Når Afrika blir ubeboelig...
Når Afrika blir ubeboelig, og 500 millioner mennesker må finne seg nye steder å bo, vil jeg si det kommer til å få mye å si for Norge også, sier advokat og klimaforkjemper Anne Cathrine Vogt i Besteforeldrenes Klimaaksjon.
https://www.dagsavisen.no/fremtiden/lokalt/ikke-akkurat-en-modig-dom-1.1652774?paywall=true
Nøktern og solid uttalelse, og Dagsavisen fremviser den ypperste form for journalistikk.
👀
🤪
https://www.dagsavisen.no/fremtiden/lokalt/ikke-akkurat-en-modig-dom-1.1652774?paywall=true
Nøktern og solid uttalelse, og Dagsavisen fremviser den ypperste form for journalistikk.
👀
🤪
-
«
- 1
- 2 »
Sier hun noe om når Afrika bli ubeboelig, eller?
Er det til uka eller er det om 700 år? Eller kanskje om 3000 år?
Er det til uka eller er det om 700 år? Eller kanskje om 3000 år?
Vet ikke helt...
Men en ting vet jeg, da har Atlantis flødd opp igjen og de kan flytte dit.
Men en ting vet jeg, da har Atlantis flødd opp igjen og de kan flytte dit.
børst
24.01.2020 kl 11:05
1049
Erna Solberg har sørget for at FN får bruke Norge til omplassering av millioner av afrikanere om det skulle bli nødvendig. Jeg tror ikke folk flest forstår konsekvensene av å ha sluttet seg til den såkalte Migrasjonsavtalen, kombinert med at FN har fått større innflytelse over Norge via Grunnloven. For ikke å snakke om EUs innflytelse over Norge via EØS. Vi har i praksis ingen råderett over Norge lenger. Alt avhenger av EUs "gode vilje".
Øppenheimer har allerede gitt øss løsningen dere. Jadda.
Det siste man ønsker er et ubeboelig Afrika.
I dag bor det 700 millioner mennesker i Europa mot 1,4 milliarder mennesker i Afrika. Altså dobbelt så mange. Afrikas befolkning vokser mest av alle. Europa har negativ befolkningsvekst. Det er beregnet at Europa når toppen til neste år og deretter vil synke til under 600 millioner mennesker i 2100, som regnes som det året vi når maks befolkning på kloden før det avtar igjen.
Innen år 2100,er det beregnet at Afrika vil stige til 4,3 milliarder mennesker.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/worlds-population-is-projected-to-nearly-stop-growing-by-the-end-of-the-century/
Europeerne vil være i mindretall om bare få år. Det bør tas kloke valg skal vi kunne opprettholde levestandarden de neste tiårene. Proteksjonisme og murer er sjanseløse mot det som kommer.
I dag bor det 700 millioner mennesker i Europa mot 1,4 milliarder mennesker i Afrika. Altså dobbelt så mange. Afrikas befolkning vokser mest av alle. Europa har negativ befolkningsvekst. Det er beregnet at Europa når toppen til neste år og deretter vil synke til under 600 millioner mennesker i 2100, som regnes som det året vi når maks befolkning på kloden før det avtar igjen.
Innen år 2100,er det beregnet at Afrika vil stige til 4,3 milliarder mennesker.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/17/worlds-population-is-projected-to-nearly-stop-growing-by-the-end-of-the-century/
Europeerne vil være i mindretall om bare få år. Det bør tas kloke valg skal vi kunne opprettholde levestandarden de neste tiårene. Proteksjonisme og murer er sjanseløse mot det som kommer.
Redigert 24.01.2020 kl 11:48
Du må logge inn for å svare
børst
24.01.2020 kl 12:13
1000
Ser for meg at vi kommer til å lide samme skjebne som de hvite i Sør-Afrika og Zimbabwe, altså at vi etter å ha blitt ranet og banket helseløse får valget mellom å bli drept eller forlate hjemmet og overlate det til de svarte.
Ironisk nok ledes landet av en statsminsister som i yngre år gjorde seg lekker og 'åpnet seg opp' for en gambier.
Ironisk nok ledes landet av en statsminsister som i yngre år gjorde seg lekker og 'åpnet seg opp' for en gambier.
Redigert 24.01.2020 kl 12:16
Du må logge inn for å svare
Jeg godtar ikke premissene her.
Hvorfor skal Afrika,bli ubeboelig,før Europa?
De har så mye resurser på det kontinentet,at de skulle klare seg fint!
Hvis de gidder vel og merke!
Hvorfor skal Afrika,bli ubeboelig,før Europa?
De har så mye resurser på det kontinentet,at de skulle klare seg fint!
Hvis de gidder vel og merke!
Og når dette skjer så er jeg sikker på at det er sosialistene som får skylda for at de ikke gjorde noe for å redde klimaet!!
Redigert 24.01.2020 kl 12:30
Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
24.01.2020 kl 12:34
965
Saken er at det er Afrikanerne selv som er skyld i at de har så store problemer, ingen andre.
Man kunne jo stengt all kommunikasjon med det afrikanske kontinentet og latt de holde på selv, men det går jo ikke fordi de altså er avhengige av hjelp utenfra, og hvordan skal det gå med Nigeria dersom de ikke kan svindle naive vestlige mennesker for penger? Dette er jo storindustri.
Så hva skal man gjøre?
Det snakkes om at folketallet i Afrika skal dobles de neste 30 årene, det er ikke bærekraftig.
Men at Europa og andre vestlige land skal bære ansvaret for deres lykke og velferd er heller ikke rettferdig, det er heller ikke mulig.
Dersom de verste spådommene slår til skal altså mange hundre millioner mennesker innvandre til Europa fra Afrika, at dette ikke er mulig å få til er helt opplagt.
Så da står man igjen med et alternativ, og det er å begrens einnvandring mest mulig, og ellers hjelpe afrikanske land så langt det er mulig, der de er. For vestlige lands velferdssystem, helsevesen etc vil bryte totalt sammen dersom man åpner for stor innvandring, og DET vil ikke være noen fordel for noen, selv ikke for afrikanske innvandrere....
Man kunne jo stengt all kommunikasjon med det afrikanske kontinentet og latt de holde på selv, men det går jo ikke fordi de altså er avhengige av hjelp utenfra, og hvordan skal det gå med Nigeria dersom de ikke kan svindle naive vestlige mennesker for penger? Dette er jo storindustri.
Så hva skal man gjøre?
Det snakkes om at folketallet i Afrika skal dobles de neste 30 årene, det er ikke bærekraftig.
Men at Europa og andre vestlige land skal bære ansvaret for deres lykke og velferd er heller ikke rettferdig, det er heller ikke mulig.
Dersom de verste spådommene slår til skal altså mange hundre millioner mennesker innvandre til Europa fra Afrika, at dette ikke er mulig å få til er helt opplagt.
Så da står man igjen med et alternativ, og det er å begrens einnvandring mest mulig, og ellers hjelpe afrikanske land så langt det er mulig, der de er. For vestlige lands velferdssystem, helsevesen etc vil bryte totalt sammen dersom man åpner for stor innvandring, og DET vil ikke være noen fordel for noen, selv ikke for afrikanske innvandrere....
Styre unna apartheid, altså segregering og diskriminering, er en god start. Bidra til et Afrika som kan stå på egne ben er heller ikke feil.
Følger fint noen av tankene dine. Men Afrika har fått god hjelp under kolonitiden til å bli det de er i dag. Ikke påstå at vi i Europa har gitt de alle sjanser til å bli rike på egne naturressurser. Det har vært i vår favør at en mengde despoter har tillatt rike vestlige land å ta ut naturressurser på bekostning av landets innbyggere. Opprør og borgerkriger er butikk for våpensalg. Vi har hatt alt å tjene på uro og korrupte eneherskere.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
https://www.blackpast.org/global-african-history/africans-and-african-americans-china-long-history-troubled-present-and-promising-future/
Glem ikke araberne og kineserne her Imprex....
Les linkene og bli noe overrasket.
https://www.blackpast.org/global-african-history/africans-and-african-americans-china-long-history-troubled-present-and-promising-future/
Glem ikke araberne og kineserne her Imprex....
Les linkene og bli noe overrasket.
Fjordgubben
24.01.2020 kl 13:06
918
At det har vært i "vår favør" er en sannhet med enorme modifikasjoner.
Vestlige land har jo investert enorme summer i infrastruktur, utdanning, helsevesen etc etc i afrikanske land, og dette pågår fremdeles.
Saken er at afrikanere har store problemer med å tilpasse seg et moderne samfunn, på samme måte som at indianerne i amerika og eskimoer også har store problemer.
Se f.eks på Grønland og eskimoene der, man kan ikke si at det er pga Danmarks "utnytting" av dette samfunnet som er skyld i at halve befolkningen går på fylla og ikke klarer å ta vare på seg selv eller på sitt samfunn som sådan, uten kontinuerlig hjelp fra Danmark hadde det fallt totalt sammen, IKKE Danmarks feil, samme sak med Afrika, problemet ligger hos dem selv, og tiden for å skylde på andre er forlengst forbi.
Men klart, å håndtere 50.000 eskimoer på Grønland er en sak, å håndere en dobling av den afrikanske befolkningen på allerede 1.5 mrd er noe annet.
Vestlige land har jo investert enorme summer i infrastruktur, utdanning, helsevesen etc etc i afrikanske land, og dette pågår fremdeles.
Saken er at afrikanere har store problemer med å tilpasse seg et moderne samfunn, på samme måte som at indianerne i amerika og eskimoer også har store problemer.
Se f.eks på Grønland og eskimoene der, man kan ikke si at det er pga Danmarks "utnytting" av dette samfunnet som er skyld i at halve befolkningen går på fylla og ikke klarer å ta vare på seg selv eller på sitt samfunn som sådan, uten kontinuerlig hjelp fra Danmark hadde det fallt totalt sammen, IKKE Danmarks feil, samme sak med Afrika, problemet ligger hos dem selv, og tiden for å skylde på andre er forlengst forbi.
Men klart, å håndtere 50.000 eskimoer på Grønland er en sak, å håndere en dobling av den afrikanske befolkningen på allerede 1.5 mrd er noe annet.
Redigert 24.01.2020 kl 13:07
Du må logge inn for å svare
Kollektiv og arvelig skyld gjelder kun for whitey, alle andre er unntatt i raddissene sitt hode.
Kom igjen! Du påstår Danmark fikk Grønland lagt under seg for å hjelpe de stakkars eskimoene som vi kaller inuitter i dag? Fangstgrunnlaget forsvant under kristningen av Grønland. Måten inuittene levde på ble snudd på hodet. Naturressurser som før var deres levebrød ble andres inntekt. Både Norge og Danmark hadde interesser i torsk og selfangst utenfor Grønland. Alt overskudd fra fangst og fiske gikk til den Danske stat/konge. Inuittene fikk det de "fortjente"...
Fjordgubben
24.01.2020 kl 13:50
916
Ja du mener de fremdeles burde levd slik som før, med kajakk, harpun, igloo etc? Grønland er nå en selvstendig nasjon, selv om de fremeldes ønsker støtte fra Danmark, dersom de ønsker å gå tilbake til tidligere tiders fangstsamfunn kan de gjøre det, selv om det i praksis er umulig. Det du hevder med at utlendiger har tatt for seg av ressurser er en sannhet med enorme modifikasjoner.
De har jo full mulighet til å bli helt uavhengige, men velger altså å bo i subsidierte boliger finansiert fra Danmark, og drikke seg snydens, banke kjerringa og så videre.
Det er neppe danskenes feil at eskimoene ikke klarer å integrere seg og å fungere i et moderne samfunn, knapt eskimoene selv heller, det bare ER slik, et faktum.
Samme sak som i Afrika, det betyr selvsagt ikke at vestlige land skal bære ansvaret for å holde afrikanerne oppe etter skuldrene, selv om danskene nok har insett at de må fortsette å støtte grønlenderne i all uoverskuelig framtid.
Eller har du et forslag til hvordan man kan løse disse problemene?
Eller skal dagens europeere måtte innse at man ikke kan stoppe 500 millioner afrikanere å innvandre til Europa, og deretter ødelegge hele europa, bare fordi man mange generasjoner før drev med imperialisme?
De har jo full mulighet til å bli helt uavhengige, men velger altså å bo i subsidierte boliger finansiert fra Danmark, og drikke seg snydens, banke kjerringa og så videre.
Det er neppe danskenes feil at eskimoene ikke klarer å integrere seg og å fungere i et moderne samfunn, knapt eskimoene selv heller, det bare ER slik, et faktum.
Samme sak som i Afrika, det betyr selvsagt ikke at vestlige land skal bære ansvaret for å holde afrikanerne oppe etter skuldrene, selv om danskene nok har insett at de må fortsette å støtte grønlenderne i all uoverskuelig framtid.
Eller har du et forslag til hvordan man kan løse disse problemene?
Eller skal dagens europeere måtte innse at man ikke kan stoppe 500 millioner afrikanere å innvandre til Europa, og deretter ødelegge hele europa, bare fordi man mange generasjoner før drev med imperialisme?
Redigert 24.01.2020 kl 13:52
Du må logge inn for å svare
Interessant stoff.
Sist jeg var i USA møtte jeg et par svarte amerikanere som bekymret seg over kinesernes fremferd i Afrika. Sett fra svarte i USA ble kineserne oppfattet som nedlatende og arrogante. Så historiene er ikke ukjent for meg.
Bildet er selvsagt mer nyansert. Men det er ikke å stikke under en stol at Kineserne samarbeider veldig godt med diktatorene i Afrika. Kineserne gjør business etter spilleregler som ligner mer på de diktatorene selv følger. Dermed lykkes kineseren i større grad å bygge infrastruktur og industri. De setter på ingen måte høye krav til rettigheter for arbeidere eller andre ting. Dermed er terskelen for å sette i gang prosjekter ganske lav. Kina som resten av verden er ute etter naturressursene til Afrika. Men kan faktiske hende deres tilnærming gagner Afrika mer på lang sikt enn det vestens tilnærming vil. Rett og slett fordi jobber og utdanning i større grad skjer på deres egne premisser. Ikke minst møter kineserne afrikanske statslederen med sin egen statsleder i større grad enn vesten. Det signaliserer en langt større grad av gjensidig respekt. Noe har vi nok å lære av Kina.
Kunne vært skrevet mye om dette. Men hverdagen består av mer enn bare HO.
Sist jeg var i USA møtte jeg et par svarte amerikanere som bekymret seg over kinesernes fremferd i Afrika. Sett fra svarte i USA ble kineserne oppfattet som nedlatende og arrogante. Så historiene er ikke ukjent for meg.
