BATTERIER: REC og ENEVATE
I flere måneder har en av vårt Forums deltagere, Grabein, researchet på hvor langt REC har kommet i sitt samarbeid med batteriprodusentene. 22.01.2020 kom et delvis misvisende svar fra Enevate https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view , der Enevate avkreftet bruk av Silan-gass i sitt batteri. Imidlertid, viste det seg lenger ned i tråden i et innlegg fra Origo at Enevates lisenspartnere (feks LG Chem) vil kunne komme til å bruke et annet produkt fra REC, nemlig FBR - nanogranuler.
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
Redigert 21.01.2021 kl 09:17
Du må logge inn for å svare
uct
26.01.2020 kl 19:14
4100
Vet ikke om dette er nevnt
25-Jul-19 6:00am
"We have already 1 company, a U.S. company working on site in Moses Lake using our lab. And according to several, we have had discussion with now, it is not that it is not working. It has been tested, it has everybody see that this is the way to go. It is about how can we be certain that you have a value chain which might support this huge volume we are talking about. And that's why some of these company has come to us because silane, we have only in Moses Lake we have 30,000 metric tons of capacity of silane."
https://www.google.com/amp/s/finance.yahoo.com/amphtml/news/edited-transcript-rec-ol-earnings-153155846.html
25-Jul-19 6:00am
"We have already 1 company, a U.S. company working on site in Moses Lake using our lab. And according to several, we have had discussion with now, it is not that it is not working. It has been tested, it has everybody see that this is the way to go. It is about how can we be certain that you have a value chain which might support this huge volume we are talking about. And that's why some of these company has come to us because silane, we have only in Moses Lake we have 30,000 metric tons of capacity of silane."
https://www.google.com/amp/s/finance.yahoo.com/amphtml/news/edited-transcript-rec-ol-earnings-153155846.html
Redigert 20.01.2021 kl 19:26
Du må logge inn for å svare
rischioso
26.01.2020 kl 19:11
4121
Børsen er ikke rasjonell alltid så man skal ikke bli overrasket om det ennå er noen prosenter å hente før realitetene slår inn ... ;)
Redigert 20.01.2021 kl 19:26
Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
26.01.2020 kl 19:08
3973
Bare som en opsjon på batteribiten så burde jo denne løpe fra oss i morgen... Men hva vet jeg -kommer sikkert en eller annen megler som mener det motsatte
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
rischioso
26.01.2020 kl 19:06
3991
Linken jeg hovedsaklig ref til er knappe 3 uker gammel:
https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Det jeg ville frem til er at det forskes i øst og i vest og om 6mdr til 1 år så er det noe helt annet som er i vinden.
Det vil ta 12mdr og kreve 10 talls millioner for REC som de ikke har for å starte opp ML.
JUM var klar over dette og kastet korta for det er ikke slik at dette har vært noen hemmelighet, men her på forumet så har visse klart å tenne drømmen gjennom egenkomponerte rykter som har resultert i en kortsiktig oppgang og som med største sannsynlighet vil deise i bakken om ikke lenge - av samme grunn er det aldri dumt å ta gevinst mens man kan når oppgangen ikke baserer seg på konkrete fakta - egentlig ikke mer komplisert enn det ... ;)
https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Det jeg ville frem til er at det forskes i øst og i vest og om 6mdr til 1 år så er det noe helt annet som er i vinden.
Det vil ta 12mdr og kreve 10 talls millioner for REC som de ikke har for å starte opp ML.
JUM var klar over dette og kastet korta for det er ikke slik at dette har vært noen hemmelighet, men her på forumet så har visse klart å tenne drømmen gjennom egenkomponerte rykter som har resultert i en kortsiktig oppgang og som med største sannsynlighet vil deise i bakken om ikke lenge - av samme grunn er det aldri dumt å ta gevinst mens man kan når oppgangen ikke baserer seg på konkrete fakta - egentlig ikke mer komplisert enn det ... ;)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Randers
26.01.2020 kl 19:05
3991
Fra link til Finansavisen 25.10.2018:
"Tittelen på sliden var "batterimarkedet vil bli et viktig marked for silan og silisium", der det vises til at industritester indikerer fire ganger økt batterikapasitet ved å bytte ut grafitt med silisium i batterianoder - som den negative polen i et batteri. Dette vil også gi hurtigere lading. Fra å være et marked i dag på kun mellom 5.000 og 10.000 tonn silisium, kan markedet "innen de neste fem årene" bli over 100.000 tonn, ifølge sliden.
For å sette det i perspektiv har REC Silicon en produksjonskapasitet på rundt 20.000 tonn i året, men nedgangstidene gjør at selskapets kapasitetsutnyttelse i dag ligger på 25%. Batteriprodusentene selskapet nevner er Tesla, Samsung, Panasonic og LG. Torvund kunne fortelle at selskapet allerede har begynt å levere små mengder silisium til mange forskjellige batteriprodusenter.
Jeg kan også si at vi har hatt flere kunder nå som besøker oss i Butte, Montana og Moses Lake, Washington fordi de er ute etter å kjøpe tomt til nye batterifabrikker i nærheten av våre fabrikker, med det formål å bruke vår silangass direkte fra fabrikken via rørledninger"
http://cqz.eu/2018-10-25__FA_1,4-5__REC-Silicon_kan-snart-f%C3%A5-Tesla-og-Samsung-p%C3%A5-kundelisten
Og fra Q3-pres., s 23: http://hugin.info/136555/R/2221761/869825.pdf
-I flg REC(TT) den gangen så var det 2-3 år til dette (forhåpentligvis) blir en viktig del av virksomheten.
..altså forhåpentligvis bare 1-2 år igjen nå. Og det er nå 4 år til markedet blir på over 100.000 tonn..
LG nevnes
"Tittelen på sliden var "batterimarkedet vil bli et viktig marked for silan og silisium", der det vises til at industritester indikerer fire ganger økt batterikapasitet ved å bytte ut grafitt med silisium i batterianoder - som den negative polen i et batteri. Dette vil også gi hurtigere lading. Fra å være et marked i dag på kun mellom 5.000 og 10.000 tonn silisium, kan markedet "innen de neste fem årene" bli over 100.000 tonn, ifølge sliden.
For å sette det i perspektiv har REC Silicon en produksjonskapasitet på rundt 20.000 tonn i året, men nedgangstidene gjør at selskapets kapasitetsutnyttelse i dag ligger på 25%. Batteriprodusentene selskapet nevner er Tesla, Samsung, Panasonic og LG. Torvund kunne fortelle at selskapet allerede har begynt å levere små mengder silisium til mange forskjellige batteriprodusenter.
Jeg kan også si at vi har hatt flere kunder nå som besøker oss i Butte, Montana og Moses Lake, Washington fordi de er ute etter å kjøpe tomt til nye batterifabrikker i nærheten av våre fabrikker, med det formål å bruke vår silangass direkte fra fabrikken via rørledninger"
http://cqz.eu/2018-10-25__FA_1,4-5__REC-Silicon_kan-snart-f%C3%A5-Tesla-og-Samsung-p%C3%A5-kundelisten
Og fra Q3-pres., s 23: http://hugin.info/136555/R/2221761/869825.pdf
-I flg REC(TT) den gangen så var det 2-3 år til dette (forhåpentligvis) blir en viktig del av virksomheten.
..altså forhåpentligvis bare 1-2 år igjen nå. Og det er nå 4 år til markedet blir på over 100.000 tonn..
LG nevnes
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 18:50
4052
*hehe* korrigert :) jeg prøver men finner ingen tall :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 18:49
4058
Ved 33:30 sier TT at USA er fullstendig klar over at batterier er en viktig fremtidig industri..
og de ønsker og arbeider for å beholde det meste eller alle deler av denne kommende vekstindustrien i USA (og Europa).
Jeg syntes også at det var merkelig at LG Chem velger Polen til å være landet for sin giga-factory og ikke Kina..
Der har jeg fått deler av svaret :)
og de ønsker og arbeider for å beholde det meste eller alle deler av denne kommende vekstindustrien i USA (og Europa).
Jeg syntes også at det var merkelig at LG Chem velger Polen til å være landet for sin giga-factory og ikke Kina..
Der har jeg fått deler av svaret :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Randers
26.01.2020 kl 18:47
4063
Questi, TS-innlegg -
"Pågående undersøkelser: Randers står for undersøkelse angående potensielle konkurrenter til REC mht FBR-leveranse, da særlig kinesiske GCL."
-Hva i alle dager er dette for noe ?
Jeg holder ikke på med noen særskilte "pågående undersøkelser"
"Pågående undersøkelser: Randers står for undersøkelse angående potensielle konkurrenter til REC mht FBR-leveranse, da særlig kinesiske GCL."
-Hva i alle dager er dette for noe ?
Jeg holder ikke på med noen særskilte "pågående undersøkelser"
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
nemi's
26.01.2020 kl 18:31
4146
"Very, very small sized granular polysil, that's what they're looking for..."
ordrett 33:40 minutter ut i denne presentasjonen fra Q3-18. Det var her REC dro historien om batteriprodusentene første gang:
https://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=97451338
---
og i patentpubliseringen referert i header i denne tråden står det (bare å søke):
"... the FBR process can be similar to that used in the production of solar-grade polysilicon ...."
i samme publisering forklarer fig. 28 hvordan batteriet beholder bedre effekt med FBR nano fremfor polysil mikro.
---
Liten tvil her om at ENEVATE-gjengen har kjørt fossilfritt strekningen California - Moses Lake jevnlig for å få materiale til de to milliarder datapunktene de refererer i gjennombruddsartikkelen 15. januar.
ordrett 33:40 minutter ut i denne presentasjonen fra Q3-18. Det var her REC dro historien om batteriprodusentene første gang:
https://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=97451338
---
og i patentpubliseringen referert i header i denne tråden står det (bare å søke):
"... the FBR process can be similar to that used in the production of solar-grade polysilicon ...."
i samme publisering forklarer fig. 28 hvordan batteriet beholder bedre effekt med FBR nano fremfor polysil mikro.
---
Liten tvil her om at ENEVATE-gjengen har kjørt fossilfritt strekningen California - Moses Lake jevnlig for å få materiale til de to milliarder datapunktene de refererer i gjennombruddsartikkelen 15. januar.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 17:48
3163
GCL har like mye dramatikk som REC, hvis ikke mer... jeg tror de også er inne i en transformativ fase :)
https://www.pv-magazine.com/2019/11/20/china-walks-away-from-state-bail-out-of-gcl-solar-project-business/?utm_source=Bibblio&utm_campaign=Internal
Gjelden er visst nok på 39,3 mrd RMB = 38 mrd NOK og planer med å få ulike støttetiltak fra kinesiske myndigheter har fått flere knekk.
https://www.pv-magazine.com/2019/11/20/china-walks-away-from-state-bail-out-of-gcl-solar-project-business/?utm_source=Bibblio&utm_campaign=Internal
Gjelden er visst nok på 39,3 mrd RMB = 38 mrd NOK og planer med å få ulike støttetiltak fra kinesiske myndigheter har fått flere knekk.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 17:22
3260
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/01/26/7491859/de-beste-aksjene-til-na-i-2020
Ja :) Selv ikke FA tar søndagsfri når det kommer til REC :)
Ja :) Selv ikke FA tar søndagsfri når det kommer til REC :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
MorganKane
26.01.2020 kl 16:39
3421
Riskokern,
Hehe, godt å se at du ikke er inne ennå. Den artikkelen du linket opp er fra 2014. De 800 artiklene som Gråbein mfl har linket opp om silisium er fra 2019/2020....
Så kan du vurdere som du vil, men hallo lissom...
Hehe, godt å se at du ikke er inne ennå. Den artikkelen du linket opp er fra 2014. De 800 artiklene som Gråbein mfl har linket opp om silisium er fra 2019/2020....
Så kan du vurdere som du vil, men hallo lissom...
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
MorganKane
26.01.2020 kl 16:26
3457
Randy,
Jeg sa at 1) ASP for polysil til GCL var 9 usd (se tekst nederst, limt inn fra rapporten du la ut), 2) TT har sagt at Yulin har cash cost på 6 usd, dvs at noe ala det samme må forventes av andre produsenter i Kina som lykkes med samme metode og 3) GCL går dundrende underskudd og 4) du hevder fortsatt at GCL har lyktes med FBR.
Elementær logikk tilsier at minst 1 av punktene over er feil. Og det er ikke punkt 1,2 eller 3...
The average selling prices (excluding tax) of polysilicon and wafer were approximately RMB60.9 (equivalent to
US$9.01) per kilogram and RMB0.423 (equivalent to US$0.062) per W respectively for the six months ended 30
June 2019.
For øvrig. I teksten du selv limte inn. 'we believe' og 'can' tyder ikke akkurat på at ting er i boks akkurat...
Jeg sa at 1) ASP for polysil til GCL var 9 usd (se tekst nederst, limt inn fra rapporten du la ut), 2) TT har sagt at Yulin har cash cost på 6 usd, dvs at noe ala det samme må forventes av andre produsenter i Kina som lykkes med samme metode og 3) GCL går dundrende underskudd og 4) du hevder fortsatt at GCL har lyktes med FBR.
Elementær logikk tilsier at minst 1 av punktene over er feil. Og det er ikke punkt 1,2 eller 3...
The average selling prices (excluding tax) of polysilicon and wafer were approximately RMB60.9 (equivalent to
US$9.01) per kilogram and RMB0.423 (equivalent to US$0.062) per W respectively for the six months ended 30
June 2019.
For øvrig. I teksten du selv limte inn. 'we believe' og 'can' tyder ikke akkurat på at ting er i boks akkurat...
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 16:19
3482
Vi gleder oss til svarene fra REC som Newsinvest har kicket i gang, Celsius :))
40 blir bare begynnelsen hvis det er batterier det er snakk om :))
40 blir bare begynnelsen hvis det er batterier det er snakk om :))
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 16:03
3549
*Haha* .. skulle ta seg ut om John B Goodenough viser seg å bruke google translate til å være på Forum under aliaset JohnnyBGood! :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Randers
26.01.2020 kl 15:55
3580
Nobelprisvinneren John B. Goodenough har peil..
..men hvor bliver det av JohnnyBGood - han har kunnskap som trolig overgår samtlige på forumet.
JBG skulle vært aktiv på trådene nå. Mye som dras frem nå er gammelt materiale,
som ble diskutert for "evigheter" siden :-)
----
*Questi, jeg tror ikke de har 60.000 tonn FBR. Antall tonn FBR har jeg ikke funnet. Men har ikke kikket så voldsomt etter det heller
..men hvor bliver det av JohnnyBGood - han har kunnskap som trolig overgår samtlige på forumet.
JBG skulle vært aktiv på trådene nå. Mye som dras frem nå er gammelt materiale,
som ble diskutert for "evigheter" siden :-)
----
*Questi, jeg tror ikke de har 60.000 tonn FBR. Antall tonn FBR har jeg ikke funnet. Men har ikke kikket så voldsomt etter det heller
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 15:48
3593
Ja, GCL vil jeg anse som en alvorlig konkurrent til REC når det gjelder leveranse til batteriindustrien. (i motsetning til Elkem).
Dersom de 60.000 tonn av polysilisium kommer fra FBR er de meget alvorlige konkurrenter mot RECs puslete 18.000 tonn...
Jeg ser likevel tvetydeligheter her:
"...First of all, we are supported by the best R&D, production and sales team in the industry for silicon materials with access with to proprietary silicon materials technology developed over a decade’s experience of stable production and operation of polysilicon materials and bolstered by the silicon-methane fluidized bed (FBR) technology team (1) and equipment acquired from SunEdison in 2017; on the back of the low-cost silicon materials production bases in Xinjiang incubated in recent years, as well as the FBR production in Xuzhou which is capable (2) of industrial-scale mass production, we firmly believe that our principal business of PV and higher-end semiconductor silicon materials can be conducted in a more refined manner with a higher level of industrialization and at lower cost..."
Min tolkning:
(1) Her er det snakk om at: GCL har FBR-kompetanse fra et teknologi-team.
(2) Her er det snakk om at: GCL har mulighet til å produsere med FBR på industriell skala.
La oss undersøke videre på hvorvidt de 60.000 tonn har noe FBR i seg, samt andelen...
Dersom de 60.000 tonn av polysilisium kommer fra FBR er de meget alvorlige konkurrenter mot RECs puslete 18.000 tonn...
Jeg ser likevel tvetydeligheter her:
"...First of all, we are supported by the best R&D, production and sales team in the industry for silicon materials with access with to proprietary silicon materials technology developed over a decade’s experience of stable production and operation of polysilicon materials and bolstered by the silicon-methane fluidized bed (FBR) technology team (1) and equipment acquired from SunEdison in 2017; on the back of the low-cost silicon materials production bases in Xinjiang incubated in recent years, as well as the FBR production in Xuzhou which is capable (2) of industrial-scale mass production, we firmly believe that our principal business of PV and higher-end semiconductor silicon materials can be conducted in a more refined manner with a higher level of industrialization and at lower cost..."
Min tolkning:
(1) Her er det snakk om at: GCL har FBR-kompetanse fra et teknologi-team.
(2) Her er det snakk om at: GCL har mulighet til å produsere med FBR på industriell skala.
La oss undersøke videre på hvorvidt de 60.000 tonn har noe FBR i seg, samt andelen...
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Randers
26.01.2020 kl 15:44
3607
"Randers, Jeg kan garantere at gcl ikke har fått til FBR."
-Her (se link) står det bl.a å lese: "..stable production and operation of polysilicon materials and bolstered by the silicon-methane
fluidized bed (FBR) technology teamand equipment acquired from SunEdison in 2017; on the back of the low-cost silicon materials
production bases in Xinjiang incubated in recent years, as well as the FBR production in Xuzhou which is capable of industrial-scale
mass production, we firmly believe that our principal business of PV and higher-end semiconductor silicon materials can be
conducted in a more refined manner with a higher level of industrialization and at lower cost; During the first half
of 2019, the first phase of GCL-Poly Xinjiang’s 60,000 ton polysilicon project ramped up to full capacity"
-Så FBR ser ut til å funke
http://gcl-poly.todayir.com/attachment/2019082218321261563591666_en.pdf
"De går dundrende underskudd."
-Ja, flott. Selskapet sliter, de må gjerne gå konk.
