Bli sittende - Hva er nedsiden?

MorganKane
REC 20.01.2020 kl 19:19 11861

Jeg vet at 3,50 var en grense av noe slag, rent teknisk, men så lett som REC er å manipulere på kort sikt så kan den likegodt gå rett opp som ned.

Som fundamentalist tenker jeg, hvor er nedsiden? Det er ingen. Sjekk pv-tech linken under. Det er rart at ingen snakker om at semiconductor også er med i avtalen. Butte kommer til å gå fantastisk i år. Og neste år. Rett opp i 60 mill pluss ebidta and growing til 65-70 i 2021. Semiconductor har begynt å invistere i ny kapasitet og det er spesielt der veksten til Butte ligger. Og det blir sterk vekst. Mye gass og semi-kvalitet skal på plass før produksjon starter. Det betyr økte volum og økte priser.

Andy boy så at REC var verdt 1,74 eller noe sånt hvis Butte gikk for 300 mill usd. Da blir REC verdt 5 hvis den blir solgt for 400. Og drøye 8 ved 500.

https://www.pv-tech.org/news/tentative-us-china-deal-heralds-trade-reprieve-for-pv-polysilicon-makers

ML er og blir en knallfin bonus. Som er nærmere produksjonsstart enn noen gang. Det er åpenbart at handelsavtalen overstyrer mofcom. Xi er på toppen for å si det sånn. Alt kommer a på om USA prioriterer polysil eller ikke. Jeg tror de gjør det. Og setter krav deretter. Også kommer batterier. I 2021-2022 tipper jeg. De forventer at el-biler blir billigere enn vanlige biler i 2022. Dette pga sil-anoder. ML har kapasitet til 4-5 millioner bilbatteripakker sa TT på sist presentasjon. Da kan man lett beholde prisen på 30-40 dollar pr kg og bare helle i seg pengene. Tenk det. 25 000 tonn siliane til 35 000 dollar per tonn. Og hva er kostprisen? La oss si 5 000. Det blir 750 mill usd i ebidta/år. Jeg kødder ikke! Ikke 75 mill usd, men 750 millioneeeeeeer usd. Da snakker vi gamle høyder. Vi snakkes fra Bahamas!


https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2019/04/17/bnef-shocker-electric-cars-price-competitive-in-2020-as-battery-costs-plummet/amp/
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
21.01.2020 kl 09:17 3976

Ikke noe nytt der, kun hva REC allerede har meldt -men dette er teksten:
MOSES LAKE - Sunday’s announcement by China’s Ministry of Commerce (MOFCOM) might tame some of the optimism tied to the new China-US trade deal that was signed last week.

MOFCOM announced that it would extend tariffs on imports of solar-grade polysilicon from the US and South Korea for another five years, effective January 20, 2020.

The announcement was anticipated by the US. The anti-dumping duty is set at 57% for REC Silicon. However, REC officials don’t expect the announcement to affect or change China’s commitment to purchase solar-grade polysilicon from the US under the terms of the Phase 1 Trade Agreement.

On Monday, REC Silicon emphasized that there’s no decision about a re-start of the Moses Lake facility at this time.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
questi
21.01.2020 kl 09:18 3960

Sannsynligvis er det andre varer som gris og soya som står høyere på prioritetslista enn polysil. Her må nøyaktig tariff og mengde regnes ut, møteinnkallinger sendes ut, konkrete instrukser utarbeides omsider, så må de distribueres ut til tollbetjentene gjennom det ukentlige oppdateringsmøtet. Så kommer feedback, spørsmål og justering og klargjøringer. Så er vi i gang.. for Gris og Soya (!)

Så kommer andre stoffer sin tur..
Så kommer polysilisum i punkt 1.8.a sin tur...

Med avviksrapportene som kom inn i løpet med Gris og Soya finner de ut at de må huske å gjennomgå utdaterte dokumenter, så fant de ut at det var gruppa til Yi-San-Li eller noe som har ansvar for polysilisium og tariffer, og kontakter dem. Yi nekter og sier at de er alltid oppdatert... men etter noen måneder så oppdager en automatisk scanning at det ligger dokumenter i systemet som har datoer altfor nære signeringsdatoen. Noen varsler om at gruppa til Yi-San-Li har ting utestående.. De tar noen møter... og SÅ... endelig blir det reviderte Tariffdokumentet sendt ut...

Med mindre de får en telefon fra toppsjefen om at polysil har topp-pri, da...
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
kongkveite
21.01.2020 kl 09:20 3945

Godt gjort å tjene penger med det fallet vi så i går fattig.... mener jeg leste i en tråd på Søndagen at du hadde lastet opp før helgen?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
keane
21.01.2020 kl 09:21 3952

Se meldingen fra REC i går.....REC ender fin og blå i dag:-) Mark my words....!
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 09:25 3921

Nei, i natt var første gang jeg overnattet med REC askjer i år. Forrige uke overnattet jeg short to dager, ellers i cash. Det lille jeg kjøpte i går var bare 3% av det jeg har planer om å sitte med etterhvert. Men nå har jeg kjøpt mer og fått snittet under 3,33. Og ja, det ble en liten gevinst i går, men ikke så mye som på fredag.

Takk til de som limte inn artikkelen. Ser at det ikke var så mye nytt.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
questi
21.01.2020 kl 09:40 3835

Ærligtalt har alleredet funnet det :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Celsius
21.01.2020 kl 10:20 3714

Nå påstår du at REC skal ned i 2,50....

Og da kjøper du altså REC, framfor å shorte REC....

Du er jo rene kong Midas blitt du fattigstakkar, eller gordon gekko
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.01.2020 kl 10:23 3696

Nå må ikke dere to bli uvenner igjen. Dere var jo så gode basser for en stund tilbake.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 10:23 3689

Ikke alle gitt å skjønne alt min venn. Men stikkord er trading. Jeg tror det er større sannsynlighet for at REC er i 2,5 enn 5 kr om et halvt år, men risikoen er mye større ved å shorte enn å kjøpe, særlig over natt. Noe risiko må man ta når man trader, og da er jeg komfortabel med å trade long selv om jeg tror den mellomlange trenden er ned. Og når du ser på kursen nå tenker jeg du skjønner at det ikke var så dumt å kjøpe på 3,33 selv om jeg ikke har lang horisont. REC er en perfekt tradingaksjen.

Edit. Og der var jeg ute på 3,43, så da kan du få lov å falle i fred, Celcius.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.01.2020 kl 10:27 3667

BørsXtra tirsdag – Handelsavtalen gjelder sier REC-sjefen, nye laksekursmål, nedgraderer Subsea 7 og Tomra, øker i Sparebanken Vest, initierer Vaccibody:
REC SILICON:
Torsdag i forrige uke var det full fest i REC Silicon-aksjen etter at USA og Kina undertegnet fase 1 av en handelsavtale hvor superrent silisium til solenergiindustrien inngikk. Nyheten førte til at REC-aksjen steg fra NOK 3,08 med over 65 prosent til NOK 5,1. I løpet av helgen kom det imidlertid melding om at Kina opprettholder tollen på 57 prosent i femårsperioden fra 2020 til 2025. Det ble full forvirring og dermed smalt REC-aksjen ned 22,4 prosent til NOK 3,47 kroner. Konsernsjef Tore Torvund i REC Silicon understreker at det er den undertegnede handelsavtalen mellom USA og Kina som gjelder, og at REC Silicon dermed får tilgang til det kinesiske markedet. Den nylig undertegnede handelsavtalen gjelder imidlertid bare i to år. – Det som kom i helgen har ingen konsekvenser for oss i 2020 og 2021. Etter disse to årene er ting litt mer uavklart igjen, sier Torvund. Amerikanske produsenter solgte silisium til Kina for rundt USD en milliard i 2017, men amerikanske myndigheter har så langt ikke villet gi noe innsyn i avtalen omkring kjøpsvolum for 2020-2021 og hvordan dette skal organiseres. Kursen er i starten av dagen falt videre ned til NOK 3,3. (FA).

To år er lang tid, lang nok tid til at batterier er på plass, til at alternative verdikjeder, kunder etc. Spørsmålet er volum og pris. Er dette minst break even (alle kostnader inklusive) bør man starte opp.

Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Celsius
21.01.2020 kl 10:33 3625

Seff fattig

Da slår vi oss til ro med haussepakker fra deg som en annen døgnflue, og som blir å avløse av dine baissepakker

Føt
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 10:34 3608

La du merke til mye haussing etter at jeg kjøpte i går?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Kantarell
21.01.2020 kl 10:58 3524

Rolig nå spekulanter ;)
"Når man roper i skogen, får man svar"
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 11:02 3497

Aksjen blir svakere teknisk om den slutter i minus i dag. Vi hadde marginalt brudd av 3,5 i går, nå ser det ut til å bli bekreftet. Men dagen er ikke over.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
kongkveite
21.01.2020 kl 11:34 3421

Var dette en annen fattigPER kanskje?
Komiske Ali ☠️🤘er du

fattigstakkar
19.01.2020 kl 11:06
2911
Gratulerer. Jeg er bare glad jeg ikke sitter short, som jeg gjorde fra torsdag til fredag
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 11:38 3400

Hva er poenget ditt. Har jo sagt det samme hele tiden. Lurer på hvem som fremstår som komiske Ali.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.01.2020 kl 12:04 3329

Hvor lang tid skal det ta før du skjønner at ingen tror på deg? Du har hakket på alle andre angående baissing, haussing og backtrading, men er ikke en pøkk bedre selv. God underholdning å se detg holde på.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 12:15 3283

Så når jeg forrige uke sa at jeg hadde overnattet short dagen før men ikke over undertegnelsen av handelsavtalen, og at jeg nå sier at jeg overnattet long for første gang i år så er ikke det troverdig fordi????

For å unngå beskyldningene om backtrading postet jeg sanntid både kjøp og salg i dag. Men det er kanskje også løgn likevel?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.01.2020 kl 12:27 3248

Nedsiden er uendelig. Trump sa akkurat at de vil beholde mesteparten av tariffene til fase 2 er fullført, under hans tale i Davos. Fase to blir det antageligvis ikke noe av. Spesielt om ikke Trump vinner valget i november. https://www.vgtv.no/live/191198/direkte-trump-taler-paa-world-economic-forum-i-davos
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 12:30 3234

Neida, uendelig er den ikke. Røkkes inngang har bygget et solid fundament i kursen, men fundamentet ligger et godt stykke unna der kursen ligger nå.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 13:57 3143

Jeg er overrakset over at ingen har kommentert artikkelen Tier postet over. Jeg trodde først det kun var et referat av pressemeldingen i går, men TT sier jo mye mer her:
"Konsernsjef Tore Torvund i REC Silicon understreker at det er den undertegnede handelsavtalen mellom USA og Kina som gjelder, og at REC Silicon dermed får tilgang til det kinesiske markedet. Den nylig undertegnede handelsavtalen gjelder imidlertid bare i to år. – Det som kom i helgen har ingen konsekvenser for oss i 2020 og 2021. Etter disse to årene er ting litt mer uavklart igjen, sier Torvund. "

Her utaler han seg sikkert om at handelsavtalen overstyrer tollen, i pressemeldingen antok de det bare. Han sier at tollen ikke får noen konsekvenser de neste to år. Det må bety at han tar for gitt (kanskje alt vet?) at REC får lov til å selge så mye gjennom handelsavtalen at de ikke kunne solgt mer uansett. Det er i såfall oppsiktsvekkende.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
21.01.2020 kl 14:12 3092

Dette er jo diskutert utførlig og er vel også grunnen til at mange blir sittende?
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 14:15 3112

Å? Hvor og når ble det diskutert? Må jo ha vært etter kommentaren til TT. Hva som ble diskutert her i går er jo irrelevant hvis sitatet kom i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 06:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.01.2020 kl 14:33 3167

Ma Jun direktør i Institute of Public & Environmental Affairs (IPE) uttalte nettopp i en debatt på Word Economic Forum i Davos at kinesiske polysilisium producenter hadde kuttet kostnader med 90% og at de nå skulle kutte nåværende kostnader med nye 90%. Rec kan ikke konkurrere med Kina.
fattigstakkar
21.01.2020 kl 14:42 3123

Hvilken kanal så du det på? Har fulgt med på WEF på flere kanaler i dag, men ikke hørt det.
MorganKane
21.01.2020 kl 15:05 3055

Bare tull,

Vi vet at etter Yulin så er Daqo er den mest effektive produsenten i Kina. Og de kom akkurat under 7 usd/kg. På siste q presentasjon i november drømmer de om å komme ned i 6,5 usd/kg (det kan de se langt etter nå med sterkere Yuan fremover). Ferdig snakka.
Skalleknarp
21.01.2020 kl 15:20 2986

Jeg skal ikke påstå noe når det gjelder uren energi, men jeg er 100% sikkert at det vil bli et argument om solpanelene er laget på ren energi eller ikke.
Det er ikke uten grunn man har innført "flyskam". Ingen vil ha paneler det tar "100 år" før man kommer på pluss siden mht. miljøgevinst... Det vil nok tvinge seg frem miljømerking (CO2- avtrykk) på slike produkter som alt annet. Hvem vinner da?
fattigstakkar
21.01.2020 kl 15:26 2950