Bildet er selvsagt mer nyansert. Men det er ikke å stikke under en stol at Kineserne samarbeider veldig godt med diktatorene i Afrika. Kineserne gjør business etter spilleregler som ligner mer på de diktatorene selv følger. Dermed lykkes kineseren i større grad å bygge infrastruktur og industri. De setter på ingen måte høye krav til rettigheter for arbeidere eller andre ting. Dermed er terskelen for å sette i gang prosjekter ganske lav. Kina som resten av verden er ute etter naturressursene til Afrika. Men kan faktiske hende deres tilnærming gagner Afrika mer på lang sikt enn det vestens tilnærming vil. Rett og slett fordi jobber og utdanning i større grad skjer på deres egne premisser. Ikke minst møter kineserne afrikanske statslederen med sin egen statsleder i større grad enn vesten. Det signaliserer en langt større grad av gjensidig respekt. Noe har vi nok å lære av Kina.
Kunne vært skrevet mye om dette. Men hverdagen består av mer enn bare HO.
Redigert 24.01.2020 kl 13:53
Du må logge inn for å svare
Skal man nøste opp årsakene til utnyttelsen av afrikanerne må man gå helt tilbake til faraoene sin tid....antagelsesvis før det også.
De eldgamle indiske sivilisasjonene også måtte ha arbeidskraft og ressurser......7-8000 år siden.
Er ikke helt sikker på om de levde i et paradis heller når de var for seg selve.
De eldgamle indiske sivilisasjonene også måtte ha arbeidskraft og ressurser......7-8000 år siden.
Er ikke helt sikker på om de levde i et paradis heller når de var for seg selve.
Problemet er at vi tror alle over natten skal skjønne og forstå vår måte å leve på. Endringer må skje gradvis. Enhver sittende makt vil gjerne se endringer i sin periode. Demokrati og vestlige verdier er ikke universelt og kan tres nedover enhver nasjon når som helst. Tilnærming må skje gradvis. Ikke sikkert det er mulig i alle situasjoner at alle kan bli som oss. Løsningen er å ikke påtvinge. Men tilnærme, bygge tillit. Vestens levemåte er ikke nødvendigvis 100 prosent tilpasset alle klima og kulturer.
Vi må ta innover oss at vi ikke har svaret på alt. Selv om mye fungere helt utmerket for oss i dag.
Vi må ta innover oss at vi ikke har svaret på alt. Selv om mye fungere helt utmerket for oss i dag.
Fluefiskeren
24.01.2020 kl 14:06
886
Det siktes til at temperaturen blir for høy til å kunne bo der. Europa er selvsagt litt annerledes, men jammen har det vært varmt i land som Hellas, Frankrike og Spania de siste somrene.
Det er er stort paradoks at de som bombastisk avviser menneskeskapt klimapåvirkning stort sett er de som også er mest kritiske til flyktninger. Klimakrisen vl selvsagt føre til klimaflyktninger.
Det er er stort paradoks at de som bombastisk avviser menneskeskapt klimapåvirkning stort sett er de som også er mest kritiske til flyktninger. Klimakrisen vl selvsagt føre til klimaflyktninger.
Slaveri har jo eksistert i alle sivilisasjoner og på alle kontinenter. Afrika har ligget midt i smørøyet. Rikt på ressurser og godt klima. Helt unødvendig å gå til bake til urtiden. Det er nyere tid man må rydde opp i. Egentlig kommer vi ingen vei ved å fordele skyld. Det eneste som nytter er å innse at fortidens kolonitid, handel og virksomhet i Afrika nå slår tilbake på oss selv og vi sammen må bidra til løsninger. Å forlange at de skal bli som oss er fullstendig feil sted å begynne.
Anne Cathrine Vogt fra Sande i Vestfold burde tatt en titt på "True size of Africa"...
https://360.here.com/2014/09/19/squeezing-countries-onto-2d-maps-true-size-africa/
...og lest seg litt opp om de ulike klimasonene på kontinentet.
https://learn.mindset.africa/sites/default/files/resourcelib/emshare-show-note-asset/771_fdoc.pdf
For Afrika er et kontinent som sikkert noen har fått med seg.
https://360.here.com/2014/09/19/squeezing-countries-onto-2d-maps-true-size-africa/
...og lest seg litt opp om de ulike klimasonene på kontinentet.
https://learn.mindset.africa/sites/default/files/resourcelib/emshare-show-note-asset/771_fdoc.pdf
For Afrika er et kontinent som sikkert noen har fått med seg.
Fjordgubben
24.01.2020 kl 14:28
851
Gradvis, jaha, ser den.
Hvor lang tid skal dette ta da?
I USA kom det for flere hundre år siden veldig mange slaver, disse har nå vært forsøkt integrert i det amerikanske samfunnet, det har gått i rykk og napp, og de fleste vil hevde at man er nærmere mål. Men det er altså langt igjen, veldig langt.
De svarte i USA er i enormt overtall mht kriminalitet, fattigdom, utdannelse etc, og ingen har noen plan om hvordan dette skal "ordnes opp i". Altså samme situasjon man har f.eks på Grønland, og selvsagt ellers i Europa der man har mange innvandrere fra u-land.
Så det ser stygt ut.
Hvor lang tid skal dette ta da?
I USA kom det for flere hundre år siden veldig mange slaver, disse har nå vært forsøkt integrert i det amerikanske samfunnet, det har gått i rykk og napp, og de fleste vil hevde at man er nærmere mål. Men det er altså langt igjen, veldig langt.
De svarte i USA er i enormt overtall mht kriminalitet, fattigdom, utdannelse etc, og ingen har noen plan om hvordan dette skal "ordnes opp i". Altså samme situasjon man har f.eks på Grønland, og selvsagt ellers i Europa der man har mange innvandrere fra u-land.
Så det ser stygt ut.
Redigert 24.01.2020 kl 14:29
Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
24.01.2020 kl 14:31
844
Ingen forlanger at de skal "bli som oss", det er jo de selv som hele tiden gir uttrykk for at de skal ha de samme privilegier som oss, men sikkert uten de samme forpliktelsene.
Man har jo forsøkt på alle mulige måter å hjelpe, uten at man kommer spesielt nærmere.
På 50 og 60-tallet dro nordmenn igang prosjekter i Afrika der de gav de lokale fiskerne norsk fiskeutstyr, båter og annet. De ble opplært, og brukte båtene og utstyret, men det tok ikke lang tid før alt var ødelagt, på tross av at de ble opplært i bruk og vedlikehold fallt dette på stengrunn, de dreit i vedlikeholdet og utstyret ble totalt ødelagt, og ingen vilje til å endre holdninger så hele dette prosjektet ble skrinlagt.
Husker en historie fra Sør-Afrika for endel pr siden, en gjeng jegere dro ned dit for å jakte hvert år, og de ble således kjent med befolkningen i den lokale landsbyen, mennene der satt stort sett og drakk øl på torget, dersom de hadde penger til øl, dersom ikke bare satt de der. Jaktlaget syntes de burde hjelpe disse folkene, og bestemte seg for å kjøpe inn en stor flokk kveg som landsbyfolkene kunne ha beitende rundt på de frodige markene rundt landsbyen. Joda, landsbyfolket ble meget glade for dette, og takket for gaven. Neste år da de kom tilbake hadde flokken vokst, de fikk melk, og de fikk betalt for kveg som ble slaktet. Da de returnerte på det tredje året ble de overrasket da de ikke lenger hadde noe kveg, ikke en ku igjen. Da de spurte hva som hadde skjedd fikk de ikke noe svar, men kvinnene fortalte at mennene plutselig hadde bestemt at de skulle selge alt kveget på et marked i en naboby, alle pengene ble brukt opp på drikking og festing, så da var de tilbake der de startet.
Man har jo forsøkt på alle mulige måter å hjelpe, uten at man kommer spesielt nærmere.
På 50 og 60-tallet dro nordmenn igang prosjekter i Afrika der de gav de lokale fiskerne norsk fiskeutstyr, båter og annet. De ble opplært, og brukte båtene og utstyret, men det tok ikke lang tid før alt var ødelagt, på tross av at de ble opplært i bruk og vedlikehold fallt dette på stengrunn, de dreit i vedlikeholdet og utstyret ble totalt ødelagt, og ingen vilje til å endre holdninger så hele dette prosjektet ble skrinlagt.
Husker en historie fra Sør-Afrika for endel pr siden, en gjeng jegere dro ned dit for å jakte hvert år, og de ble således kjent med befolkningen i den lokale landsbyen, mennene der satt stort sett og drakk øl på torget, dersom de hadde penger til øl, dersom ikke bare satt de der. Jaktlaget syntes de burde hjelpe disse folkene, og bestemte seg for å kjøpe inn en stor flokk kveg som landsbyfolkene kunne ha beitende rundt på de frodige markene rundt landsbyen. Joda, landsbyfolket ble meget glade for dette, og takket for gaven. Neste år da de kom tilbake hadde flokken vokst, de fikk melk, og de fikk betalt for kveg som ble slaktet. Da de returnerte på det tredje året ble de overrasket da de ikke lenger hadde noe kveg, ikke en ku igjen. Da de spurte hva som hadde skjedd fikk de ikke noe svar, men kvinnene fortalte at mennene plutselig hadde bestemt at de skulle selge alt kveget på et marked i en naboby, alle pengene ble brukt opp på drikking og festing, så da var de tilbake der de startet.
Redigert 24.01.2020 kl 14:41
Du må logge inn for å svare
Hva mener du er årsak? Du har kommet med flere anekdoter på manglende vilje/evne til endring/tilpassing.
Det med oksene er en klassisk historie man finner mange versjoner av. Det har faktisk skjedd flere plasser med ulike ressurser.