Men de har tilsynelatende FBR oppe og går, hvilket var det jeg lurte på
-Her (se link) står det bl.a å lese: "..stable production and operation of polysilicon materials and bolstered by the silicon-methane
fluidized bed (FBR) technology teamand equipment acquired from SunEdison in 2017; on the back of the low-cost silicon materials
production bases in Xinjiang incubated in recent years, as well as the FBR production in Xuzhou which is capable of industrial-scale
mass production, we firmly believe that our principal business of PV and higher-end semiconductor silicon materials can be
conducted in a more refined manner with a higher level of industrialization and at lower cost; During the first half
of 2019, the first phase of GCL-Poly Xinjiang’s 60,000 ton polysilicon project ramped up to full capacity"
-Så FBR ser ut til å funke
http://gcl-poly.todayir.com/attachment/2019082218321261563591666_en.pdf
"De går dundrende underskudd."
-Ja, flott. Selskapet sliter, de må gjerne gå konk.
Men de har tilsynelatende FBR oppe og går, hvilket var det jeg lurte på
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
26.01.2020 kl 15:27
3677
Rischioso, sand var en blindgate i utviklingen. Dette var en av mulighetene som ble forsket på, men det sporet er lite aktuelt i dag.
Linken du postet er 6 år gammel og utfordringene med nano silicon som er beskrevet er løst nå.
En ting er rett, det gjelder å følge med for innenfor batteriteknologi går det fort i svingene ... ;
Linken du postet er 6 år gammel og utfordringene med nano silicon som er beskrevet er løst nå.
En ting er rett, det gjelder å følge med for innenfor batteriteknologi går det fort i svingene ... ;
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 15:25
3687
Det med å bruke sand (et billig og rikelig forekommende materiale) og deretter bruke følgende enkle prosesseringssteg:
1. Rensing
2. Oppmaling
3. Miksing med andre billige reaktanter (salt og magnesium)
4. Oppvarming (for å fjerne O2 fra SiO2)
Resultat: porøse tredimensjonale nanostrukturer av silisium (ikke kompakte strukturer)
... er faktisk det REC allerede gjør.. Bare at de har delegert oppgavene (1-2) til de som kan gjøre det best og billigst, nemlig leverandørene av metallurgisk grad rå-silisium. Så tar REC følgende steg hjemme hos seg selv:
3. Miksing med 1 billig reaktant (saltsyre):
- Si + 3 HCl → HSiCl3 + H2, og videre med katalysator
- HSiCl3 → SiH4 + 3 SiCl4
4. Oppvarming (for å fjerne H4 fra SiH4) i sin FBR-reaktor
Resultat: porøse tredimensjonale nanostrukturer av silisium (ikke kompakte strukturer) = aka FBR-nanogranuler
1. Rensing
2. Oppmaling
3. Miksing med andre billige reaktanter (salt og magnesium)
4. Oppvarming (for å fjerne O2 fra SiO2)
Resultat: porøse tredimensjonale nanostrukturer av silisium (ikke kompakte strukturer)
... er faktisk det REC allerede gjør.. Bare at de har delegert oppgavene (1-2) til de som kan gjøre det best og billigst, nemlig leverandørene av metallurgisk grad rå-silisium. Så tar REC følgende steg hjemme hos seg selv:
3. Miksing med 1 billig reaktant (saltsyre):
- Si + 3 HCl → HSiCl3 + H2, og videre med katalysator
- HSiCl3 → SiH4 + 3 SiCl4
4. Oppvarming (for å fjerne H4 fra SiH4) i sin FBR-reaktor
Resultat: porøse tredimensjonale nanostrukturer av silisium (ikke kompakte strukturer) = aka FBR-nanogranuler
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Er ikke sikkert de trenger å velge. Kan fort bli begge! ;)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Celsius
26.01.2020 kl 15:11
3749
Questi.
Bare å hvile seg Rik med Rec og Røkke 💪 (uten å skjenke sjefshausseren i Sdrl en skarve tanke etter at han jo har ført mang en sjel i uløkka der i gården, så ikke akkurat GULL i tankegodset der akkurat).
Handelsavtalen er på plass (selv om enkle sjeler later som den har 0 å si), og nærmere detaljer om forventet eksport av RECs polysil er under intens og detaljert utarbeidelse med både REC, amerikanske og kinesiske handelsmyndigheter. Blir meget spennende om REC starter Moses Lake på denne, og ANNEN, bakgrunn. Vi får nok en overbevisende redegjørelse om Moses Lake under Q4 om få dager.
Batterirevolusjonen ankommer som en uanmeldt komet, og REC spiller trolig førstefiolin når orkesteret spiller opp til dans. Det kommer trolig solid oppdatering om RECs systematiske kommunikasjon med batteristene som gjøres i kulissene, og som kommer oss til en viss kunnskap under aksjonærorienteringen på Q4.
Vi skal jo ikke glemme, nå over natten:
REC STÅR I 40 KRONER FØR 2024 😉
Bare å hvile seg Rik med Rec og Røkke 💪 (uten å skjenke sjefshausseren i Sdrl en skarve tanke etter at han jo har ført mang en sjel i uløkka der i gården, så ikke akkurat GULL i tankegodset der akkurat).
Handelsavtalen er på plass (selv om enkle sjeler later som den har 0 å si), og nærmere detaljer om forventet eksport av RECs polysil er under intens og detaljert utarbeidelse med både REC, amerikanske og kinesiske handelsmyndigheter. Blir meget spennende om REC starter Moses Lake på denne, og ANNEN, bakgrunn. Vi får nok en overbevisende redegjørelse om Moses Lake under Q4 om få dager.
Batterirevolusjonen ankommer som en uanmeldt komet, og REC spiller trolig førstefiolin når orkesteret spiller opp til dans. Det kommer trolig solid oppdatering om RECs systematiske kommunikasjon med batteristene som gjøres i kulissene, og som kommer oss til en viss kunnskap under aksjonærorienteringen på Q4.
Vi skal jo ikke glemme, nå over natten:
REC STÅR I 40 KRONER FØR 2024 😉
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 15:09
3767
Ja :) REC samarbeider med 1 eller 3 stykker.. HVILKE? :D
Ellers er det ikke så ille om de velger Sila Nanotechnologies heller ... Så lenge de har noen kan man alltids bygge på samarbeidet :)
Jeg ville ha valgt LG Chem.. men det er nok bare meg :)
Ellers er det ikke så ille om de velger Sila Nanotechnologies heller ... Så lenge de har noen kan man alltids bygge på samarbeidet :)
Jeg ville ha valgt LG Chem.. men det er nok bare meg :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Sila Nanotechnologies kan man også spørre om i samme slengen. De er omtrent like langt fremme som Enevate tror jeg. I verste fall rett bak.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
rischioso
26.01.2020 kl 15:06
3788
MGranuler er begrenset, mens Sand er ubegrenset - det gjelder å følge med for innenfor batteriteknologi går det fort i svingene ... ;
Sand battery gives three times more battery life
LES - Scientists have come up with an alternative type of lithium-ion battery that uses sand to achieve three times better performance than current efforts.
The battery is still lithium-ion like that found in your smartphone, but it uses sand instead of graphite in the anodes. This means it's not only three times better performing but it's also low cost, non toxic and environmentally friendly. What's not to like?
Now for the science part. Scientists, at the University of California Riverside, have been focused on nano silicon for a while but it's been degrading too quickly and is tough to produce in large quantities. By using sand it can be purified, powdered then ground with salt and magnesium before being heated to remove oxygen resulting in pure silicon. This is porous and three-dimensional which helps in performance and, potentially, the life-span of the batteries.
Imagine your next smartphone lasting three times as long. Or an electric car that can go three times as far as current models manage. This is very exciting research but unfortunately it's still in the lab stages right now. We hear a lot about battery breakthroughs but are yet to see any applications in the real world.
https://www.pocket-lint.com/phones/news/129816-get-three-times-more-battery-life-by-using-sand
* Mao, det som er nytt i dag kan være gammelt i morgen og det som virkelig vil få gjennomslag er teknologien som vil bruke komponenter som er rimelige og ikke minst lett tilgjengelige - MGranuler er ingen av delene ...
Sand battery gives three times more battery life
LES - Scientists have come up with an alternative type of lithium-ion battery that uses sand to achieve three times better performance than current efforts.
The battery is still lithium-ion like that found in your smartphone, but it uses sand instead of graphite in the anodes. This means it's not only three times better performing but it's also low cost, non toxic and environmentally friendly. What's not to like?
Now for the science part. Scientists, at the University of California Riverside, have been focused on nano silicon for a while but it's been degrading too quickly and is tough to produce in large quantities. By using sand it can be purified, powdered then ground with salt and magnesium before being heated to remove oxygen resulting in pure silicon. This is porous and three-dimensional which helps in performance and, potentially, the life-span of the batteries.
Imagine your next smartphone lasting three times as long. Or an electric car that can go three times as far as current models manage. This is very exciting research but unfortunately it's still in the lab stages right now. We hear a lot about battery breakthroughs but are yet to see any applications in the real world.
https://www.pocket-lint.com/phones/news/129816-get-three-times-more-battery-life-by-using-sand
* Mao, det som er nytt i dag kan være gammelt i morgen og det som virkelig vil få gjennomslag er teknologien som vil bruke komponenter som er rimelige og ikke minst lett tilgjengelige - MGranuler er ingen av delene ...
