. Røkke har massive ressurser tilgjengelig og han bruker dem garantert. Kjus snakket mye om usikkerheten i oljen de siste årene i DnB. Og at den kan gå i dass i løpet av et par tiår, kanske betydelig raskere (det skal ikke et fall i etterspørselen på mer enn et par prosentpoeng mer enn forutsatt så faller oljeprisen flere 10-talls prosent). Det er derfor klart det har vært en mål for Røkke å få et ben til å stå på innenfor fornybar. Han vet, like godt som deg og meg, at fremtiden er fornybar (for eksempel, nå snakker Bloomberg om at hvis han blir valgt vil alle biler i USA være elektriske innen 2035). Det er helt idiotisk for alle i energibransjen å ikke vinkle seg mer og mer over i fornybar. Og REC er en kvalitetsbedrift. De mangler bare markedet. Hvis det var slik som Bertha sier, at Kina har rykket fra, så hadde Røkke garantert visst det. Og da hadde han ikke gått inn. Han vil nok pushe på plan B og C hvis ikke det raskt blir salg til Kina. Men han er avhengig av at REC leverer topp kvalitet (senest på q3 sa også TT at Yulin ville lage den reneste polysil til den billigste pengen og at en oppgradering av ML ville føre til det samme. Jeg klarer ikke helt å se for meg at han står der og juger. Dessuten har nok Røkke grillet TT personlig). Jeg mistenker også at han ser potensielt sett enorme verdier i produksjon av batterier. Ikke bare for biler, men alt. Og der er jeg, sannsynligvis i likhet med Røkke, overbevist at silisiumgasser eller mikrosilisium blir en gamechanger i løpet av et par år. Det er allerde en gamechanger. Man må bare få opp volumene Kort fortalt: Han har store planer for REC. Med eller uten salg til Kina på kort sikt.

Han kjenner USA godt. Og hvordan ting fungerer der. Både igjennom fiskebakgrunnen sin fra vestkysten de borte og igjennom shipping selskapet sitt i nyere tid. Han er nok mye mer populær hos Trump enn hva JUM var. Han er rett og slett en mer likandes type. Skal ikke undervurdere det heller...

Dette ble litt rotete, men ett fett. Den som ikke vil, trenger ikke lese😁

Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
kongkveite
20.01.2020 kl 22:47 5600

Vel talt Cowboy !
Helt enig , Kina er Kina og fint hvis de nå må plukke litt volum neste 2 år. MEN når alt kommer til alt handler det som sagt om hva som kommer i tillegg til ?
Her må jo det for faen bli store innlands behov etter hvert for å unngå fullstendig Kina dominans fremover.
Det er det som er viktig å få på plass slik at det blir full pupp ved ML og maks utnyttelsesgrad.. og det kommer, det vet vi og det vet Røkke.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Talent
20.01.2020 kl 22:52 5554

Det er bare og øke tollen på solprodukter fra Kina inn til USA. Fra 25%-57% eller mer så Kina mister det vel?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Kantarell
21.01.2020 kl 06:40 5242

Takk for svar!
Du er overbevisende med all kunnskaper du har om Rec. Det påvirker nok en del folk rundt deg og Recs fremtid ;)

Hvis jeg skal satse noen penger i Rec. Hva anbefaler du? Kjøpe i dag eller avvente litt til?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
milk
21.01.2020 kl 07:04 5189

Ny runde med ørkenvandring samtidig som den siger ned!!!!!
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
questi
21.01.2020 kl 08:06 5008

Bare vent til MOFCOM kommer med rettelse om hvordan handelsavtalen trumfer rutinemessig behandling av tariffer :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Celsius
21.01.2020 kl 08:42 4828

Det bør raskt komme nærmere uttalelse fra kinesiske myndigheter om de fortsatt står fast ved FASE1 TREATY, ja....

Og fattig kjøpte jo i går, så han sitter vel stille i båten en stakket stund.....
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
questi
21.01.2020 kl 08:51 4750

Jeg dobbelt-sjekket.. MOFCOM har fått rett versjon av handelsavtalen...

https://imgur.com/a/zeGbPHM

Tar nok mer enn 2 dager (fra den 16. jan til den 18.jan hvor 18 var en lørdag) for dem å pløye igjennom hele avtalen og sende ut en revidering av Tariffdokument mot USA for polysilicon. Etter revidering vil Tariffen mot USA få unntak i perioden jan.2020 til og med des.2021 (mens punktene mot Korea blir stående som de er).

Versjonen av tariff-dokumentet som ble publisert den 18.jan var antagelig ferdigskrevet allerede i desember ifjor.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 08:54 4721

Jeg er like skeptisk til kursen som jeg var i går. Den mikroposten jeg trader med forandrer ikke det. Ser ut som vi går videre ned i dag. Ser ikke bort fra at vi tester 2,5 snart om det ikke kommer noen oppklaringer.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Celsius
21.01.2020 kl 09:00 4670

Seff, fattig, seff

Så du feila i går, ettersom du i det hele tatt kjøpte en post da, som du kunne fått billigere nå....

De fleste kjennet lusa på gangen

Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Celsius
21.01.2020 kl 09:00 4667

Seff, fattig, seff

Så du feila i går, ettersom du i det hele tatt kjøpte en post da, som du kunne fått billigere nå....

De fleste kjennet lusa på gangen

Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
21.01.2020 kl 09:00 4659

Det må du nesten avgjøre selv. Om et halvt år er jeg overbevist om at den er opp mot tosifra, hvis ikke langt over. Så slikt sett mener jeg selvfølgelig det er en kjøpsmulighet. Men på kort sikt kan den godt falle litt til (den kan også snu opp igjen raskt). Det er umulig å vite. Alt avhenger av tidshorisonten din. Hvis du skal inn med mye kan du eventuelt kjøpe i flere omganger. Med noen dagers, eventuelt ukers, mellomrom.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 09:07 4590

Neida, risikoen er mindre ved å sitte long enn short. Lettere å bli overrasket av en melding som driver kursen opp, men i mellomtiden virker tyngdekraften. Kan glede deg med at jeg kjøpte mer nå. Nå er jo kursen godt under der jeg solgte på vei opp (som du sikkert husker). Og med inntektene fra shortingen underveis er det mye som skal inn i REC etter hvert. Forhåpentlig på 2,50.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare