REC - Hermanrud: "en spekulativ bølge som snart vil smelle" ...

rischioso
REC 01.02.2020 kl 14:02 16438

Spørsmål - Hva tror du Aker vil med REC?

Svar fra Hermanrud - kort oppsummert; Fremførbare underskudd - Dødsdømt, ikke konkurransedyktige, finnes ikke verdier som kan forsvare verken 6, 5, 4 eller 3 nok, mao en spekulativ bølge som snart vil smelle ..

---------------------------------------

Hør Hermanrud fra 58:58 - - >

https://podcasts.apple.com/no/podcast/hermanrud-om-snille-slemme-og-smitterammede-aksjer/id1483894849?i=1000464306783

---------------------------------------

* Det finnes nok av plausible advarsler så ingen grunn til å sutre i etterkant når realitetene slår i hjel de ubekrefta forumryktene om et mulig batteribonanza og kursen plutselig og igjen er nede på 2 tallet eller lavere ...
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
01.02.2020 kl 18:35 4120

Hehe,

Ups, der stod det visst masseproduksjon i 'middle of the decade'. Altså engang mellom 2025 og 2030 kan vi eventuelt vente dette. Endrer det noe av synspunktene dine eller? Nei, tenkte meg det😂😂


Men som nevnt, kan du svare på hva batteriet består av? Det er mye som tilsier at også solid state, når/hvis det kommer en gang i fremtiden, vil være best med silisium.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 18:42 4102

« Lithium metal is believed to be the prime material for solid-state batteries because of its high capacity potential and stability. Additionally, researchers at MIT have identified a way to make thinner lithium electrolytes that would allow for faster charging and higher voltage solid-state batteries.»

https://www.navigantresearch.com/news-and-views/is-2020-the-year-of-solid-state-batteries-for-evs

En lovende artikkel om silisium i solod state Lithium-batterier:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405829719308463

Anoden i solid state trenger slettes ikke være silisium, den kan f.eks. også være magnesium, svovel, oksygen osv. Time will show. Men katoden er de fleste enige om blir lithium.

Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Seriøs
01.02.2020 kl 18:47 4085

Vi får svar på mandag. Vil nok dumpe litt all over pga virus frykt. Har tenkt å sitte over Q4 uansett hva som skjer.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 19:14 4052

Risch, mener du virkelig at denne volum, og kursstigning er bassert på forum rykter på Hegnar?
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 19:17 4039

Ja der er det han sier. Han er desperat nå.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
rischioso
01.02.2020 kl 21:54 3824

Det som trigger masseproduksjon er jo at det faktisk ligger en reell og ikke minst betydelig etterspørsel i bunn og her virker det å ligge til rette for det:

November 24, 2019 07:59 PM
Solid-state batteries show promise

In the race to replace lithium ion in the next generation of electric car batteries, solid-state technology is gaining a lot of traction, not only at Toyota Motor Corp., but also with many other major automakers and battery suppliers, such as Japan's Panasonic Corp. and South Korea's LG Chem. Solid state just may have the magic formula that enables an almost seamless transition from internal-combustion engines to electric motors.

https://www.autonews.com/shift/solid-state-batteries-show-promise
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
01.02.2020 kl 22:10 3766

Veldig risikabelt med noe helt nytt, R.
Det er tilstrekkelig med en eksplosjon eller en feil før markedet forkaster hele det nye produktet. Det må gi virkelig en fundamental fordel før folk tør investere i det eller ta det i bruk til tross for usikkerheten.

Å tilsette mer litt mer silisium i anoden som Enevate gjør og beholde alt annet likt er trygt..
Men å gå over til noe helt annet (der man skifter ut alle delene i et batteri, og bruker et helt nytt design) som dertil resulterer i noe som er kun 20% bedre på effekt, men 5 ganger så dårlig på ladetid (sammenlignet med konkurrentens nye modell).. tror jeg vanskelig vil vinne frem..
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 22:38 3710

Solid state kan fort bli det neste store. Det virker som om silisiumanoder på allerede eksisterende batteriteknologi vil bli det neste, mens solid state har fordelen med å være tryggere. Ikke ese ut etter for mange oppladinger, osv. Solid state kan fort bli fremtiden, men igjen er det ingenting i veien for at silisium får en sentral rolle også i fast tilstand.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
01.02.2020 kl 22:44 3686

Jeg tror de må ta igjen mange års inkrementell utvikling... og fordelen med 1 mindre lag for å redusere volum og vekt, mot vanskelighetene med å inkrementelt finne ut de beste og billigste variantene av råvarer vil gjøre at de aldri vil kunne 'ta igjen og overgå' Li-ion batterier i total henseende.

Både pris og ytelse må matche mot konkurrenten når det kommer til sluttbruker
(forbrukeren bryr seg ikke om hva som ligger bak om det ny eller gammel teknologi.. bare det funker bra)

De er ikke disruptive nok...
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.02.2020 kl 22:57 3651

Men du får uansett ikke ingeniører til å slutte med å forske. Plutselig kommer det noe nytt og bedre. Men, igjen, at det nye blir helt fritt for silisium, er en helt annen sak.

Der det er elektronikk er det silisium. Derfor håper jeg Butte ikke blir solgt. Og skal de absolutt selge, håper jeg 5G rekker å bli mainstream først.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
01.02.2020 kl 23:07 3645

Ja, ingeniører og forskere forsker i alle retninger :) Problemer med å få en ny batteriteknologi gjennom alle ledd helt frem til et kommersielt produkt vil ofte kvele teknologier som bare er matchende. Jeg anslå fordelen til solidstate over Li-ion er ca 1/4 vekt og volum reduksjon (når Solidstate har gjennomgått evolusjonen og oppnådd sin ultimate form vs Li-ion sin ultimate form) - så vil solidstate være ca 25% bedre :)

Hadde den ultimate form vært 10 ganger bedre så ville vi se allerede i prototypen en bedring på kanskje 200% - 300% :)


https://www.supplychainbrain.com/ext/resources/0-images/article-images/2019/0107_RacetoNextGen.jpg?1546831181
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Randers
01.02.2020 kl 23:10 3665

"Solid state kan fort bli det neste store"

-LG der også, altså
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
bokaj70
02.02.2020 kl 06:46 3294

Det gør du jo ikke. Hvis du sidder og griner højt af at læse forum indlæg mangler du virkeligt et liv.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
02.02.2020 kl 12:58 3021

Riksy,


Bare for å avslutte denne tråden. Alle vet at flytende li-si batterier har tatt over alt av batterriproduksjonen og vil være dominerende de neste 5-10 årene. Så sier de fleste eksperter at solid state kan bli dominerende rundt 2030. Men tre ting som er viktig å tenke på her 1) man vil ha en utvikling av li-si batterier også. Dermed kan det ta lenger tid (om ever) at solid state blir dominerende. 2) Det er godt mulig at solid state også vil benytte silisium. Dermed er det ett fett om solid state kommer eller ikke. 3) Selv om solid state skulle komme er jeg over bevist om at det også vil være et stort marked for 'vanlige' li-si batterier også. I mange år etter 2030 i hvertfall. Det bygges store fabrikker nå (samtidig som produksjonslinje til gamle fabrikker kan fortsette å benyttes) as we speak, disse vil da lett konkurrere mot bygging av nye solid state fabrikker (som etter all sannsynlighet ikke kan benytte gamle produksjonslinjer).


Dessuten. La oss si at du har 200% rett og solid state, uten silisium, tar over alt i 2030. Dette vil likevel være ett fett for dagens rec aksjonærer. Husk at i dag er ML verdsatt til minus (MINUS) x antall mill usd. 5-10 år med ebidta opp mot 100 mill usd (minimum) vil uansett være en helt sinnsykt. Husker at Kjus (Røkke sin høyre hånd) engang sa at 80% av et selskaps verdi blir bestemt av inntjeningen de beste 5 år.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.02.2020 kl 13:20 2988

Nei,

det er ikke slik ting fungerer. Det er forventninger som styrer og når REC ikke har noen avtale om leveranse og det står flere konkrete teknologier på trappene som mest sannsynlig ikke vil bruke silisium så er jo ikke det ett fett for REC.

