BATTERIER: REC og ENEVATE
I flere måneder har en av vårt Forums deltagere, Grabein, researchet på hvor langt REC har kommet i sitt samarbeid med batteriprodusentene. 22.01.2020 kom et delvis misvisende svar fra Enevate https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view , der Enevate avkreftet bruk av Silan-gass i sitt batteri. Imidlertid, viste det seg lenger ned i tråden i et innlegg fra Origo at Enevates lisenspartnere (feks LG Chem) vil kunne komme til å bruke et annet produkt fra REC, nemlig FBR - nanogranuler.
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
Redigert 21.01.2021 kl 09:17
Du må logge inn for å svare
MorganKane
24.01.2020 kl 00:22
6894
Randy,
Det stemmer at de kjøpte dette av sunedison. Men jeg tror fortsatt ikke de har fått det til å funke tilfredsstillende. Ingenting som tyder på det på kostnadsiden dems i hvertfall
Se også gammel artikkel i linken under.
https://www.pv-magazine.com/2016/10/31/bankruptcy-court-approves-gcl-purchase-of-sunedison-fbr-polysilicon-tech_100026711/
Det stemmer at de kjøpte dette av sunedison. Men jeg tror fortsatt ikke de har fått det til å funke tilfredsstillende. Ingenting som tyder på det på kostnadsiden dems i hvertfall
Se også gammel artikkel i linken under.
https://www.pv-magazine.com/2016/10/31/bankruptcy-court-approves-gcl-purchase-of-sunedison-fbr-polysilicon-tech_100026711/
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
questi
24.01.2020 kl 00:36
6869
Når det gjelder Butte-salget så tror jeg det er litt urelatert til akkurat Enevate (Butte kunne sikkert levere til en annen batteriprodusent som bruker silan) siden Evenate antagelig er tilknyttet MosesLake.
Når det gjelder salget av alle JUMs aksjer i REC, så tror jeg han hadde hastverk siden han fant ut at Butte-salget gikk ikke som ønsket og det var noe regnskapsmessige greier som trenger å bli oppgjort før årsslutt. MoseLake har også alltid hatt et stygt rykte på seg, som han antagelig ikke ville kunne ha korrigert opp til nøytralt ved å fortelle en smått utrolig historie om batterier uten noen som helst foranledning og samtidig som han utlyser et aksjesalg.
Når det gjelder salget av alle JUMs aksjer i REC, så tror jeg han hadde hastverk siden han fant ut at Butte-salget gikk ikke som ønsket og det var noe regnskapsmessige greier som trenger å bli oppgjort før årsslutt. MoseLake har også alltid hatt et stygt rykte på seg, som han antagelig ikke ville kunne ha korrigert opp til nøytralt ved å fortelle en smått utrolig historie om batterier uten noen som helst foranledning og samtidig som han utlyser et aksjesalg.
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
questi
24.01.2020 kl 05:48
6795
For akkurat dette patentet https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en så er historikken slik at Enevate allerede i 2013 leverte inn søknaden til USAs patentkontor. Under utarbeidelsen av patentet brukte de følgende 2 leverandører til forskningsmaterialet når det gjelder silisium:
- Alfa Aesar: a leading manufacturer and supplier of research chemicals, pure metals and materials for a wide span of applications. https://www.alfa.com/en/
- EVNANO Advanced Chemical Materials Co. : a high&new technology company which engages in research, production and trade of advanced chemical materials. http://evnanotech.com/list.php?pid=4
Mest sannsynlig vil de søke en annen enn ovenforstående 2 selskaper når de går fra forskning til produksjon. Av forskeres navn og av refererte patenter, så ser Evenate ut til å være mer knyttet til Kina og ElkemBluestar-miljøet (1 patent referanse) enn REC miljøet. Dersom ikke Enevate allerede har kontaktet REC en eller annen gang etter 2013, så bør kanskje REC knytte seg til Enevate.
----------------
"...Example 1
In Example 1, a polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), conductive carbon particles (Super P from Timcal corp.), and silicon particles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together for 5 minutes ..."
Example 2
In Example 2, silicon particles (from EVNANO Advanced Chemical Materials Co., Ltd.) were initially mixed with NMP using a Turbula mixer for a duration of one hour at a 1:9 weight ratio. Polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), and carbon nanofibers (CNF from Pyrograf corp.) were then added to the Si:NMP mixture ...
Example 3
In Example 3, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), and 325 mesh silicon particles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together using a Turbula mixer for a duration of 1 hour in the weight ratios of 40:1....
Example 4
In Example 4, silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.), polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), milled carbon fibers (from Fibre Glast Developments corp.), carbon nanofibers (CNF from Pyrograf corp.), carbon nanotubes (from CNANO Technology Limited), conductive carbon particles (Super P from Timcal corp.), conductive graphite particles (KS6 from Timca corp.) were mixed in the weight ratio of 20:200:30:8:4:2:1:15 using a vortexer for 5 minutes.
Example 5
In Example 5, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), and silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together using a Turbula mixer for a duration of 1 hours in the weight ratio of 4:1....
Example 6
In Example 6, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), and silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together..."
- Alfa Aesar: a leading manufacturer and supplier of research chemicals, pure metals and materials for a wide span of applications. https://www.alfa.com/en/
- EVNANO Advanced Chemical Materials Co. : a high&new technology company which engages in research, production and trade of advanced chemical materials. http://evnanotech.com/list.php?pid=4
Mest sannsynlig vil de søke en annen enn ovenforstående 2 selskaper når de går fra forskning til produksjon. Av forskeres navn og av refererte patenter, så ser Evenate ut til å være mer knyttet til Kina og ElkemBluestar-miljøet (1 patent referanse) enn REC miljøet. Dersom ikke Enevate allerede har kontaktet REC en eller annen gang etter 2013, så bør kanskje REC knytte seg til Enevate.
----------------
"...Example 1
In Example 1, a polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), conductive carbon particles (Super P from Timcal corp.), and silicon particles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together for 5 minutes ..."
Example 2
In Example 2, silicon particles (from EVNANO Advanced Chemical Materials Co., Ltd.) were initially mixed with NMP using a Turbula mixer for a duration of one hour at a 1:9 weight ratio. Polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), and carbon nanofibers (CNF from Pyrograf corp.) were then added to the Si:NMP mixture ...
Example 3
In Example 3, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), and 325 mesh silicon particles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together using a Turbula mixer for a duration of 1 hour in the weight ratios of 40:1....
Example 4
In Example 4, silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.), polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), milled carbon fibers (from Fibre Glast Developments corp.), carbon nanofibers (CNF from Pyrograf corp.), carbon nanotubes (from CNANO Technology Limited), conductive carbon particles (Super P from Timcal corp.), conductive graphite particles (KS6 from Timca corp.) were mixed in the weight ratio of 20:200:30:8:4:2:1:15 using a vortexer for 5 minutes.
Example 5
In Example 5, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), and silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together using a Turbula mixer for a duration of 1 hours in the weight ratio of 4:1....
Example 6
In Example 6, polyimide liquid precursor (PI 2611 from HD Microsystems corp.), graphite particles (SLP30 from Timcal corp.), and silicon microparticles (from Alfa Aesar corp.) were mixed together..."
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
24.01.2020 kl 09:29
6588
Takk for godt og utfyllende svar questi
Hvordan er pris på Nano granulene i dag og hva tror du om prisutvikling her?
Hvordan er pris på Nano granulene i dag og hva tror du om prisutvikling her?
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
questi
24.01.2020 kl 10:13
6484
Enevate sier: "...Lower anode material cost (dollar per kWh) than conventional and synthetic graphite..."
Prisen for silisium-karbonpolymer-komposittlaget vil altså være billigere enn batterigrafitt - målt i mulighet til å lagre energi, dvs USD/energimengde (ikke målt i USD/vekt). Siden Enevate-materialet er bedre i ytelse, er vekten mindre for samme mengde kWh, derfor er det meget sannsynlig at målt i kg ville den være dyrere eller like dyrt som batteri-kvalitet grafitt.
http://www.focusgraphite.com/technology/
Prisen for natur-grafitt av batterikvalitet = 5 til 20 USD/kg
Prisen for syntetisk grafitt er ca 10 ganger høyere = 50-1000 USD/kg
Jeg gjetter prisen på nano-granulene vil være ca 20 USD/kg og synke mot 10 USD/kg i løpet av 5-10 år.
Batteriene til Evenate vil de sikkert plassere i en det øvre sjiktet i begynnelsen slik at de kan konkurrere mot dagens batterier mest på kvalitet og mindre på pris.
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
24.01.2020 kl 11:43
6385
Takk for prisestimater.
Det vil si at en enkel produksjonslinje vil trenge nano-granualer for 78 mill i året.