Løsningen på dette har vært å gi kvinnene ansvar for investeringer. De tenker langt mer langsiktig, har barn og skolegang i tankene.
Det er ofte menn som roter det til. Jegeren fucker opp og samleren rydder opp. Ligger det noe i genene her?
Der det er mulig er det mye å vinne på la kvinner ta ansvar for økonomien.
For mange nok år siden var ikke dette så ulikt i Norge. Mennene drakk seg fra gård og grunn.
Det med oksene er en klassisk historie man finner mange versjoner av. Det har faktisk skjedd flere plasser med ulike ressurser.
Løsningen på dette har vært å gi kvinnene ansvar for investeringer. De tenker langt mer langsiktig, har barn og skolegang i tankene.
Det er ofte menn som roter det til. Jegeren fucker opp og samleren rydder opp. Ligger det noe i genene her?
Der det er mulig er det mye å vinne på la kvinner ta ansvar for økonomien.
For mange nok år siden var ikke dette så ulikt i Norge. Mennene drakk seg fra gård og grunn.
Fjordgubben
24.01.2020 kl 15:23
816
Jeg har jo sagt hva årsaken er, de er ikke i stand til å tilpasse seg et moderne samfunn.
Det du sier at man drakk seg fra gård og grunn i Norge er jo sant, men det er et mye mer utbredt problem i u-land, det er jo derfor de er så fattige, at så få tar ansvar og bygger opp samfunnet!
Jeg har svart hva jeg tror årsaker er, og jeg har svart at jeg ikke tror det finnes noen løsning annet enn å gjøre det beste utav det.
Det er jo du som stadig er optimist og tror at det afrikanske kontinent skal endre seg fra slum, fattigdom og underutvikling til moderne samfunn der folk betale skatt, jobber i hagen, plukker litt søppel fra de allerede rene og ryddige gatene, går i teater på lørdager og klassiske konserter på søndager, passer på at barna gjør lekser mens de sjekker aksjekursene på telefonen og ler hele veien til banken!
Det du tror på en en ren utopi!
Det du sier at man drakk seg fra gård og grunn i Norge er jo sant, men det er et mye mer utbredt problem i u-land, det er jo derfor de er så fattige, at så få tar ansvar og bygger opp samfunnet!
Jeg har svart hva jeg tror årsaker er, og jeg har svart at jeg ikke tror det finnes noen løsning annet enn å gjøre det beste utav det.
Det er jo du som stadig er optimist og tror at det afrikanske kontinent skal endre seg fra slum, fattigdom og underutvikling til moderne samfunn der folk betale skatt, jobber i hagen, plukker litt søppel fra de allerede rene og ryddige gatene, går i teater på lørdager og klassiske konserter på søndager, passer på at barna gjør lekser mens de sjekker aksjekursene på telefonen og ler hele veien til banken!
Det du tror på en en ren utopi!
Redigert 24.01.2020 kl 15:24
Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
24.01.2020 kl 15:23
814
Jeg har jo sagt hva årsaken er, de er ikke i stand til å tilpasse seg et moderne samfunn.
Det du sier at man drakk seg fra gård og grunn i Norge er jo sant, men det er et mye mer utbredt problem i u-land, det er jo derfor de er så fattige, at så få tar ansvar og bygger opp samfunnet!
Jeg har svart hva jeg tror årsaker er, og jeg har svart at jeg ikke tror det finnes noen løsning annet enn å gjøre det beste utav det.
Det er jo du som stadig er optimist og tror at det afrikanske kontinent skal endre seg fra slum, fattigdom og underutvikling til moderne samfunn der folk betale skatt, jobber i hagen, plukker litt søppel fra de allerede rene og ryddige gatene, går i teater på lørdager og klassiske konserter på søndager, passer på at barna gjør lekser mens de sjekker aksjekursene på telefonen og ler hele veien til banken!
Det du tror på er kun en ren utopi!
Det du sier at man drakk seg fra gård og grunn i Norge er jo sant, men det er et mye mer utbredt problem i u-land, det er jo derfor de er så fattige, at så få tar ansvar og bygger opp samfunnet!
Jeg har svart hva jeg tror årsaker er, og jeg har svart at jeg ikke tror det finnes noen løsning annet enn å gjøre det beste utav det.
Det er jo du som stadig er optimist og tror at det afrikanske kontinent skal endre seg fra slum, fattigdom og underutvikling til moderne samfunn der folk betale skatt, jobber i hagen, plukker litt søppel fra de allerede rene og ryddige gatene, går i teater på lørdager og klassiske konserter på søndager, passer på at barna gjør lekser mens de sjekker aksjekursene på telefonen og ler hele veien til banken!
Det du tror på er kun en ren utopi!
Redigert 24.01.2020 kl 15:25
Du må logge inn for å svare
De svarte i USA fikk strengt tatt ikke den friheten de fortjente før på 70 tallet. Raseskillet og segregeringen varte langt opp i moderne tid. Å bli sett på som likeverdige borgere med samme rettigheter som alle andre er en god forutsetning for å bli vel integrer. Noe hvite amerikanere ikke tillot med det første. Rart ting tar tid?
Fjordgubben
24.01.2020 kl 15:26
803
Jaha, så du mener det har vært en positiv utvikling fra 1970 fram til i dag? Altså på hele 50 år?
Der tar du feil, problemene er akkurat like store, om ikke større.
Og absolutt ingenting tyder på at noe vil skje mht dette. Null, nada.
Og hva med Sør-Afrika?
Det var ikke ende på hvor flott de skulle få det etter at apartheid ble slutt, alle var positive. Men det går andre veien, alt blir bare dårligere og dårligere.
Har snakket med folk som har måttet regelrett flykte fra Sør-Afrika til UK da kriminalitet etc ble for utfordrende i hverdagen.
https://www.worldfinance.com/markets/the-problems-are-mounting-for-south-africas-ailing-economy
Økonomien i Sør Afrika blir gradvis dårligere og dårligere år for år. Bare ta det med arbeidsledighet, ledighet blant ungdom ligger på ca 55%. Generell ledighet lå for ti år siden på ca 23%, og ble gradivis verre og verre, nå ligger den på 33%.
Og dette er det rikeste og mest utviklede land i Afrika.
Der tar du feil, problemene er akkurat like store, om ikke større.
Og absolutt ingenting tyder på at noe vil skje mht dette. Null, nada.
Og hva med Sør-Afrika?
Det var ikke ende på hvor flott de skulle få det etter at apartheid ble slutt, alle var positive. Men det går andre veien, alt blir bare dårligere og dårligere.
Har snakket med folk som har måttet regelrett flykte fra Sør-Afrika til UK da kriminalitet etc ble for utfordrende i hverdagen.
https://www.worldfinance.com/markets/the-problems-are-mounting-for-south-africas-ailing-economy
Økonomien i Sør Afrika blir gradvis dårligere og dårligere år for år. Bare ta det med arbeidsledighet, ledighet blant ungdom ligger på ca 55%. Generell ledighet lå for ti år siden på ca 23%, og ble gradivis verre og verre, nå ligger den på 33%.
Og dette er det rikeste og mest utviklede land i Afrika.
Redigert 24.01.2020 kl 15:35
Du må logge inn for å svare
Siden 1970 og frem til i dag har det i det minste rettighetene til den svarte befolkningen blitt konsolidert. Flere har med loven i hånd kunne kreve de samme rettighetene som alle andre. Det er langt fra positivt nok. De illustrerer at ting tar tid. Hadde man gitt disse folkene rettighetene de hadde krav på for hundre år siden hadde ting sett ganske annerledes ut.
Hva mener du er årsakene?
Fjordgubben
24.01.2020 kl 16:42
758
Det har jeg svart på, jeg mener du tar feil, jeg mener disse folkene ikke er i stand til å integrere seg i et moderne samfunn med de krav til disiplin etc dette medfører.
Har du ikke lest hva jeg skrev? Jeg mener at også f.eks eskimoene heller ikke er i stand til å på egen hånd skape et moderne velferdssamfunn.
Det hjelper ikke hvor mye man utdanner, gir penger og støtte, det vil ikke gå uansett, slik er det bare.
Har du ikke lest hva jeg skrev? Jeg mener at også f.eks eskimoene heller ikke er i stand til å på egen hånd skape et moderne velferdssamfunn.
Det hjelper ikke hvor mye man utdanner, gir penger og støtte, det vil ikke gå uansett, slik er det bare.
Redigert 24.01.2020 kl 16:43
Du må logge inn for å svare
børst
24.01.2020 kl 17:06
749
Det skjer en naturlig segregering av afrikanere i vestlige land. Siden veldig få afrikanere kommer seg gjennom universitetsutdannelse, får de sjelden stillinger med lønn som gjør det mulig å etablere seg utenfor ghettoene der de lavtlønnede og trygdede bor. Men det er ikke på grunn av diskriminering - tvert imot!, for de fleste land praktiserer "affirmative action", der bedriftene nærmest forplikter seg til "diversity" og positiv forskjellsbehandling av antatt svake grupper. Vi ser ofte at stillinger lyses ut med tekster som "innvandrere oppfordres til å søke". Men det fungerer dårlig !
Redigert 24.01.2020 kl 17:10
Du må logge inn for å svare
Du svarer at mennesker i og fra visse land er mindre tilpasningsdyktige enn andre. Jeg lurer på hvorfor du mener disse menneskene ut i fra din påstand er det. Det svarer du ikke på. Du begår sirkelargumentasjon.
La meg være tydeligere og legge svart i din munn:
-Hva mener du feiler disse menneskene Fjordgubben? Du svarer følgende: "Feilen er at de ikke lar seg integrere"
Jeg oversetter: De er rett og slett ikke smarte nok. De er laverestående.
La meg være tydeligere og legge svart i din munn:
-Hva mener du feiler disse menneskene Fjordgubben? Du svarer følgende: "Feilen er at de ikke lar seg integrere"
Jeg oversetter: De er rett og slett ikke smarte nok. De er laverestående.
Hvis afrikanerne følger sin levemåte her som i landsbyene i Afrika, er det konene som vil ta de laveste jobbene mens mennene sitter hjemme og koser seg med sine venner. Bestemødrene tar seg av barna. Jeg har bodd på landsbyen i Afrika, så dette har jeg kunnskap om. Mennene er late, de bryr seg egentlig ikke særlig om å fø på familien, arbeidet må kona og døtrene gjøre.
Hva vi skulle gjort er å avslutte all hjelp til Afrika, latt dem styre sin egen utvikling. Vil de dø, la gå det er deres egen sak ikke vår. Ved å hjelpe, blir de navere som aldri lærer seg å leve moderne og er dermed sårbar når vannet forsvinner eller det kommer flom. I tillegg har vi indre stridigheter med kamp om makt.
Hva vi skulle gjort er å avslutte all hjelp til Afrika, latt dem styre sin egen utvikling. Vil de dø, la gå det er deres egen sak ikke vår. Ved å hjelpe, blir de navere som aldri lærer seg å leve moderne og er dermed sårbar når vannet forsvinner eller det kommer flom. I tillegg har vi indre stridigheter med kamp om makt.
Fjordgubben
24.01.2020 kl 17:52
717
Joda, slik er det imtza, andre med mer IQ enn oss kan analysere og finne ut hvorfor det er slik, joda, jeg kan være lat jeg også når jeg gidder.
Og til imprex: at de ha lavere IQ får stå for din egen analyse, jeg konstaterer at jeg står for det jeg tidligere har sagt om dette og at jeg er enig med imtza at situasjonen er slik den er, og at ingen får gjort noe med den annet enn eventuelt afrikanerne selv.
Ellers; jeg anbefaler deg til å reise til Afrika, et kontinent fullt av som regel snille og hyggelige mennesker.
Og til imprex: at de ha lavere IQ får stå for din egen analyse, jeg konstaterer at jeg står for det jeg tidligere har sagt om dette og at jeg er enig med imtza at situasjonen er slik den er, og at ingen får gjort noe med den annet enn eventuelt afrikanerne selv.
Ellers; jeg anbefaler deg til å reise til Afrika, et kontinent fullt av som regel snille og hyggelige mennesker.
Redigert 24.01.2020 kl 17:55
Du må logge inn for å svare
Bistand er ikke bare til det gode. Det er jeg helt enig i. Det fjerner ikke diktatorer og strukturelle problemer. Det lindrer. Bistand til utdanning er kanskje det som gir mest tilbake.
Afrikanske menn i dagens Afrika er også i gjennom et rollebytte. Så det blir litt enkelt å si de bare sitter der. På kort tid har de gått fra kriger,jeger, beskytter av folk og husdyr til å ikke ha noen av rollene som ga de makt og status. Det nærmeste de kommer er politiske avgjørelser i landsbyen. Alt annet foregår på nasjonalt plan. De har aldri hatt en vanlig jobb eller yrke. De har hatt roller.
Når du først bodde i Afrika kunne du snakket med disse mennene og lært de å kjenne. Ikke bare observere de på avstand og dømme de deretter.
Egentlig er ikke fenomenet så ulikt norske menn som holder seg langt unna typiske kvinnesysler. De sitter heller å løser verdensproblemer på kjøpesentre eller utenfor mang en daglivarebutikk på landet.
Afrikanske menn i dagens Afrika er også i gjennom et rollebytte. Så det blir litt enkelt å si de bare sitter der. På kort tid har de gått fra kriger,jeger, beskytter av folk og husdyr til å ikke ha noen av rollene som ga de makt og status. Det nærmeste de kommer er politiske avgjørelser i landsbyen. Alt annet foregår på nasjonalt plan. De har aldri hatt en vanlig jobb eller yrke. De har hatt roller.
Når du først bodde i Afrika kunne du snakket med disse mennene og lært de å kjenne. Ikke bare observere de på avstand og dømme de deretter.
Egentlig er ikke fenomenet så ulikt norske menn som holder seg langt unna typiske kvinnesysler. De sitter heller å løser verdensproblemer på kjøpesentre eller utenfor mang en daglivarebutikk på landet.
Hehe....du burde ta turen selv. Sannsynligvis vil du finnet ut at det ikke er helt som du heller forestiller deg.
Fjordgubben
24.01.2020 kl 18:03
696
Imprex; anbefaler deg å lese boka "Respekt" av Hanne Nabintu, en norsk kvinne som ble født i Zaire, har skrevet bøker om bl.a Afrika, hun skriver om rasisme mot hvite mennesker, kritikk av feminismen som nå gjennomsyrer vestlige land, og en god del om problematikken rundt det vi nå har diskutert, tipper du vil få endel AHA opplevelser og opplysninger du trenger for å danne deg et bedre bilde av dette.
-
«
- 1
- 2 »