ML er stengt ned og for å få den opp og gå så snakker vi om 12mdr + i tillegg til titalls millioner av usd de ikke har noe som heller ikke vil skje når det ikke foreligger noen avtale som gjør det mulig.

Solid State har allerede stor interesse fra både større og etablerte bil og batteriprodusenter hvor produksjon da vil kunne igangsettes asap. Om noen få måneder så vil batteriet bli presentert i Tokyo.

Mao, Solid State er en realitet i motsetning til løse forumrykter om REC og et mulig samarbeid ute i det blå.

Noterer meg at du har lagt latteren på hylla noe som er et steg i riktig retning, men fortsatt virker du være fastlåst i håpet om at det vil være hold i forumryktene - Farlig og ikke minst kostbart når realitetene forteller noe helt annet …

Fortsatt God Helg!
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
02.02.2020 kl 13:32 2959

Tror nok de aller fleste ser tegningen av hvordan dette vil utvikle seg fremover ja... At noen ikke ønsker å sitte med videre er helt forståelig som i alle andre aksjer, men baissingen av gode innlegg a' la dine og Questi's må jeg si begynner å bli blasse. Segmentet med batterier er nok det som driver aksjen mest fremover om dagen - noe sier meg at denne står mellom 8 & 10,- rimelig snart

Selv morgendagen blir spennende, det blir liksom bygget opp en positiv nerve etter hver helg i dette papiret - muligens fordi fler og fler leser seg opp på caset

For sent? Ikke før denne passerer 20-30 tallet spør du meg - men la oss nå ta tier'n først
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.02.2020 kl 13:57 2896

Han har hatt kursmålet 1 kr i flere måneder. JUM hørte vel på han i desember. Han spådde jo 10 dobling før det. Da satt jo JUM uten at det skjedde.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
questi
02.02.2020 kl 14:05 2873

KAS BANK bruker 1/20 del av Røkkes investering til å spekulere i løse rykter... :P
Røkke kjøper for 1.32 fordi den skal falle til 1 :D
Røkke selger ikke på 6 fordi han venter den skal falle til 1 :DD
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
02.02.2020 kl 14:15 2854

Er du fortsatt full? På tide å legge bort flaska😂
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
02.02.2020 kl 14:19 2830

Hvis du skal få rett i dine dystre spådommer må alle håp om at ML vil kunne levere til batteriindustrien slås til bakken. Den reprisingen vi har sett i januar har fjernet den negative prisingen ML har i regnskapet, men det er fortsatt ikke priset inn framtidige overskudd. Hvis det hadde kommet melding i morgen om at REC har gitt bort ML gratis ville det alene forsvart dagens kurser. Selv Bertheussen mener REC forsvarer 4,50 hvis man hadde blitt kvitt ML kostnadsfritt. Med 15% av Yulin i tillegg bør REC greit forsvare over 5 kr. Så jeg er ikke enig i at markedet nå priser inn en lys framtid for ML, kun at det ikke lenger skal bidra negativt. Fram til vi får bekreftet informasjon er ikke jeg villig til å prise inn mer enn en liten opsjon for at ML skal få batteriinntekter, og både 2 kr og 40 kr er er innenfor utfallsrommet, men jeg mener usikkerheten er større på oppsiden enn nedsiden. Med min konsvervative prising av fugler på taket har jeg ca 7 kr som fair value i mitt regneark gitt det jeg mener vi vet per i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Noni
02.02.2020 kl 14:21 2819

Ikke noe i le av, Hva gjør jeg?
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
questi
02.02.2020 kl 14:33 2803

Håper at Rischioso går i null da... ikke kult med tap. :(
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Noni
02.02.2020 kl 14:40 2784

Det var penger som skulle brukes til avdrag på lån. Han har fått hjelp av banken for jeg fikk mld om hvordan servisen var, skjønte med en gang det var noe galt, for jeg hadde ikke ringt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
questi
02.02.2020 kl 14:47 2765

