REC vs NEL
Jonas Meyer har verdsatt NEL til ca 12 milliarder kroner (som kursen nå har passert). Samtidig verdsetter han REC Silicon til 0,28 milliarder kroner. I q3 hadde NEL og REC, henholdsvis ebitda på minus ca 29 millioner og 45 millioner , men REC bikker sannsynligvis i pluss q1 2020. På bok så har de henholdvis ca 1,9 milliarder og 0,4 milliarder. Hvis man trekker ifra goodwill og customer relationship etc (som egentlig er svadaverdier) så er de bokførte verdier henholdsvis 0,8 milliarder og 0,4 milliarder. Altså kun 0, 4 milliarder i forskjell. Likevel verdsetter Meyer dem med 12 milliarder i forskjell. Greit nok, NEL har ingen skattesak eller store lån, men på den annen side så har REC store potensielle fremførbare underskudd og har positiv cashflow som nå sannsynligvis vedvarer pga oppgang i semi-segmentet (kun gudene vet når NEL går i pluss). De faktiske forskjellene er derfor små, hvis noen. I hvertfall sett i et her og nå perspektiv. Likevel så verdsetter Meyer NEL altså 40 ganger høyere enn REC. Og de abnorme forskjellene begrunnes med hva Meyer tror om fremtiden. Mens Meyer mener alt er statisk og det er det for REC (det er helt rått hvor lite oppgangen i semi-segmentet er hensyntatt) , så går alt i boks for NEL. Og mer enn det. De får bygge ut alt for NIKOLA, ingenting blir forsinket og ingen konkurrenter dukker opp. Og hydrogen som drivstoff går til himmels. Dette til tross for at vi 1) vet at NIKOLA nå vil utvikle batteriløsninger, 2) elektrolyse er noe av det enkleste i verden, og det allerede i dag eksisterer et par titalls større konkurrenter og selvfølgelig vil ulike land gjøre dette selv hvis det faktisk skjer en utbygging på større skala og 3) det fortsatt svært usikkert om det i det hele tatt kommer til å skje på større skala. Hvis batterier plutselig blir 10 ganger så effektive som per i dag (som alt tyder på at det blir med si-batterier) så tviler jeg på at NEL i det hele tatt forlater rullebanen. Og likevel, allerde i dag verdsetter tullingen Meyer NEL til mer enn 12 milliarder kroner. Det er jo helt hinsides. Spesielt når han verdsetter REC til fattige 0,28 milliarder. Til tross for at REC også er et 'grønt' selskap, det er betydelig større vekst i REC sin bransje og at REC fortsatt er langt foran konkurrentene i produksjonseffektivitet. Og at et av REC sine to bein går kraftig i pluss. Og batterier er fremtiden og kun et spørsmål om tid før REC er tungt inne her. Slik jeg ser det er eneste grunnen til at han verdsetter de så forskjellig. Er at han og de andre analytikerne selvfølgelig vet at REC og NEL er konkurrenter. Dette er begge selskaper som har mange småinvestor. Og hvis de kan tømme REC for disse så går flere av de til NEL. Det er absolutt ingen grunn til å bruke så ulik metodikk på verdisettingen av to så like selskaper. Som begge er avhengige av fremtiden.
Og nå hadde altså NEL ha ny emisjon. På en milliard kroner. NEL kommer IKKE til å tjene penger på mange mange år. Sannsynligvis aldri! Nei, verden vil bedras. Og vi lar dem bedra oss. Forstå det den som vil...
Og nå hadde altså NEL ha ny emisjon. På en milliard kroner. NEL kommer IKKE til å tjene penger på mange mange år. Sannsynligvis aldri! Nei, verden vil bedras. Og vi lar dem bedra oss. Forstå det den som vil...