Antagelig vil det være et mye større marked enn Enevate alene produserer. Basert på deres forettningsmodell:
We license and transfer our technology to automotive OEMs and battery manufacturers to help them commercialize their cells, packs and electric vehicles to market faster. We’re partners that help companies get their solutions from the drawing board to the open road smoothly and quickly.
Slik jeg oppfatter Enevate selger de sine lisenser til batteriprodusenter. De har lite produksjon selv, kanskje ikke noe.
Det store spørsmålet er da, hvor mange batteriprodusenter vil benytte seg av Enevate sine patenter. Hvor mange produksjonslinjer vil det bli totalt?
Ti firmaer står oppført som investorer bak Enevate. Flertallet av disse har antagelig gått inn for teknologi samarbeid og vil benytte seg av lisensene som innbefatter bruk av FBR nano-granuler.
Det vil si at en enkel produksjonslinje vil trenge nano-granualer for 78 mill i året.
Antagelig vil det være et mye større marked enn Enevate alene produserer. Basert på deres forettningsmodell:
We license and transfer our technology to automotive OEMs and battery manufacturers to help them commercialize their cells, packs and electric vehicles to market faster. We’re partners that help companies get their solutions from the drawing board to the open road smoothly and quickly.
Slik jeg oppfatter Enevate selger de sine lisenser til batteriprodusenter. De har lite produksjon selv, kanskje ikke noe.
Det store spørsmålet er da, hvor mange batteriprodusenter vil benytte seg av Enevate sine patenter. Hvor mange produksjonslinjer vil det bli totalt?
Ti firmaer står oppført som investorer bak Enevate. Flertallet av disse har antagelig gått inn for teknologi samarbeid og vil benytte seg av lisensene som innbefatter bruk av FBR nano-granuler.
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
Dette bekreftet Enevate på mail til meg:
"To answer your question from your last email, Enevate is currently working with multiple automotive OEMs and EV battery manufacturers to commercialize its technology for mass production of 2024-25 model year EVs. To be clear, we license our battery technology to OEMs and battery makers, and do not manufacture battery cells ourselves. New EV platform development typically takes 4-6 years
Thanks again for your interest in Enevate.
Best regards,
Bill "
Batteriene må begynne å produseres "en masse" nå veldig snart!
"To answer your question from your last email, Enevate is currently working with multiple automotive OEMs and EV battery manufacturers to commercialize its technology for mass production of 2024-25 model year EVs. To be clear, we license our battery technology to OEMs and battery makers, and do not manufacture battery cells ourselves. New EV platform development typically takes 4-6 years
Thanks again for your interest in Enevate.
Best regards,
Bill "
Batteriene må begynne å produseres "en masse" nå veldig snart!
Redigert 21.01.2021 kl 06:13
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
24.01.2020 kl 12:16
6488
Og vi kan gå ut ifra at de er godt i gang med utviklingen.
I 2022 står LG Chem sin gigafabrikk i Polen klar. REC kan notere seg leveringsadressen med en gang :-)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
I 2022 står LG Chem sin gigafabrikk i Polen klar. REC kan notere seg leveringsadressen med en gang :-)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Mr Big
24.01.2020 kl 12:32
6404
REC rally.Noe på gang?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Hvorfor stiger det så kraftig nå? Er det noe jeg ikke har fått med meg :O RT 9,18% opp
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
tran5
24.01.2020 kl 12:38
6417
REC er OB mest underpriset aksje
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
24.01.2020 kl 12:47
6362
Det er nok flere ting som er årsak til dagens oppgang. Men kort fortalt, det er flere som lukter penger og ikke stoler på "gode råd" fra analytikere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
fersk1
24.01.2020 kl 12:53
6317
Noen som kan forklare alle de 1000 ordrene?
Er det manipulasjon, eller hva er vitsen?
Er det manipulasjon, eller hva er vitsen?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ettersom det er FBR og ikke Silane som er nøkkelordet for RECs del, så kan dette sendes over hele verden. Man er ikke avhengig av at noen bygger fabrikk rett ved siden av. Så REC kan vel godt forsyne Polen med silisiumstøv.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Dette blir SUPER DIGG! Skal vi ta 10 gangeren nå Kjell Inge Røkke?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Celsius
24.01.2020 kl 15:32
5961
Bare å hvile seg rik....
🌞
🌞
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Mr Big
24.01.2020 kl 15:34
5950
Deilig Fredag og det dukker vel opp en melding i løpet av helgen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
24.01.2020 kl 15:43
5895
Passert 22 prosent opp nå , enten noen som kjøper en stor slant eller at det kommer melding på noe om tollen. Er litt usikker på enevate og Rec.. ligner litt på meldingen elkem i Svelgen kom med ang batteri og silisium...