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 15:00
3804
Vi trenger 3 svar fra REC:
1. Har Enevate vært blant de 30 batteriprodusenter/batteriutviklere som har vært i kontakt med REC? JA/NEI
2. Har LG Chem vært blant de 30 batteriprodusenter som har vært i kontakt med REC? JA/NEI
3. Hvis 'JA', Hva har REC i så fall svart på samarbeidsforespørselen:
. a) JA
. b) NEI
. c) KANSKJE
1. Har Enevate vært blant de 30 batteriprodusenter/batteriutviklere som har vært i kontakt med REC? JA/NEI
2. Har LG Chem vært blant de 30 batteriprodusenter som har vært i kontakt med REC? JA/NEI
3. Hvis 'JA', Hva har REC i så fall svart på samarbeidsforespørselen:
. a) JA
. b) NEI
. c) KANSKJE
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Hvis da ikke «let’s say, two-three years» som ble ytret for to år siden kan tolkes som guiding, og at selskapet ved å rapportere om en avtale nå kan tolkes mot at de har holdt seg innenfor guidingen? Vet det er long shot, men jeg synes ikke det virker uvanlig å dra opp en kanin av hatten ifm kvartalsrapportering.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 14:28
3920
Nær sagt alle batteriprodusenter går for teknikken med å blande silisium og grafitt. Det er disse produsentene - de som ikke krever eksotiske materialer eller avviker dramatisk fra dagens standarder som er de som har mye av infrastrukturen allerede på plass mht underleverandører osv.
Forskjellen mellom de ulike varianter på hvordan folk velger å få silisium til å binde seg med grafitt er marginale men den lille forskjellen er kritisk om de får til eller ikke. Det KAN finnes flere veier til Rom, men nær sagt alle veiene baserer seg på nano-size partikler av silisium :) Heldigvis, for REC sin del så er det ikke så nøye, REC kan levere brosteinen til ALLE varianter av de store veiene :)
Nå, hvordan produserer man nano-partikler av silisium? Folk har forsøkt med avansert teknikk der silan avsettes som tynnfilm på ulike eksotiske medier uten at resultatet blir økonomisk lønnsomt. Nå viser det seg at det har alltid eksistert naturlige nano-partikler av silisium i FBR-prosessen.
REC kan vise seg over natta å ikke lenger være i Solar-industrien.. men i nano-industrien (!)
Smak på ordet...
Forskjellen mellom de ulike varianter på hvordan folk velger å få silisium til å binde seg med grafitt er marginale men den lille forskjellen er kritisk om de får til eller ikke. Det KAN finnes flere veier til Rom, men nær sagt alle veiene baserer seg på nano-size partikler av silisium :) Heldigvis, for REC sin del så er det ikke så nøye, REC kan levere brosteinen til ALLE varianter av de store veiene :)
Nå, hvordan produserer man nano-partikler av silisium? Folk har forsøkt med avansert teknikk der silan avsettes som tynnfilm på ulike eksotiske medier uten at resultatet blir økonomisk lønnsomt. Nå viser det seg at det har alltid eksistert naturlige nano-partikler av silisium i FBR-prosessen.
REC kan vise seg over natta å ikke lenger være i Solar-industrien.. men i nano-industrien (!)
Smak på ordet...
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
rischioso
26.01.2020 kl 14:27
3931
Kvartalsrapportering inneholholder ALDRI kurssensitiv info - det er ikke slik at ting kan samles opp og presenteres der, men umiddelbart meldes markedet om og når det er en realitet noe som ikke har skjedd ...
Det er hovedsaklig 2 ting som trigget den nylige oppgangen:
(1) Muligheten for at Kina vil snu angående straffetollen
* Det er nylig blitt meldt at straffetollen fortsetter som før og dermed ingenting som tilsier at den vil reduseres eller tas helt bort som ikke er annet enn ønsketenkning på forumet.
(2) Batteribonanza hvor håpet ligger i at Enevate sin batteriteknologi vil ta helt av og gjennom det skal kjøpe MGranuler fra REC.
* Batteriteknologien er i en enorm endring og ingen vet hva som blir det store i morgen, ikke om 6mdr og langt mindre om 1 år nettopp fordi den er i stadig endring hvor det alltid vil være noe nytt som vil revolusjonere - mao, batteriteknologien vi kjenner til i dag kan være en helt annen om 6mdr og høyst sannsynlig noe helt annet om 1 år.
https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Så med disse realiteter i minnet og basert på det faktum at JUM kastet inn håndkle for skarve 80m - et beløp hvor påstanden om han som milliardær trengte pengene faller på sin egen urimelighet og at han ikke skulle ha kjennskap til noe av det visse forumdeltakere mener å vite så vil det være mange som vil gå på en smell fremover når støvet legger seg og den dystre virkeliigheten igjen kommer til syne - en reell og trist virkelighet som var basisen til at JUM nærmest gav bort sin eierandel.
Dette var ikke annet enn et taktisk oppkjøp av Røkkegruppen, et oppkjøp Røkke selv mest sannsynlig ikke en gang var innvolvert i. Mao, de var hovedsaklig ute etter det børsnoterte skallet med tilhørende fremførbare underskudd i milliardklassen. Hva de ender opp med å gjøre med det - ja, det vil tiden visse - men at eierandelen ble kjøpt basert på at Kina vil fjerne straffetollen helt eller delvis eller at de muligens vil kunne få solgt noen MGranuler til en midletidig batteriteknologi burde man ikke satse sparepengene sine på ...
Og Q4 som vil bli presentert om knappe 15 børsdager den 13.02 vil ikke bli annet enn trist lesing - mao, det er aldri dumt å ta gevinst mens man kan - JustSaying ....
Fortsatt God Helg!
Det er hovedsaklig 2 ting som trigget den nylige oppgangen:
(1) Muligheten for at Kina vil snu angående straffetollen
* Det er nylig blitt meldt at straffetollen fortsetter som før og dermed ingenting som tilsier at den vil reduseres eller tas helt bort som ikke er annet enn ønsketenkning på forumet.
(2) Batteribonanza hvor håpet ligger i at Enevate sin batteriteknologi vil ta helt av og gjennom det skal kjøpe MGranuler fra REC.
* Batteriteknologien er i en enorm endring og ingen vet hva som blir det store i morgen, ikke om 6mdr og langt mindre om 1 år nettopp fordi den er i stadig endring hvor det alltid vil være noe nytt som vil revolusjonere - mao, batteriteknologien vi kjenner til i dag kan være en helt annen om 6mdr og høyst sannsynlig noe helt annet om 1 år.
https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Så med disse realiteter i minnet og basert på det faktum at JUM kastet inn håndkle for skarve 80m - et beløp hvor påstanden om han som milliardær trengte pengene faller på sin egen urimelighet og at han ikke skulle ha kjennskap til noe av det visse forumdeltakere mener å vite så vil det være mange som vil gå på en smell fremover når støvet legger seg og den dystre virkeliigheten igjen kommer til syne - en reell og trist virkelighet som var basisen til at JUM nærmest gav bort sin eierandel.
Dette var ikke annet enn et taktisk oppkjøp av Røkkegruppen, et oppkjøp Røkke selv mest sannsynlig ikke en gang var innvolvert i. Mao, de var hovedsaklig ute etter det børsnoterte skallet med tilhørende fremførbare underskudd i milliardklassen. Hva de ender opp med å gjøre med det - ja, det vil tiden visse - men at eierandelen ble kjøpt basert på at Kina vil fjerne straffetollen helt eller delvis eller at de muligens vil kunne få solgt noen MGranuler til en midletidig batteriteknologi burde man ikke satse sparepengene sine på ...
Og Q4 som vil bli presentert om knappe 15 børsdager den 13.02 vil ikke bli annet enn trist lesing - mao, det er aldri dumt å ta gevinst mens man kan - JustSaying ....
Fortsatt God Helg!
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
questi
26.01.2020 kl 14:08
4000
Oppdatert :) Rettet en haug med skrivefeil samtidig... Evenate <-> Enevate :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
nemi's
26.01.2020 kl 10:42
4398
Questi, du må heise Nobelprisvinneren sine uttalelser til toppen av tråden din.
Enevate announces new 4th-generation Si-dominant battery technology; optimized for high volume production
15 January 2020
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility.
—Dr. John Goodenough, a recipient of the 2019 Nobel Prize in chemistry for groundbreaking work in the development of Li-ion batteries and who has served on Enevate’s Advisory Board since 2010
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Enevate announces new 4th-generation Si-dominant battery technology; optimized for high volume production
15 January 2020
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility.
—Dr. John Goodenough, a recipient of the 2019 Nobel Prize in chemistry for groundbreaking work in the development of Li-ion batteries and who has served on Enevate’s Advisory Board since 2010
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
BIF78
26.01.2020 kl 10:35
4422
Seriøs skrev Riktig.
👍okay, så er jeg mere rolig.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Jeg vil håpe og tro markedet informeres når/hvis en avtale spikres. Kvartalsrapporten 13. februar blir vel første mulighet for å få vite noe mer konkret, vil jeg tro.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
focuss
26.01.2020 kl 10:14
4520
Grabein
Takk for svar. Skulle vært interessant å høre om REC allerede er i kontakt med eller har diskusjon men Enevate om dette.
Takk for svar. Skulle vært interessant å høre om REC allerede er i kontakt med eller har diskusjon men Enevate om dette.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Da er epost sendt til IR i REC Silicon med ønske om mer informasjon knyttet til bruken av FBR-mikrogranuler i produksjon av batterier, enten på Q4-presentasjonen eller i en børsmelding forut for dette. Skader nok ikke hvis flere sender melding med ønske om mer informasjon om dette.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare