"Very, very small sized granular polysil, that's what they're looking for..."

ordrett 33:40 minutter ut i denne presentasjonen fra Q3-18. Det var her REC dro historien om batteriprodusentene første gang:

https://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=97451338

---

og i patentpubliseringen referert i header i denne tråden står det (bare å søke):

"... the FBR process can be similar to that used in the production of solar-grade polysilicon ...."

i samme publisering forklarer fig. 28 hvordan batteriet beholder bedre effekt med FBR nano fremfor polysil mikro.

---

Liten tvil her om at ENEVATE-gjengen har kjørt fossilfritt strekningen California - Moses Lake jevnlig for å få materiale til de to milliarder datapunktene de refererer i gjennombruddsartikkelen 15. januar.

Questi, TS-innlegg -
"Pågående undersøkelser: Randers står for undersøkelse angående potensielle konkurrenter til REC mht FBR-leveranse, da særlig kinesiske GCL."

-Hva i alle dager er dette for noe ?

Jeg holder ikke på med noen særskilte "pågående undersøkelser"

Ved 33:30 sier TT at USA er fullstendig klar over at batterier er en viktig fremtidig industri..
og de ønsker og arbeider for å beholde det meste eller alle deler av denne kommende vekstindustrien i USA (og Europa).

Jeg syntes også at det var merkelig at LG Chem velger Polen til å være landet for sin giga-factory og ikke Kina..
Der har jeg fått deler av svaret :)

*hehe* korrigert :) jeg prøver men finner ingen tall :)

Fra link til Finansavisen 25.10.2018:

"Tittelen på sliden var "batterimarkedet vil bli et viktig marked for silan og silisium", der det vises til at industritester indikerer fire ganger økt batterikapasitet ved å bytte ut grafitt med silisium i batterianoder - som den negative polen i et batteri. Dette vil også gi hurtigere lading. Fra å være et marked i dag på kun mellom 5.000 og 10.000 tonn silisium, kan markedet "innen de neste fem årene" bli over 100.000 tonn, ifølge sliden.
For å sette det i perspektiv har REC Silicon en produksjonskapasitet på rundt 20.000 tonn i året, men nedgangstidene gjør at selskapets kapasitetsutnyttelse i dag ligger på 25%. Batteriprodusentene selskapet nevner er Tesla, Samsung, Panasonic og LG. Torvund kunne fortelle at selskapet allerede har begynt å levere små mengder silisium til mange forskjellige batteriprodusenter.

Jeg kan også si at vi har hatt flere kunder nå som besøker oss i Butte, Montana og Moses Lake, Washington fordi de er ute etter å kjøpe tomt til nye batterifabrikker i nærheten av våre fabrikker, med det formål å bruke vår silangass direkte fra fabrikken via rørledninger"

http://cqz.eu/2018-10-25__FA_1,4-5__REC-Silicon_kan-snart-f%C3%A5-Tesla-og-Samsung-p%C3%A5-kundelisten

Og fra Q3-pres., s 23: http://hugin.info/136555/R/2221761/869825.pdf

-I flg REC(TT) den gangen så var det 2-3 år til dette (forhåpentligvis) blir en viktig del av virksomheten.
..altså forhåpentligvis bare 1-2 år igjen nå. Og det er nå 4 år til markedet blir på over 100.000 tonn..

LG nevnes

Linken jeg hovedsaklig ref til er knappe 3 uker gammel:

https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air

Det jeg ville frem til er at det forskes i øst og i vest og om 6mdr til 1 år så er det noe helt annet som er i vinden.

Det vil ta 12mdr og kreve 10 talls millioner for REC som de ikke har for å starte opp ML.