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
spanjolen
24.01.2020 kl 16:01
5769
Takke være Questi 😀. Som nå finansavisen bruker som kilde. Det lover godt!
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Randers
24.01.2020 kl 16:42
5686
Yes, det er bare å gratulere Grabein, Origo og Questi - for å kicke fart i et fredagsrally :-)
Jeg antok i starten av dagen at det var et av de rally vi har sett "utallige" ganger på Fredager. Pga short som dekkes inn.
Men så kom da denne (egentlig høyst underlige) artikkelen kl 14:42:
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2020/01/24/7491591/rec-smeller-opp-19-prosent
#REC diskuteres heftig på Finansavisens børsforum. Her spekuleres det blant annet i at batteriprodusenten
Enevate bruker produkter fra REC i sitt nye superbatteri.
Det er all grunn til å tro at FBR-mikrogranulene som Enevate skal bruke i sin nye gigafactory kommer fra REC.
REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reaktor) metoden,
og det er umulig for Evenate å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC, skriver questi.#
----
-Dette var kult ! :-)
Jeg antok i starten av dagen at det var et av de rally vi har sett "utallige" ganger på Fredager. Pga short som dekkes inn.
Men så kom da denne (egentlig høyst underlige) artikkelen kl 14:42:
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2020/01/24/7491591/rec-smeller-opp-19-prosent
#REC diskuteres heftig på Finansavisens børsforum. Her spekuleres det blant annet i at batteriprodusenten
Enevate bruker produkter fra REC i sitt nye superbatteri.
Det er all grunn til å tro at FBR-mikrogranulene som Enevate skal bruke i sin nye gigafactory kommer fra REC.
REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reaktor) metoden,
og det er umulig for Evenate å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC, skriver questi.#
----
-Dette var kult ! :-)
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
24.01.2020 kl 16:55
5606
Ja, bare å gratulere til de som ikke tok tap her, og en spesiell anerkjennelse til Questi er også på sin plass. Så kan vi jo bare spekulere på effekten av batterier, Butte, handelsavtalen med Kina og eventuell oppstart av ML...
Minimum tier'n kan da umulig være langt unna nå ?
Minimum tier'n kan da umulig være langt unna nå ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Godt å endelig gjøre nytte for seg! 😃 Spent på fortsettelsen her!
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Alltid en fornøyelse å lese oppdateringene dine på batterifronten. Kudos for at du holder ut når vi andre ødelegger forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
For så vidt et helt greit ressonement/vurdering. Med unntak av produksjonen/kapasitet. De fleste produksjonslinjer kan bemannes med 3,4 eller 5 skift. Dette utnytter prod. kapasiteten betraktelig. 2 og 3 skift er veldig vanlig innenfor industrien. 4 og 5 skift er også ganske vanlig. Dette øker selvsagt kostnadene ved produksjon, men gjør at investeringskostnadene holdes nede. Det er vanskelig å beregne økningen i prod kost pga variable vedlikeholdskostnader, oppetidsberegninger, ledetid osv.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 03:11
4628
Med oppdateringer fra Lykkeknott & Grabein angående lisensieringsmodell, kan vi øke antall linjer til ca 4 (hver av de 4 produksjonsselskapene Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures), LG Chem, Samsung, Lenovo som for øyeblikket har samarbeid med Enevate ) .. Med oppdateringer fra Airplay angående typisk skiftplan i industrivirksomhet så kan vi øke antallet virkedager til 365 og produksjonstimer/dag til 24 (ignorerer vedlikehold osv) Dvs: Det nye estimatet blir da at Enevates lisenskunder vil samlet ha ca 4 produksjonslinje og ha 24 timers arbeidsdag og 365 arbeidsdager per år får vi:
4 linjer * 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år = ca 7400 tonn per år (minimum) - ca 40% av maks kapasiteten til MosesLake.
...og dette er fortsatt minimium. Det er sannsynlig at bilfabrikantene vil trenge adskillig flere linjer enn 1 hver sammenlignet med eletronikkprodusentene. Her spekulerer jeg det kreves ombygging av reaktorene hos REC slik at det blir full giring mot støv-produksjon.. :O
4 linjer * 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år = ca 7400 tonn per år (minimum) - ca 40% av maks kapasiteten til MosesLake.