Redigert 20.01.2021 kl 16:50
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.01.2020 kl 09:40
4817
Interessant å se hvordan NEL handles på børsen. Kun 4% ned fra i går, som var ATH, og 18% høyere enn emisjonskursen. Det viser at det ikke er noe problem om kjøre en emisjon hvis markedet tror at det vil bidra til vekst. Hva om REC hadde kjørt en emisjon på 4 kr den dagen kursen sluttet på 5,10.
omans
22.01.2020 kl 09:46
4760
Alle tre punktene dine er synsing, Nikola skal benytte både batteri og hydrogenteknoLogi. At det vil bli større og større skala er nå kjent, IEA presser til og med på mot regjeringer og det foreligger uttallige prognoser og rapporter på dette.
Nel er etablert på 1920 tallet og er blandt de største i verdensmålestokk. Det er bare å vente og se fremover.
Og det beste av alt, du står fritt til å enten kjøpe Rec eller Nel, frivillig sak dette.
Nel er etablert på 1920 tallet og er blandt de største i verdensmålestokk. Det er bare å vente og se fremover.
Og det beste av alt, du står fritt til å enten kjøpe Rec eller Nel, frivillig sak dette.
Redigert 22.01.2020 kl 10:14
Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2020 kl 09:47
4738
REC kan desverre ikke kjøre emisjon på en dags eller tos oppgang :) må minst gå 2-3 måneder med stabil kurs :)
Jeg tror REC kommer til stabil ved 5 kr om ca måned, når/dersom Q4 viser at REC har utsikter til å holde seg cashnøytral i det uendelige :)
Med litt flaks har Røkke og TT kokt sammen en overbevisende plan for REC i 2020, og da blir kanskje REC stabilt 10 kr :)
Jeg tror REC kommer til stabil ved 5 kr om ca måned, når/dersom Q4 viser at REC har utsikter til å holde seg cashnøytral i det uendelige :)
Med litt flaks har Røkke og TT kokt sammen en overbevisende plan for REC i 2020, og da blir kanskje REC stabilt 10 kr :)
Redigert 22.01.2020 kl 09:47
Du må logge inn for å svare
orhaugen
22.01.2020 kl 09:49
4706
Tror vi uansett er ferdig med tiden hvor short og tradere kunne pine kursen ned på mikrovolum i l lengre perioder. En svak og destruktiv JUM er altså erstattet med Røkke og vi har faktisk en handelsavtale på plass hvor kineserne har forpliktet seg til å kjøpe poly.Da spørs det hva det koster å starte opp ML, prisen på produktet og volum. Hadde vært så gøy om svartsynte analytikere fikk en real real ørefik med tanke på at det blir buisness for REC ut av dette.
Man ser det litt på kursen igår og idag at den presses kraftig ned, men så bikker den opp igjen. Jeg er ikke ekspert på dette, men det gir en viss pekepinn på at aksjen viser motstand. Eller?
fattigstakkar
22.01.2020 kl 10:36
4550
Regner med du mener støtte, og det er jeg enig i. Veldig kortsiktig riktignok, men jeg flere dager den holder seg over 3,3 jeg sterkere blir støtten.
MorganKane
22.01.2020 kl 10:40
4510
Og helt objektivt er det ingen grunn til å mene at markedet er bedre for NEL enn REC. Heller motsatt. NEL sin kurs er absolutt ingenting annet enn tro, håp og kjærlighet. Vi snakker nå ett selskap, verdsatt til mer enn 13 milliarder (etter emi) som kommer til å gå flere hundre millioner NOK i minus de neste par årene. Det vet vi. Det er derfor de kjører emisjon. Fordi konkurransen blir hardere. Og mer må invisteres. Og utover det er alt usikkert. Som nevnt elektrolyse er noe av det enkleste i verden. De gjør det i fysikk timen på ungdomskolen. Billigere konkurrenter kommer til å poppe opp som paddehatter. NEL vil forsøke med å øke skala, men hvis dette vokser (som egentlig blir mer og mer usannsynlig) så vil skala lett tas av konkurrentene. Mens for polysil så er det ingen andre som har klart å utvikle FBR teknologi utenom rec. Nei, verden vil bedras.