JUM var klar over dette og kastet korta for det er ikke slik at dette har vært noen hemmelighet, men her på forumet så har visse klart å tenne drømmen gjennom egenkomponerte rykter som har resultert i en kortsiktig oppgang og som med største sannsynlighet vil deise i bakken om ikke lenge - av samme grunn er det aldri dumt å ta gevinst mens man kan når oppgangen ikke baserer seg på konkrete fakta - egentlig ikke mer komplisert enn det ... ;)

Bare som en opsjon på batteribiten så burde jo denne løpe fra oss i morgen... Men hva vet jeg -kommer sikkert en eller annen megler som mener det motsatte

Børsen er ikke rasjonell alltid så man skal ikke bli overrasket om det ennå er noen prosenter å hente før realitetene slår inn ... ;)

Vet ikke om dette er nevnt

25-Jul-19 6:00am
"We have already 1 company, a U.S. company working on site in Moses Lake using our lab. And according to several, we have had discussion with now, it is not that it is not working. It has been tested, it has everybody see that this is the way to go. It is about how can we be certain that you have a value chain which might support this huge volume we are talking about. And that's why some of these company has come to us because silane, we have only in Moses Lake we have 30,000 metric tons of capacity of silane."

https://www.google.com/amp/s/finance.yahoo.com/amphtml/news/edited-transcript-rec-ol-earnings-153155846.html

Fint å kunne ta gevinst ja.

Selv ser jeg jo du bare har tatt tap.

Gode råd er dyre.
Fra deg kommer "råd" helt gratis.

.... og nærmere 6mdr senere så nærmest gir JUM bort sine aksjer - ringer det ikke noen bjeller ... ?? ... ;)

Tap?

SDRL gikk 80% i romjula

PRS gikk 45% noen dager etter at jeg tok inngang og etablerte tråden

Du følger jo ikke med overhodet og er mer opptatt av å snakke om andre forumdebattanter enn caset - det sier vel sitt ... ;)

Børs handler om timing - REC er fortsatt utestengt i fra Kina, de har forfall de ikke har penger til å møte, de har snakket om å selge Butte over år uten å ha klart det og batterihysteriet som det hausses om over en lav sko er ikke annet enn abstrakt, ingen avtaler av betydning og ML ligger nede for telling.

Det er realiteten man bør ta inn over seg før man kaster gode penger etter dårlige ... ;)

Jo, noen er for glad i pizza...

Spm i den anledning er vel også: Hvem vil du ha i hjørnet ditt når du går i krigen? Kjell eller Jens?!

Desperat forsøk på forpeste en god tråd rischioso

Caset baisser seg selv og om knappe3 uker eller 14 børsdager så skal Q4 presenteres - det blir ikke annet enn trist lesing ...

Ser du lasta/haussa drillen tungt etter kontrakt/20 kroner.
Så du gikk fort ut med stor gevinst sier du, og prakket da på andre det der oljeslammet.

Gjentar det samme her med motsatt fortegn i REC, for å lure fra andre deres aksjer til gi-bort-pris.

Jaja, kanskje du bare er en simpel lurifaks 😊

Lykke til som kommende aksjonær i REC. Vær sjeleglad om det skjer på 4- tallet 🤑

Her sier han sillangass, men det er vel ikke det som er tilfellet for Enovate?

Linken du har lagt inn og klippet tekst fra er fra 2004. Det jeg kommenterer er at utfordringene med nano silisium, som du skriver om i ditt innlegg, er fra denne gamle artiklen.
Den nye artiklen som du legger ved etterpå ramser opp 15 ulike mulige materialer for å lage batterier, sand en av dem. Et annet substans som det står om er urin. Piss er kanskje det billigste alternativet :-) Men ingen av disse alternativene er klare for produksjon, Derimot sier Enevate at de er klare for å rulle ut Gigafactory med nano-silisium FBR teknologi .

Dersom det viser seg at nanograde-FBR er hva batteriindustrien trenger, mye tyder på det, er 10 talls millioner en pølsesnabb i slaktetida.

Det samme tenker jeg. Og jeg har ikke klart å få noe svar fra Sila om det er silan som gjelder der.

Det er viktig å være edruelige her før vi vet noe mer konkret.

tenkte å laste mer 3 tallet. Kanskje Riskokeren kan hjelpe meg?

Richard P:) ikke noe vits à prøve å braise denne nedover. Den er er allerede pà gamle 40 øre og enorme verdier har forsvunnet. At Kjell inge kjópte storparten av aksjene til REC er særdeles viktig.

RE - Det er viktig å være edruelige her før vi vet noe mer konkret.

* SPOT-ON!

Det må vel være trådens desidert mest fornuftige input .. ;)

(Måtte flyttes til hovedtråd pga teknisk begrensning på Forum:
Maks tekstlengde ved redigering av innlegg << tekstlengde ved opprettelse av innlegg)

Vel, tipper det ligger noe mer bak denne dealen.. Kan hende JUM har en deal med Røkke "further down the road".. Kan hende dette var et stunt som ble gjort for å ta rotta på gribbene som siklet på åtselet .. noe som de åpenbart ikke får nå.

– Vi har sikret oss en viktig posisjon og blir største aksjonær i Rec Silicon. Så får vi se hva som skjer videre, sier Kigen.

Stor fokus på bilbatterier er det , men hybriddrift på båter ha oxå begynt å bli interessant.
BTW: har ikke Røkke skipsverft i Uniaten?

Jeg prøvde å finne ut om Enevate har andre batteriteknologier enn FBR-nanogranuler.
Enevate ca30 registrerte patenter ifølge google-patents (inklusive tilbaketrukkede patentsøknader, pågående og patentduplikater i ulike patentsoner/land)

Søk i googlepatents på "ENEVATE CORP" https://patents.google.com/?assignee=ENEVATE+CORP&oq=ENEVATE+CORP gir:


1. CN102834955A... (Kina..) Composites for electrochemical storage (oversatt) 2016-01-20 Application Granted
2. US20110020701A1 (USA...) Carbon electrode structures for batteries ....... 2020-01-23 Application Abandoned
3. US20100255376A1 (USA...) Gas phase deposition of battery separators ...... 2020-01-23 Application Abandoned
4. US9397338B2.... (USA...) Electrodes, electrochemical cells, and methods .. 2016-07-19 Application Granted
5. US10103378B2... (USA...) Methods of forming composite material films ..... 2018-10-16 Application Granted
6. US20140170498A1 (USA...) Silicon particles for battery electrodes ........ 2020-01-23 Application Abandoned
7. US10431808B2... (USA...) Electrodes, electrochemical cells, and methods .. 2019-10-01 Application Granted
8. US9620809B2.... (USA...) Clamping device for an electrochemical cell stack 2017-04-11 Application Granted
9. US20170040598A1 (USA...) Surface modification of silicon particles for ES. 2020-01-23 Application Abandoned

10 KR20180109764A. (SKorea) Methods of forming carbon-silicon composite mate. 2018-10-08 Publication
11 KR20150143474A. (SKorea) Electrodes, electrochemical cells, and methods .. 2015-12-23 Publication
12 US10388943B2... (USA...) Methods of reducing occurrences of short circuits 2019-08-20 Application Granted
13 US20170279093A1 (USA...) Stepped electrochemical cells with folded sealed. 2020-01-23 Application Pending
14 EP2973792B1.... (Europa) Silicon particles for battery electrodes......... 2018-08-29 Application Granted
15 US10461366B1... (USA...) Electrolyte compositions for batteries........... 2019-10-29 Application Granted
16 US20190178944A1 (USA...) Battery fuel gauges, battery management systems.. 2020-01-23 Application Pending
17 US20190181434A1 (USA...) Binding agents for electrochemically active mater 2020-01-23 Application Pending
18 US20190181502A1 (USA...) Silicon-based energy storage devices with ether.. 2020-01-23 Application Pending
19 US20200014068A1 (USA...) Electrolyte compositions for batteries........... 2020-01-23 Application Pending
20 US20190181491A1 (USA...) Methods of forming electrochemical cells......... 2020-01-23 Application Pending