...og dette er fortsatt minimium. Det er sannsynlig at bilfabrikantene vil trenge adskillig flere linjer enn 1 hver sammenlignet med eletronikkprodusentene. Her spekulerer jeg det kreves ombygging av reaktorene hos REC slik at det blir full giring mot støv-produksjon.. :O
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 04:19
4595
REC nevner også til stadighet 2022 som et årstall de forventer å kunne reåpne MosesLake (nær sagt uavhengig av situasjonen med Kina-tariffen). Dette sammenfaller godt med LG Chem sin gigafabrikk i Polen du har funnet Lykkeknotten :)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
sier at kapasiteten vil være 60-70 GWh årlig. Enevate sier at 1 linje i en gigafactory som bruker deres metode vil produsere for 10 GWh (årlig). Dette tilsier at det vil være 7 linjer i Polen-fabrikken.
Og fremtiden? Denne kilden viser godt hvor stort det globale behovet er og hvor LG Chem står i forhold til resten av Li-ion markedet. https://seekingalpha.com/article/4289626-look-top-5-lithium-ion-battery-manufacturers-in-2019
- mellom år 2020 - 2025 vil det globale kapasitetsbehovet øke fra ca 200 GWh til 600 GWh (og enorme 2000 GWh ved 2030!)
- LG Chem som er tilknyttet Enevate står for 50% av det globale batterimarkedet
Jeg synes det er rimelig å anta følgende:
- LG Chem vil beholde sin dominerende posisjon fremover mot 2030
- LG Chem vil etterhvert oppgradere hele sin Li-ion produksjon til denne nye typen batteri.
I såfall kan vi forvente at ved 2025 så vil det ikke være mindre enn (600 * 50% ) / 10GWh = 30 linjer i verden som krever 55,5 tusen tonn FBR-nanogranuler per år - som omregnet betyr behov for hele 3 MosesLake fabrikker (!) som er giret mot 100% støvproduksjon :D
-------------
Det er jo smått utrolig at blant alle de myriader av varianter av batteri-teknologier som har vært kastet frem som forslag, så har verdens fremste batteriprodusent LG Chem landet på Enevate sin som viser seg å bruke FBR-nanogranuler. Det som vil være mindre overraskende er jo at de da eventuelt velger verdens fremste (og for tiden: eneste) leverandør for FBR-silisium - REC :)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
sier at kapasiteten vil være 60-70 GWh årlig. Enevate sier at 1 linje i en gigafactory som bruker deres metode vil produsere for 10 GWh (årlig). Dette tilsier at det vil være 7 linjer i Polen-fabrikken.
Og fremtiden? Denne kilden viser godt hvor stort det globale behovet er og hvor LG Chem står i forhold til resten av Li-ion markedet. https://seekingalpha.com/article/4289626-look-top-5-lithium-ion-battery-manufacturers-in-2019
- mellom år 2020 - 2025 vil det globale kapasitetsbehovet øke fra ca 200 GWh til 600 GWh (og enorme 2000 GWh ved 2030!)
- LG Chem som er tilknyttet Enevate står for 50% av det globale batterimarkedet
Jeg synes det er rimelig å anta følgende:
- LG Chem vil beholde sin dominerende posisjon fremover mot 2030
- LG Chem vil etterhvert oppgradere hele sin Li-ion produksjon til denne nye typen batteri.
I såfall kan vi forvente at ved 2025 så vil det ikke være mindre enn (600 * 50% ) / 10GWh = 30 linjer i verden som krever 55,5 tusen tonn FBR-nanogranuler per år - som omregnet betyr behov for hele 3 MosesLake fabrikker (!) som er giret mot 100% støvproduksjon :D
-------------
Det er jo smått utrolig at blant alle de myriader av varianter av batteri-teknologier som har vært kastet frem som forslag, så har verdens fremste batteriprodusent LG Chem landet på Enevate sin som viser seg å bruke FBR-nanogranuler. Det som vil være mindre overraskende er jo at de da eventuelt velger verdens fremste (og for tiden: eneste) leverandør for FBR-silisium - REC :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 05:34
4554
Det er sant at Elkem er en aktør tilknyttet Enevate (har 1 patentreferanse mot Elkem) og muligens videre mot LG Chem.