Redigert 22.01.2020 kl 10:41
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
22.01.2020 kl 10:44
4474
Jeg kjenner ikke NEL godt nok, så skal ikke uttale meg om det. Men det er interessant å se hvilket momentum det er i en del grønne aksjer hvor markedet priser inn stor tro på framtiden. I REC har det konsekvent vært motsatt, men om mentaliteten er i ferd med å endres etter handelsavtalen og Røkkes inntreden kan det bli noen spennende år, særlig om batterihåpet materialiserer seg.
MorganKane
22.01.2020 kl 11:16
4387
Ja,
Og hvis enten battery slår til eller solar åpner opp igjen. Blir det også sannsynligvis priset som det grønne selskapet det er. Vi kan lett se 10 gangeren her i løpet av et års tid...
Og hvis enten battery slår til eller solar åpner opp igjen. Blir det også sannsynligvis priset som det grønne selskapet det er. Vi kan lett se 10 gangeren her i løpet av et års tid...
Å sammenligne selskaper på denne måten er ikke særlig fruktbart. To feil blir ikke en rett.
Jeg håper at begge selskapene skal lykkes og blir sentrale for omstille verden fra "fossilt til grønt".
Det som er ille er at norsk presse ikke omtaler REC som et grønt selskap. Her går det sport i å fremheve negativitet og tie gode nyheter så langt det er mulig.
Jeg håper at begge selskapene skal lykkes og blir sentrale for omstille verden fra "fossilt til grønt".
Det som er ille er at norsk presse ikke omtaler REC som et grønt selskap. Her går det sport i å fremheve negativitet og tie gode nyheter så langt det er mulig.
oppvigår
22.01.2020 kl 12:46
4149
Det er to spørsmål, som er viktig og avgjørende for batteri:
1. Er det nok råstoff i verden til å lage batterier i store mengder?
2. Når batteriene skal kasseres så må man ta hensyn til CO2-utslipp og forurensning. Kan man takle dette, siden man ikke har kommet dithen at den kasserte mengden er av noen stor menge?
1. Er det nok råstoff i verden til å lage batterier i store mengder?
2. Når batteriene skal kasseres så må man ta hensyn til CO2-utslipp og forurensning. Kan man takle dette, siden man ikke har kommet dithen at den kasserte mengden er av noen stor menge?
MorganKane
22.01.2020 kl 12:49
4131
Mitt poeng er bare å fremheve Meyer (og andre) sin ekstremt subjektive måte å se tingene på. Dette har ingenting med objektivitet å gjøre som man bør forvente fra en analytiker. Greit at han har mer tro på NEL, men da går det ikke an å analysere en annen aksje, i tilsvarende bransje, på en helt annen måte. Og etter helt andre kriterier. Det er helt sinnsykt.
Det er jeg helt enig i. Og, disse analytikerne blir det aldri stilt kritiske spørsmål til fra finanspressen, og finanspressen følger aldri opp de svært mange feilslåtte analysene. Boligmarkedet er et godt eksempel på spådommer som viser seg å være kardinalt feil.Slikt blir aldri fulgt opp. Hvorfor? Det er latterlig.
MorganKane
22.01.2020 kl 13:47
3951
Ja,
Men dette er verre enn som så. Det er omtrent som å spå boligutviklingen i to forskjellige byer stikk motsatt. Samtidig som de underliggende fakta for de to byene er helt like.
Men dette er verre enn som så. Det er omtrent som å spå boligutviklingen i to forskjellige byer stikk motsatt. Samtidig som de underliggende fakta for de to byene er helt like.
Redigert 22.01.2020 kl 13:48
Du må logge inn for å svare
Siden jeg går ut fra at dette er egentlig rimelig oppegående folk, kan man fort komme til å tenke om det er en underliggende agenda bak.
uopplyst
22.01.2020 kl 14:06
3877
Det du skriver har du selvfølgelig helt rett i. Som NEL-aksjonær kan jeg ikke annet enn å legge merke til denne besynderlige måten å vurdere 2 grønne selskaper på,.
orhaugen
22.01.2020 kl 15:02
3763
En ting er sikkert, aldri gjør beslutninger basert på hva en analytiker mener. Om det gjelder boligprisutvikling eller analyse av et børsnotert selskap. Og som nevnt i tråd lenger oppe, disse analytikeren blir aldri konfrontert ved tidligere feil eller stilt kritiske spørsmål av norske journalister. Det heter vel latskap i "klipp og lim" redaksjonene. Verstingen er vel FA.
MorganKane
24.01.2020 kl 13:13
3412
For øvrig rart at NEL går oppover i dag. De var nylig avhengig av emisjon for å klare å henge med konkurrentene. Og i dag går samarbeidspartneren dem på en gigantisk smell i samme segment. Likevel, går den oppover. Her snakker vi om boble...
REC, på ATL, med fantastiske muligheter har ikke beveget seg i det hele tatt nesten. Selv om de positive nyhetene har vært massive i det siste. Og selv om den har blitt kjørt i gulvet som om den skulle gå konk i morra.
For øvrig så fikk sunedison 150 mill dollar for konkursboet sitt. Og det var var FBR teknologi som ikke fungerte. I 2016. De som påstår at ML ikke har verdier er helt blåst.
Videre, skattesaken har tatt 2-3 år nå. Og fortsatt er det i det blå når saken avsluttes. Samtidig sa mener Meyer at indemninty lånet blir ferdig behandlet i løpet av 2-3 måneder. Snakker om løgnhals. REC har foreløpig ikke svart på henvendelsen (etter hva vi vet, burde være informasjonspliktig) og det skal mye til at de godtar alt i første runde. Dermed går det i hvertfall et halvår, kanskje lenger. I hvertfall blir det ingenting før forfall av renter i April. Og lenge etter at semi segmentet, les Butte, virkelig spytter inn penger i kassa igjen. Spørsmålet Meyer bør stille seg er om pengene i det hele tatt kommer til å betales. Vi får nok vite litt mer om dette på q4 også.
REC, på ATL, med fantastiske muligheter har ikke beveget seg i det hele tatt nesten. Selv om de positive nyhetene har vært massive i det siste. Og selv om den har blitt kjørt i gulvet som om den skulle gå konk i morra.
For øvrig så fikk sunedison 150 mill dollar for konkursboet sitt. Og det var var FBR teknologi som ikke fungerte. I 2016. De som påstår at ML ikke har verdier er helt blåst.
Videre, skattesaken har tatt 2-3 år nå. Og fortsatt er det i det blå når saken avsluttes. Samtidig sa mener Meyer at indemninty lånet blir ferdig behandlet i løpet av 2-3 måneder. Snakker om løgnhals. REC har foreløpig ikke svart på henvendelsen (etter hva vi vet, burde være informasjonspliktig) og det skal mye til at de godtar alt i første runde. Dermed går det i hvertfall et halvår, kanskje lenger. I hvertfall blir det ingenting før forfall av renter i April. Og lenge etter at semi segmentet, les Butte, virkelig spytter inn penger i kassa igjen. Spørsmålet Meyer bør stille seg er om pengene i det hele tatt kommer til å betales. Vi får nok vite litt mer om dette på q4 også.
Redigert 24.01.2020 kl 13:21
Du må logge inn for å svare
Når Sunedison fikkk 150 musd, da er det interessant at ML med fungerende FBR blir verdsatt negativt av analyitkere.
fersk1
06.02.2020 kl 09:23
2984
Meyer med nytt kursmål i nel 20Kr ,REC kr 1. HALLELUJA
Verden vil bedras som MK sier.
Verden vil bedras som MK sier.
Redigert 06.02.2020 kl 09:27
Du må logge inn for å svare
MorganKane
06.02.2020 kl 12:15
2771
Ja, den som ikke ser at Meyer er biased må få sjekka øynene sine. Ser ingen 'All Else equal' regnestykker i NEL anbefalingen for å si det sånn. Dette til tross for at NEL har cashburn rate som er mye høyere enn REC (REC har til og med hatt positiv cash utvikling de 2-3 siste kvartalene).