21 US20190181492A1 (USA...) Sandwich electrodes and methods of making the sam 2020-01-23 Application Pending
22 US20190190070A1 (USA...) Silicon-based ES devices with carboxylic ether, c 2020-01-23 Application Pending
23 US20190181441A1 (USA...) Silicon-based ES devices with fluorinated cyclic. 2020-01-23 Application Pending
24 US20190190069A1 (USA...) Silicon-based ES devices with linear carbonate co 2020-01-23 Application Pending
25 EP3404746A1.... (Europa) Verfahren zur reduzierung des auftretens von kurz 2020-01-23 Application Pending
26 US20190181431A1 (USA...) Solid film as binder for battery electrodes...... 2020-01-23 Application Pending
27 US20190181440A1 (USA...) Prelithiated and methods for prelithiating an ES. 2020-01-23 Application Pending
28 US20190181426A1 (USA...) Silicon particles for battery electrodes......... 2020-01-23 Application Pending
29 US20190181500A1 (USA...) Silicon-based ES devices with fluorinated polymer 2020-01-23 Application Pending
30 US20190355966A1 (USA...) Methods of forming carbon-silicon composite mater 2020-01-23 Application Pending


Tar vi vekk de som ikke er for USA (de som er søkt i andre land er ofte duplikater av de som er for USA), samt de som er abandoned står det igjen:

4. US9397338B2.... (USA...) Electrodes, electrochemical cells, and methods .. 2016-07-19 Application Granted A
5. US10103378B2... (USA...) Methods of forming composite material films ..... 2018-10-16 Application Granted F
7. US10431808B2... (USA...) Electrodes, electrochemical cells, and methods .. 2019-10-01 Application Granted F
8. US9620809B2.... (USA...) Clamping device for an electrochemical cell stack 2017-04-11 Application Granted A
12 US10388943B2... (USA...) Methods of reducing occurrences of short circuits 2019-08-20 Application Granted A
13 US20170279093A1 (USA...) Stepped electrochemical cells with folded sealed. 2020-01-23 Application Pending A
15 US10461366B1... (USA...) Electrolyte compositions for batteries........... 2019-10-29 Application Granted E
16 US20190178944A1 (USA...) Battery fuel gauges, battery management systems.. 2020-01-23 Application Pending S
17 US20190181434A1 (USA...) Binding agents for electrochemically active mater 2020-01-23 Application Pending B
18 US20190181502A1 (USA...) Silicon-based energy storage devices with ether.. 2020-01-23 Application Pending E
19 US20200014068A1 (USA...) Electrolyte compositions for batteries........... 2020-01-23 Application Pending E
20 US20190181491A1 (USA...) Methods of forming electrochemical cells......... 2020-01-23 Application Pending F
21 US20190181492A1 (USA...) Sandwich electrodes and methods of making the sam 2020-01-23 Application Pending A
22 US20190190070A1 (USA...) Silicon-based ES devices with carboxylic ether, c 2020-01-23 Application Pending E
23 US20190181441A1 (USA...) Silicon-based ES devices with fluorinated cyclic. 2020-01-23 Application Pending E
24 US20190190069A1 (USA...) Silicon-based ES devices with linear carbonate co 2020-01-23 Application Pending E
26 US20190181431A1 (USA...) Solid film as binder for battery electrodes...... 2020-01-23 Application Pending B
27 US20190181440A1 (USA...) Prelithiated and methods for prelithiating an ES. 2020-01-23 Application Pending
28 US20190181426A1 (USA...) Silicon particles for battery electrodes......... 2020-01-23 Application Pending
29 US20190181500A1 (USA...) Silicon-based ES devices with fluorinated polymer 2020-01-23 Application Pending E
30 US20190355966A1 (USA...) Methods of forming carbon-silicon composite mater 2020-01-23 Application Pending C