Et spørsmål i forbindelse med det. Mange her inne hevder at REC bruker kun 10% så mye energi som konkurrentene, men REC selv sier 50%. Hva er rett?
mofi1
21.01.2020 kl 15:27 2950

Jeg må bare spørre siden Ts her ser kun oppturer. Hvorfor diskuterer dere ikke hva det vil koste å starte opp ML eller hvorvidt det kommer til å bli startet opp? Foreløpig er signalene både fra Kina og selskapet relativt uklare, kan man bruke tilnærmet ett år på å starte opp en fabrikk som pr. nå ( hvis man tolker hva kineserne skal kjøpe uavhengig av toll eller ikke) kun har en to-årig avtale? Pr. nå sier selskapet fremdeles at Butte skal selges, hvis prisen blir god nok, men her virker det som om mange ikke tror på det?

Dersom Røkke setter en emi, hva tror dere den vil legges på? Vil den ikke bli tilrettelagt først og fremst for Røkke og andre store eiere, tror dere?

Her er det nok av uavklarte spørsmål, også lurer (noen av dere) på hvorfor kursen faller?
fattigstakkar
21.01.2020 kl 15:47 2843

Mange takk. Interessant. Men han snakker om solar panels, ikke polysilicon.
MorganKane
21.01.2020 kl 15:54 2801

Hehe,

Dette er solpaneler ja. Helt annen historie. At det blir 90 % til er selvfølgelig ønsketenkning og mindre sannsynlig for å si det sånn, men at solpaneler blir billigere er jo klart. Men det har med skala å gjøre. Og hvor mye polysil de trenger per watt. Ikke fordi polysil blir billigere i seg selv. Dette har også TT snakket om mange ganger. Og er en stor fordel i forhold til at polysil prisene kan forbli høy og likevel kan solpanel prisene falle.
Redigert 21.01.2020 kl 15:54 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
21.01.2020 kl 17:27 2634

Sånn som NEL gjør det nå skal det gjøres. Aksjen stiger kraftig, da setter man emisjonen. Får håpe REC får en ny mulighet snart. De burde gjort det dagen etter handelsavtalen.
questi
21.01.2020 kl 23:46 2414

Jeg har bare sett at REC sier at de bruker 10% av energien til konkurrentene.. hvor har du sett 50%? :)

https://www.recsilicon.com/technology/rec-silicons-fluidized-bed-reactor-process/
Redigert 21.01.2020 kl 23:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2020 kl 00:17 2350

dno corelli skrev Og oppsiden uendelig!
En oppside er aldri uendelig. En nedside har alltid null.
questi
22.01.2020 kl 00:24 2336

Din er nok mer korrekt, 90% reduksjon gjelder den lyseblå delen (i din plansje), som er én av delene i den totale prosessen med å få produsert polysilisium

Siemens har 3 steg: Tilvirkning/klargjøring av Silan + Tilvirkning/klargjøring av en ekstra gass + selve dannelsen av polysilisiumet
FBR har 2 steg: Tilvirkning av Silan + selve dannelsen av polysilisium

Det er dannelsen av polysilisiumet som regnes som selve FBR-prosessen og denne er 90% mer effektiv, men det koster faktisk litt mer energi å produsere den type Silan som FBR-trenger. Totalt sett er hele prosessen 50% billigere energimessig med REC sin måte :)
Redigert 22.01.2020 kl 00:25 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2020 kl 01:18 2304

Klare til å miste alt?
China to Expand Imports From U.S. Based on Market Demand: Mofcom
So the entire trade deal is meaningless
https://www.zerohedge.com/commodities/phase-one-trade-deal-doomed-start-skepticism-mounts-about-purchases
questi
22.01.2020 kl 04:49 2233

Det er helt rimelig at Kina må betale MARKEDPRIS for både soya, gris og polysil.

Se på grafene i artiklen på hvordan soya fra USA er nesten alltid billigere enn soya til Brazil.. det er jo helt logisk at
- både USA og Kina vil tjene på at Kina kjøper billig soya fra USA, på bekostning av Brazil. Akkurat som
- både REC og kinesiske ingotprodusenter vil tjene på å kjøpe billig polysil fra REC, på bekostning av dyrere polysil produsenter i Kina.