For NEL går visst absolutt alt i boks til tross for at ting er ennå mer usikkert enn hos REC og elektrolyse som er det de faktisk driver med er noe av det enkleste på jord. Til og med ungdomsskoleelever kan gjøre det på skolelabben. Likevel verdsettes NEL til 25 milliarder kroner og REC til 0,3 milliarder. Ja, verden vil bedras.
For NEL går visst absolutt alt i boks til tross for at ting er ennå mer usikkert enn hos REC og elektrolyse som er det de faktisk driver med er noe av det enkleste på jord. Til og med ungdomsskoleelever kan gjøre det på skolelabben. Likevel verdsettes NEL til 25 milliarder kroner og REC til 0,3 milliarder. Ja, verden vil bedras.
Interessant å lese at professor Johnsen ved NH kler av SMB1's analyse der NEL's kursmål dobles uten argumentasjon men ved kun å redusere diskonteringsrenten.
Det er som det mange ganger har blitt påpekt også her på HO, disse såkalte anaylytikere/eksperter/strageger/meglere (hvor mange titler har de?) er lettbente og ikke troverdige. Er de gode nok i jobben sin? Svaret ligger nok i hva som er jobben deres, dvs. hva er deres målsetninger. Svaret - mest mulig penger inn til SMB1, uansett om det ligger strødd blakke småsparere langs veien.
Det er som det mange ganger har blitt påpekt også her på HO, disse såkalte anaylytikere/eksperter/strageger/meglere (hvor mange titler har de?) er lettbente og ikke troverdige. Er de gode nok i jobben sin? Svaret ligger nok i hva som er jobben deres, dvs. hva er deres målsetninger. Svaret - mest mulig penger inn til SMB1, uansett om det ligger strødd blakke småsparere langs veien.
dno corelli
07.02.2020 kl 11:46
2292
Det er alles mål å tjen penger, noen går over lik andre er mindre brutale og gjør det på ærlig vis..det har alltid, siden tidenes morgen vært de store som kjører over de små, se bare på finanskrisen, så har du svaret..de store sitter igjen med alt, og blir større. Sparepenger blir borte, lånet til forbrukeren forblir,eiendommer tvangssolg, og støtten til storbankene velter inn. Bankene og de store meglerhusene går med milliardoverskudd i gode tider, og skriker om støtte og reddningspakker i dårlige tider. De rike bli rikere, og de som virkelig trenger det blir kastet på gaten. Har vist seg gang på gang oppgjennom tidene med resesjon og kollaps i markedet.
dno corelli
07.02.2020 kl 11:59
2240
Nok om det, REC faller på lavt volum, en illusjon om at aksjen er svak, eller et ønske om å prøve å skremme aksjonærene under top 20..vi får se hvem som sitter med svarteper når alle skal ha litt av kaka igjen, og volumet tar seg opp! Batteri spekulasjonene og rec er kun forvarsel på hva som kommer, for det kommer nå fremover og toget har fått klarsignal om å forlate perrongen. Det er bare det at rutetiden ikke er formidlet enda!
dno corelli
07.02.2020 kl 12:01
2226
Jeg har lastet opp igjen, etter salget i går:) hvis noen lurte:)
Nsxnsx
07.02.2020 kl 12:09
2199
har lyst å trade litt, men er livredd for å være ute når den stikker. Har vært inne for lenge.
ALT eller ingenting :)
ALT eller ingenting :)
dno corelli
07.02.2020 kl 12:14
2179
De er på jakt etter stopp losser nå, eneste måten å hente volum på, uvitne som har satt den for høyt..små postet som tikker nedover for å få tak i litt volum, da ingen av de store har noe til salgs..vær litt obs på det så grabber de kun småposter og får ingen fortjeneste på det.
spanjolen
07.02.2020 kl 12:14
2176
Kunne vært interresant å vite hva snittet på topp 20 er (ca 40%) av aksjene kontra småaksjonærene som sitter med over 50% av aksjene.
dno corelli
07.02.2020 kl 12:22
2132
Tipper at hvis jeg legger ut 100.000 tilsalgs på 4.25 nå, så forsvinner den på et blunk.