Jeg forsøkte å finne din artikkel om samarbeid mellom Elkem og en batteriprodusent (sannsynligvis LG Chem)
Håper jeg har funnet riktig artikkel, Ta Invest... :)
https://www.tu.no/artikler/elkem-forbereder-batterirevolusjon-med-uvanlig-produksjonsmetode/476615
For meg virker det som at intervju-objektet og artikkelen fokuserer mye mer på grafitt-produksjon enn silisium-produksjon selv om silisium også er nevnt i forbifarten. Vi trenger mer undersøkelse og bekreftelse på at Elkem virkelig behersker FBR-metoden for silisium :)
Jeg mener derfor at REC og Elkem sannsynligvis ender opp som komplementære partnere for LG Chem sitt nye batteri:
- Elkem har spesialisert seg på grafitt (og skal bygge opp en kapasitet på n x 10.000 tonn grafitt)
- REC har spesialisert seg på silisium (og har en fabrikk stående klar med en matchende kapasitet på 18.000 tonn silisium)
Dessuten tror jeg vi ikke trenger å uroe oss for at REC ikke får være med på dette eventyret, fordi:
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på forsyningssikkerhet
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på konkurranse og pris
- LG Chem vil innen 2025 ha et kapasitetsbehov som er langt større enn det noen enkeltaktør vil kunne bygge ut på kort tid
-------------
https://energiteknikk.net/2016/10/silisium-i-batterier-kan-mangedoble-kapasiteten
Denne litt eldre artikkelen fra 2016 indikerer muligens retningen av Elkems satsning for silisium i batterier .. Den forteller om den samme strategien med blanding av silisium og grafitt som 'alle' søker å oppnå, men ikke har fått til. Illustrasjonbildet tyder på at det er snakk om grov-oppmalt Siemens eller evt rest-materiale etter ingot/wafer-tilvirkning, altså ikke granulert nano-skala som Enevate spesifiserer er nøkkelen for å forhindre silisium-oppsprekking i batteriet ved lading. Elkem kalte dette produktet (ved 2016) for sitt kvalitetssilisium ... jeg ville vurdere RECs nanogranuler som bedre egnet hvis man skal følge Enevate designet strengt. Elkem har masse overskudds lavkvalitets Siemens som de ønsker å finne avsetning for med dagens kollaps i polysilmarkedet, så oppmaling er nok det mest forlokkende for dem. Jeg tror imidlertid at det ville resultere i substandard batterier som tåler færre oppladingssykluser.
Da de sammenlignet FBR-nanopartikler vs oppmalte partikler konkluderte Enevate dette: https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
".. Since silicon usually cleaves in a smooth shape, e.g., like glass, certain embodiments of silicon particles formed using the FBR process can advantageously acquire small features, e.g., in nanometer-sized ranges, that may not be as easily achievable in some embodiments of silicon particles formed by milling from larger silicon particles..."
Jeg forsøkte å finne din artikkel om samarbeid mellom Elkem og en batteriprodusent (sannsynligvis LG Chem)
Håper jeg har funnet riktig artikkel, Ta Invest... :)
https://www.tu.no/artikler/elkem-forbereder-batterirevolusjon-med-uvanlig-produksjonsmetode/476615
For meg virker det som at intervju-objektet og artikkelen fokuserer mye mer på grafitt-produksjon enn silisium-produksjon selv om silisium også er nevnt i forbifarten. Vi trenger mer undersøkelse og bekreftelse på at Elkem virkelig behersker FBR-metoden for silisium :)
Jeg mener derfor at REC og Elkem sannsynligvis ender opp som komplementære partnere for LG Chem sitt nye batteri:
- Elkem har spesialisert seg på grafitt (og skal bygge opp en kapasitet på n x 10.000 tonn grafitt)
- REC har spesialisert seg på silisium (og har en fabrikk stående klar med en matchende kapasitet på 18.000 tonn silisium)
Dessuten tror jeg vi ikke trenger å uroe oss for at REC ikke får være med på dette eventyret, fordi:
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på forsyningssikkerhet
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på konkurranse og pris
- LG Chem vil innen 2025 ha et kapasitetsbehov som er langt større enn det noen enkeltaktør vil kunne bygge ut på kort tid
-------------
https://energiteknikk.net/2016/10/silisium-i-batterier-kan-mangedoble-kapasiteten
Denne litt eldre artikkelen fra 2016 indikerer muligens retningen av Elkems satsning for silisium i batterier .. Den forteller om den samme strategien med blanding av silisium og grafitt som 'alle' søker å oppnå, men ikke har fått til. Illustrasjonbildet tyder på at det er snakk om grov-oppmalt Siemens eller evt rest-materiale etter ingot/wafer-tilvirkning, altså ikke granulert nano-skala som Enevate spesifiserer er nøkkelen for å forhindre silisium-oppsprekking i batteriet ved lading. Elkem kalte dette produktet (ved 2016) for sitt kvalitetssilisium ... jeg ville vurdere RECs nanogranuler som bedre egnet hvis man skal følge Enevate designet strengt. Elkem har masse overskudds lavkvalitets Siemens som de ønsker å finne avsetning for med dagens kollaps i polysilmarkedet, så oppmaling er nok det mest forlokkende for dem. Jeg tror imidlertid at det ville resultere i substandard batterier som tåler færre oppladingssykluser.