Jeg tror det beste er da å trade hvis man er flink på teknisk analyse. det kommer alltid noen dupp.. selv om det skulle generelt gå oppover. Trenger ikke å bare trade i REC...
Eneste måten jeg kommer på som kan hjelpe.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
02.02.2020 kl 14:53 2747

Fattig,

Det må jeg si at jeg er helt uenig. Butte forsvarer lett betydelig høyere kurser enn dette. ML har derfor, i mine øyne, fortsatt sterk negativ verdsetting. Til og med Bertha er enig med meg der (gitt at han verdsatte Butte til ca 4,5 kroner ved ebitda på 30-40 mill usd og Butte i realiteten vil gi 55-60 mill usd fremover).
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.02.2020 kl 15:03 2720

Vel,

kursen har ligget i intervallet 2-3nok i lange tider i forkant av forumryktene så og skulle tro at kursen ikke faller tilbake når det veldig snart viser seg at ryktene ikke er annet enn (forum) rykter får du selv stå for ... ;)

Nå er det jo slik at rykter kun har en begrenset levetid nettopp fordi man ikke kan holde tilbake kurssensitiv info om den er reell - når det så aldri kommer noe formelt som bakker opp (forum) ryktene som har kjørt kursen betydelig opp så er det jo naturlig at en slik avklaring vil kjøre kursen betydelig ned igjen - ikke mer komplisert enn det og helt i henhold til det Hermanrud så riktig sier "en spekulativ bølge som snart vil smelle" ...

Og da gjelder det å ikke bli truffet ...

Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.02.2020 kl 15:11 2695

omsettningen har i lange tider kun vært på 2-300 millioner pr mnd. i januar har omsettningen vært på 1,3 mrd, vennligst sansynliggjør at denne stigningen er pga rykter på hegnar, dette vil du tydligvis ikke svare på
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.02.2020 kl 15:17 2686

Regner med at du tar imot med en gang den faller, så selger når det roer seg ned. Forumrykter har det vært i flere år uten at det har påvirket kursen nevneverdig...
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
02.02.2020 kl 15:28 2635

Tror ikke han la så lav ebitda til grunn. Han sa bare at REC forsvarte en prising på 4,5 uten det negative bidraget fra ML. I min kalkyle nå har leg lagt til grunn 60 musd for Butte og 6xebitda, så det er nok ikke så langt fra dine anslag. Det er ML jeg ikke har lagt inn store bidrag før vi får det bekreftet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Talent
02.02.2020 kl 15:33 2625

Nå må du gi deg rischioso det at du solgte til 2,50-3 kroner bestemte du vel selv. Sitte her hele dagen og bare prate piss,hva vil du oppnå med det?
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
02.02.2020 kl 15:35 2626

2 kr er innenfor utfallsrommet om alt går galt. 40 kr er mulig om alt går vår vei. Jeg var også skeptisk på bakgrunn av JUMs krisesalg og Folketrygdfondets exit, men jeg har aldri klart å sette opp et regnestykke som rettferdiggjør 2 kr. En slik kurs forutsetter at det finnes negativ informasjon som ikke markedet er kjent med. Jo lengre tid det går hvor kursen handles på høye kurser, og jo større volum som omsettes jo større er sannsynligheten for at det ikke finnes slike nyheter og at både JUM og Folketrygdfondet gjorde en stor tabbe.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
02.02.2020 kl 15:51 2600

Jo,

Jo, han sier spesifikt 30-40 mill. Hør opptaket på nytt.

Uansett, jeg mener 6 x ebitda er alt for lavt. 8 x ebitda (kanskje også 10 hvis vi ser svak videre vekst) er mer riktig ihvertfall hvis guiding tilsier stabil inntekt i et lengre perspektiv. Hvis utlendinger begynner å vurdere dette som en esg aksje så lett regne hjem 30 x ebitda.

Men greit nok. Med dine tall er tallene meget konservative. Ikke mye ned side i forhold til de i hvert fall...
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Origo
02.02.2020 kl 15:53 2602

Bare forumrykter??? Utgangspunktet er REC sine egne uttalelser, ved flere kvartalsfremleggelser, om at de har dialog med "all main actors" hva gjelder batterimarkedet. Jeg gjentar - ALL MAIN ACTORS. Ja, REC har ikke nevnt noen navn på disse selskapene. Men Enevate, Sila Nano og Group14 Technologies tilhører definitivt kategorien "main actors". Det betyr at REC har hatt/har kontakt med disse selskapene. På hvilken måte denne dialogen har vært eller foregår, blir selvfølgelig bare spekulasjoner fra vår side. Men vi har avdekket, med svært stor sannsynlighet, at disse selskapene trenger enten silan eller FBR-granuler for storskala produksjon av sine silisum-anoder. Setter vi denne kunnskapen sammen med det åpenbart merkverdige (sett utenfra) at man kanskje velger å selge dagens gullkalv i Rec, Butte, for å satse videre på Moses Lake, så begynner brikkene å falle på plass.

Det som mange betrakter som en svakhet ved ledelsen i REC (TT), manglende tvitring og børsmeldinger i hytt og pine om utviklingen i dette markedet, er også dens styrke. For meg fremstår det som TT legger fram på kvartalsfremleggelsene som meget troverdig info. Derfor velger jeg også å stole på budskapet om at silan er det som vil kunne være linken for Rec inn i batterimarkedet.

Er det risiko her? Ja, selvfølgelig. Dette trenger ikke å materialisere seg for Rec. Men denne risikoen er i stor grad priset inn.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
MorganKane
02.02.2020 kl 15:59 2584

Ikke glem Butte,

Jeg må gjenta meg der til det kjedsommelige. Men jeg vil minne om at Samsung sa nå at de vil fylle opp lagrene opp igjen i løpet av første halvår. Det er en heftig nyhet. Alt har selvfølgelig tydet på at semi segmentet har hentet seg inn igjen, men det har likevel vært noe usikkert når effektene av dette ville dryppe ned på REC. Men nå vet vi det sikkert. Butte selger det remmer og tøy klarer allerede nå (salgene til semi tar seg opp samtidig som lagrene skal fylles opp igjen).
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.02.2020 kl 16:00 2587

God underholdning å se deg holde på risch. Dette tror du ikke på selv engang. Alle som har fulgt med på REC en stund vet at aksjen kan dundre ned i 2 kr igjen kommende uke, men det vil i såfall ikke ha noe med løse forumrykter på HO å gjøre.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.02.2020 kl 16:05 2573

Hva sier Rec selv:

Extensive R&D to increase the content of Silicon in the Battery Anode

› Around 30 R&D companies
- Mostly located in the US
- Substantial financial resources
› Silane is considered as the
most efficient source
- Purest Silicon
- Gas Phase
› Interest in co-locating with
REC’s manufacturing facilities
- Cost advantage
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
02.02.2020 kl 16:06 2570

Jeg håper selvfølgelig at du har rett, vil bare ikke ta gledene på forskudd. Det kan være en vanvittig oppside i REC om ting går vår vei, men vi trenger bekreftelse før vi kan være sikre. Derfor baserer jeg meg mye på teknisk analyse i en tid med stor usikkerhet, og de siste ukenes kursbevegelser tyder på at det er mer enn bare rykter. Det samme gjør inntoget på aksjonærlistene av nye aktører. Det er interessant at de velger å kjøpe på kurser over 5, når de ikke kjøpte på to-tallet for en måned siden. Det tyder på at noe har skjedd som gjør dem sikre på at oppsiden er større på 5 kr nå enn på 2,50 da. Det tror jeg skyldes at det er hold i mye av det som har blitt analysert her inne den siste uken.
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Skalleknarp
02.02.2020 kl 16:08 2559

Alle kan ta feil sa pinnsvinet og krabbet av piassavakosten. Det samme gjelder analytikere som analyserer det de tror de vet med store variasjoner. Se bare på Sissener og Tesla shorten. Den har ikke akkurat slått til så langt selv om det selvsagt kan snu drastisk en dag....(?)
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.02.2020 kl 16:10 2559

Krise igjen. Ingen riksrett, Trump ny periode, ikke grønt, ny krig med Kina..
Redigert 21.01.2021 kl 05:20 Du må logge inn for å svare