Kjapt skumming på navneoverskrift alene gjør at vi kan ta vekk de patenter gjelder forbedring på andre ting enn anoden:
- elektrolytt (merket med E over)
- binder (merket med B over)
- komponentarkitektur(merket med A over)
- fabrikasjon (merket med F over)
- styringssystem (merket med S over)
- currentcollector (merket med C over)


Det gjenværende er anode-forbedring ved annen mekanisme enn effekter gitt direkte ved bruk av FBR-nanogranuler i anoden:

27 US20190181440A1 (USA...) Prelithiated and methods for prelithiating an ES.
"The present disclosure relates to prelithiated Si electrodes, methods of prelithiating Si electrodes, and use of prelithiated electrodes in electrochemical devices are described. There are several characteristics of electrode prelithiation that enable the superior battery performance. First, a prelithiated silicon anode is already in its expanded state during SEI formation, and therefore less of the SEI layer breaks down and reforms during cycling. Second, the prelithiated anode has a lower anode potential, which may also help the cycle performance of an electrochemical device.
Prelitiering vil si at man under tilvirkning av en anode med silisium pumper den opp med litium slik at den er 'ferdig-oppsvulmet'.
Under bruk vil derfor ikke silisium-oppsvulming gi sprekker fordi oppsvulmet tilstand er allerede tatt høyde for. Ingenting som tilsier at denne ikke kan kombineres med bruk av FBR-nanogranuler

28 US20190181426A1 (USA...) Silicon particles for battery electrodes
"...Silicon particles for use in an electrode in an electrochemical cell are provided. The silicon particles can have surfaces providing an average contact angle less than about 87.2°. The silicon particles can also have outer regions extending about 20 nm deep from the surfaces. The outer regions can include an amount of aluminum such that a bulk measurement of the aluminum comprises at least about 0.01% by weight of the silicon particles..."
Forme et belegg av Aluminium og SiC rundt silisium partiklene som skal ha ruglete overflate (ca 20 nm lange utstikkere). Søk på 'FBR' gir treff. Hensikten er sannsynligvis å binde grafitt og silisium sammen bedre - og dette patentet kan sannsynligvis kombineres med FBR-nanogranuler eller endog forutsetter FBR-nanogranuler.

Var det ikke denne richiosio som prøvde å føre naive thin aksjonærer ut i elendighet tidligere i høst? Navnet høres kjent ut?

Riskokern,

Slapp av. Bare kjøp deg inn på mandag, så raskt som mulig så har du fortsatt det meste av oppgangen til gode.

Du nevner at man ikke får noen kurssensitiv info på q presentasjone og det må være noe av det dummeste jeg noen sinne har hørt. Og jeg har hørt en god del dumt for å si det sånn.

Det vi får vite på q4, i tillegg til resultat, cash beholdning og generell guiding for Butte fremover, som jo
alle er svært kurssensitive i seg selv, er mer info om følgende;

1) indemnity loan. Fremdrift og hva REC mener der. 2) Salg av Butte. Fortsatt aktuelt? I så fall hvordan er fremdriften der, blir det budkrig? 3) Handelskrigen. Hvilke volumer snakker vi om? Er spesifikke volumer blitt nevnt, enten i samtaler eller dokumenter (apoendix til avtalen)? Hvilke unntak for tariff er mest aktuelt, kan det være for poly som blir brukt til solar eksportert til USA? Når vil det bli tatt en avgjørelse? Hva må asp være? Holder det med 2 år? 4) Bertha nevnte at det kan koste hvis man må legge ned ML. Stemmer dette? 5) Kan det være aktuelt å selge ML. Hvis ikke, kunne man solgt det hvis man ville (inkl fremskrivbare underskudd)? 6) Aker. Går de inn i styret? Når? Emisjonsplaner (for de som er nervøse for det)? 7) Batterier. Hva er fremdrift og status der? 8) Skattesaken. Hva er status og vil det kreves fremdrift der (uavklart sak kan stoppe salg av ML)? 9) Hvis ML forblir stengt; Sparetiltak og oppdatert budsjett for ML og administrasjon (det ble nevnt at diverse sparetiltak ville igangsettes på q3). Og 10) Yulin. Begynner det å nærme seg? Fortsatt cash cost på 6 usd ved full prod?


Det var ti punkter som alle er kurssensitive (13 hvis man tar med selve resultatet, cash beholdning og generell guiding). Kan godt hende noen av dem blir bestemt før q4 og da vil det selvfølgelig offentliggjøres med det samme. Men hvis ikke så blir det garantert tema den 13 feb. Det kan selvfølgelig være at noe som ikke slår ut i full blomst ennå, men slik som aksjen er priset nå må nesten alt gå att skogen for at man skal bli skuffet...

Fattig, TT/REC sier både det ene og det andre. I den linken til finansavisen sier han; "Batteriselskapene ser
spesielt på silangass og veldig små biter av silisium, sier Torvund ifølge Finansavisen"

Også gjengitt i E24, siste linje i REC-notisen der: https://aksjelive.e24.no/article/Ondavl

-Jeg tolker "veldig små biter av silisium", til å være "FBR-støv"

Aker eier vel et verft I Philadelphia.... en vippestat for Trump....

*haha* han skulle ha brukt ordet nano-partikler som REC kan produsere...

'små biter av silisium' ble faktisk tolket av noen til å være 'ubetydelige mengder av silisium' :D

Vær STILLE RØKKE skal tale på Q4?

uct, det har sikkert ikke blitt nevnt på denne tråden tidligere.

-Questi får litt av en jobb med å samle dette i hop :-)

-Ser det nevnes (fra sitat i kommentaren din) at ETT selskap er på visitas og bruker lab. Og at ML har 30.000 tonn silane.

Jeg har noe nyere hvor det nevnes at det er tre (3) selskaper innom og forsker. Og at ML har 25.000 T silane...
..det svinger fort.. ;)

-REC har også kontakt med US.army - eller har det kokt bort i kålen, tro (?)

Selvsagt skal den ikke være her nede.

Sett er sett

og

Slett er slett

Mener det med U.S. Army var min spekulasjon, ved at en nyhet kom om at hæren ville bruke silisiumbatterier i kommende kjøretøy og droner, som tidsmessig korellerte med at REC hadde nevnt noe om at amerikanske myndigheter var på banen og interessert.

Skal prøve å finne linken/posten

...

Her:
https://finansavisen.no/forum/post/692018

Og her:
https://finansavisen.no/forum/post/695900

..jeg linker til min egen kommentar, for å fullføre US.Army kommentaren.

TT sa i sommer: "So we have been working with the U.S. , different departments in the U.S. to underline the importance of having access to polysilicon internally in the U.S. and access to silicon gases in the U.S. And among those we have been discussing with is also Department of Defense in Washington D.C. this might also have some security consequences for the U.S"

-Og fra en artikkel: "The C5ISR Center is helping the Army get ahead of this problem by working on advanced materials like silicon anode," said Hurley, who noted that incorporating silicon-based anodes into Army batteries will cut their battery weight in half."

"Advances in chemistry research can be applied to all types of Army batteries, including the BB-2590,
which is currently used in more than 80 pieces of Army equipment."

https://www.army.mil/article/224879/army_boosts_soldier_battery_power_for_greater_lethality_mobility

----

-Grabein, mulig det var fra deg. Jeg tar vare på en del som dukker opp, men det blir bits&pieces noen ganger

TT omtalte US Army som en mulig samarbeidspartner under Q (for i underkant? av 2 år siden)