Da de sammenlignet FBR-nanopartikler vs oppmalte partikler konkluderte Enevate dette: https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
".. Since silicon usually cleaves in a smooth shape, e.g., like glass, certain embodiments of silicon particles formed using the FBR process can advantageously acquire small features, e.g., in nanometer-sized ranges, that may not be as easily achievable in some embodiments of silicon particles formed by milling from larger silicon particles..."
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
25.01.2020 kl 06:55
4504
Nå trenger vi bare en melding fra selskapet som bekrefter questi sine "antakelser" eller skal vi si sannheter 😉👍
Da er veien kort opp til to siffret. Glad jeg ikke falt for fristelsen å selge når alt var mørkt.
Tenker JUM river seg litt i håret nå.
Da er veien kort opp til to siffret. Glad jeg ikke falt for fristelsen å selge når alt var mørkt.
Tenker JUM river seg litt i håret nå.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 07:40
4444
Vi kaller det Grabein-Orion-Questi-Lykkeknott-TaInvest hypotesen for øyeblikket ! :D
Bli med og utvid hypotesen dere også :D
Bli med og utvid hypotesen dere også :D
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
BIF78
25.01.2020 kl 07:49
4429
Det er virkelig flot arbejde fra jer alle, men særlig dig, Questi. Jeg har meget stor respekt for hypotesen, som virker meget sandsynligt.
Det bliver spændende om REC kommer med noget info, evt i forbindelse med Q4.
Det bliver spændende om REC kommer med noget info, evt i forbindelse med Q4.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 08:07
4390
Elkem har enda et produkt enn det grovmalte polysilisiumet, som ser til forveksling lik FBR-nanosilisium men som ikke må forveksles med det. Dette stoffet heter mikrosilika, som også har finurlige bruksområder særlig innen bygningkonstruksjon, men er altså helt ubrukelig som anodemateriale i batterier (siden den har O2).
https://www.tu.no/artikler/det-startet-som-opprydding-av-miljosynder-na-er-dette-stoffet-millionbutikk/407974
https://www.elkem.com/globalassets/silicon-materials/construction/construction-safety/psi-powder.pdf
Merk forskjellen på:
Silika = SiO2
Silisium = Si
Det finnes muligens en teoretisk mulighet for Elkem å fjerne O2 fra mikrosilika'en sin, med en eller annen kjemisk prosess og ende opp med Si-pulver som burde kunne brukes i batterier. Usikker på om en slik tenkt prosess blir mer kostnadsbesparende sammenlignet med REC sin FBR, og om de påkrevde nano-strukturene på overflaten også da fremkommer naturlig under fremstilling. For meg ser det ut som at partiklene i utgangspunktet er veldig glatte :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Silica_fume_agglomerate%2C_Transmission_Electron_Microscopy.jpg
Sånn skal en ekte FBR-nanopartikkel se ut med 'ruglete' overflate :)
https://media.springernature.com/original/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs11837-013-0805-y/MediaObjects/11837_2013_805_Fig2_HTML.jpg
https://www.tu.no/artikler/det-startet-som-opprydding-av-miljosynder-na-er-dette-stoffet-millionbutikk/407974
https://www.elkem.com/globalassets/silicon-materials/construction/construction-safety/psi-powder.pdf
Merk forskjellen på:
Silika = SiO2
Silisium = Si
Det finnes muligens en teoretisk mulighet for Elkem å fjerne O2 fra mikrosilika'en sin, med en eller annen kjemisk prosess og ende opp med Si-pulver som burde kunne brukes i batterier. Usikker på om en slik tenkt prosess blir mer kostnadsbesparende sammenlignet med REC sin FBR, og om de påkrevde nano-strukturene på overflaten også da fremkommer naturlig under fremstilling. For meg ser det ut som at partiklene i utgangspunktet er veldig glatte :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Silica_fume_agglomerate%2C_Transmission_Electron_Microscopy.jpg
Sånn skal en ekte FBR-nanopartikkel se ut med 'ruglete' overflate :)
https://media.springernature.com/original/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs11837-013-0805-y/MediaObjects/11837_2013_805_Fig2_HTML.jpg
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
25.01.2020 kl 09:03
4291
Ser du har bedre greie på dette enn de fleste her på forumet :-) . Artikkel eg henviser til er at NTNU jobber og er snart ( muligens allerede klare) klare med ein variant som gir 30 prosent lenger rekkevidde på batteri med bruk av silisium . Dette har de vist jobbet i lag med blant annet elkem ( som kinesiske bluestar er hovedaksjonær i ) muligens også andre .
På meg kan de virke som dette er ein annen variant enn det som Enevate skal levere.
https://www.nrk.no/sognogfjordane/det-som-blir-laga-i-denne-smelteomnen-kan-gi-elbilar-lengre-rekkevidde-1.14788335
På meg kan de virke som dette er ein annen variant enn det som Enevate skal levere.
https://www.nrk.no/sognogfjordane/det-som-blir-laga-i-denne-smelteomnen-kan-gi-elbilar-lengre-rekkevidde-1.14788335
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
25.01.2020 kl 09:17
4234
I forhold til regnestykket her må vi bli litt edruelige, det har betydning snitt oppetid på automatiserte maskiner som går 24/7 . Teoretisk kapasitet har du regnet ut her, virkelig kapasitet vil være ca 80 prosent , da inkludert alle planlagte og uplanlagte vedlikeholdstopp, i tillegg alle andre utfordringer i ett automatisert system .
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
I tillegg til Enevate så er også Sila Nanotechnologies veldig nært å masseprodusere sine silisiumbatterier. Rundt 2025 forventes de første bilene å rulle ut, fra Daimler/Mercedes og BMW, bl.a. De er begge investorer i selskapet, det samme er Samsung (som også er investor hos Enevate).
https://silanano.com/news/sila-nano-announces-170m-round-at-1b-valuation-daimler-partnership-jeff-immelt-joins-board/
https://silanano.com/news/sila-nano-announces-170m-round-at-1b-valuation-daimler-partnership-jeff-immelt-joins-board/
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
MorganKane
25.01.2020 kl 09:27
4190
Har vi noen anelse om hvor mange biler dette tilsvarer? For eksempel hvis i antar hver bil er på 65 KWT. TT sa på q3 at de hadde nok silisium (tror han da snakket om siliane) til 4-5 millioner biler.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
MorganKane
25.01.2020 kl 09:33
4164
Husk også at REC allerede er en storkunde til Samsung. Det er ufattelig mange muligheter her. Det som er fantastisk spennende er at det begynner å bli såpass mye kjøtt på beinet (ene) at vi kanskje får vite litt mer nå på q4.
Og i bunnen ligger Butte og allerede på vei til lysere tider. Kjenner jeg gleder meg som en unge....
Og i bunnen ligger Butte og allerede på vei til lysere tider. Kjenner jeg gleder meg som en unge....
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Jeg må si at mange her har fulgt med i timen og har meget god kunnskap om RECs produkter og muligheter som leverandør innen industrien for produksjon av batterier til elbiler. Jeg innser at min kunnskap om emnet er begrenset i forhold til det jeg leser på trådene her inne, og må takke for at noen har tatt seg tid til å kontakte produsenter av batterier og fått mer informasjon om dette ift bruken av FBR Microgranuler fra REC.
Jeg både håper og tror at selskapet kan si noe om disse mulighetene ved fremleggelsen av Q4 13. februar. Tenker å sende en e-post til IR / ledelsen i REC Silicone og foreslå dette. De kan jo selvfølgelig ikke svare på om de kommer til å gi denne informasjonen på Q4-presentasjonen, men da er ihvertfall forslaget gitt.
Dette er noe av det mest nyttige og interessante jeg har lest på noen REC-tråd, og går historiske AB en høy gang.
Jeg både håper og tror at selskapet kan si noe om disse mulighetene ved fremleggelsen av Q4 13. februar. Tenker å sende en e-post til IR / ledelsen i REC Silicone og foreslå dette. De kan jo selvfølgelig ikke svare på om de kommer til å gi denne informasjonen på Q4-presentasjonen, men da er ihvertfall forslaget gitt.
Dette er noe av det mest nyttige og interessante jeg har lest på noen REC-tråd, og går historiske AB en høy gang.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Synes det er en god idé å kontakte IR om dette. Tror vi med ny eier står ovenfor en endring ogsi i kommunikasjonen fra selskapet. Dette har jo tidligere vært ikke-eksisterende. Nå må de få ut fingern og opplyse både markedet og ikke minst eierne sine om hva det er de faktisk driver på med der borte i unaiten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare