REC - Hvorfor REC vil bli valgt av LG Chem

questi
REC 08.02.2020 kl 15:57 14790

På oppfordring av Nichevo har jeg snoket mer og funnet dette


http://www.freepatentsonline.com/y2019/0181426.html

Her er beviset

https://imgur.com/a/KxpBaH9




FIGS. 27A and 27B are example particle size histograms of two micron-sized silicon particles with nanometer-sized features. The particles were prepared from a FBR process. Example silicon particles can have a particle size distribution. For example, at least 90% of the particles may have a particle size, for example, a diameter or a largest dimension, between about 5 μm and about 20 μm (e.g., between about 6 μm and about 19 μm). At least about 50% of the particles may have a particle size between about 1 μm and about 10 μm (e.g., about 2 μm and about 9 μm). Furthermore, at least about 10% of the particles may have a particle size between about 0.5 μm and about 2 μm (e.g., about 0.9 μm and about 1.1 μm).


FIG. 28 is a plot of discharge capacity during cell cycling comparing two types of example silicon particles. The performance of four samples of silicon particles (micron-sized particles with nanometer-sized features) prepared by the FBR process are compared with five samples of silicon particles prepared by milling-down larger silicon particles. Thus, certain embodiments of silicon particles with the combined micron/nanometer geometry (e.g., prepared by the FBR process) can have enhanced performance over various other embodiments of silicon particles (e.g., micron-sized silicon particles prepared by milling down from larger particles). The type of silicon particles to use can be tailored for the intended or desired application and specifications.



Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Fradrag
08.02.2020 kl 17:14 7126

Forstår at dere er kjemikere og ingeniører av høyere grad. Business tror jeg dere ikke forstår.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
tran5
08.02.2020 kl 17:30 7073

Blir litt for avansert for deg dette Fradrag ........
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Kanskje Røkke gjør det? REC CEO TT sitter i styret til Aker Energy med Eriksen og Røkke
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
babushka
08.02.2020 kl 21:23 6795

Det du ikke forstår, er at det blir bra business av kjemikere og ingeniører. Du bor i en oljenasjon som er bygget opp av ingeniørkompetanse.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
grabein
08.02.2020 kl 21:27 6772

Dette ser mer og mer gull ut, Questi.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Veldig spennende info du har funnet her questi! Når du forklarte det i dag ser jeg hva du mener, dette kan bli gull! ;-)
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
Fradrag
09.02.2020 kl 00:28 6565

Joda har stor respekt for ingeniør og kjemikere. Det jeg mener er at dere geeker ut over tekniske detaljer og patenter. Men situasjonen er den at Kina vil være nedstengt pga. viruset mest sannsynlig minst ut mai/juni. REC kan da ikke tjene penger på å selge polysilisium til Kina når det ikke er etterspørsel, ei heller gå i gang med oppstart på Moses Lake fabrikken. REC har ikke kapital til å produsere til lager, for eventuelt framtidig salg.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 00:44 6518

Dette har vi et estimat på fra MorganKane som backer oss på de finansielle tinga :)
Vi vil gå nøytralt eller i svakt i pluss for Q4 pga at Butte-inntekten dekker dreneringen fra MosesLake :)
Selv om vi skulle gå svakt i minus så er det godt med tid for å vurder mottiltak til neste Q eller neste 2 Q :)

Hva om Røkke refinansierer hele bondet og REC betaler Røkke 9% rente istedet for 11% rente til noen fremmede?
Bra for Røkke, bra for REC.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 01:04 6484

Denne er enda bedre Grabein og TaInvest :)
https://imgur.com/a/vsLbLgn
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Jepp ser den!
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Vel dette er egentlig gull for rec, siden det ligger en del produsenter i Taiwan og Europa også, der produksjonen går sin gang.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 10:15 6133

Konkurranse-situasjon (*)
I Europa (Tyskland) maks 650 tonn årlig
I Korea (ikke Taiwan) - for øyeblikk nede men kan bli startet opp (denne blir en konkurrent :)
I USA Pasadena anlegget .

Argument om at det er positivt (**) at REC ikke har full monopol på FBR er:
1. Konsumentene vil ønske flere leverandører
2. RECs produkt ville være mer mainstream, og gir høyere adopsjonsrate = god sikring mot disruptive teknologier.

----------------

Kilde (*) JohnyBGood
Kilde (**) Nichevio
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Presentasjonen neste uke blir veldig spennende. Det beste vi kan håpe på er vel at TT ikke direkte dementerer spekulasjonene her inne. Han kan jo ikke bekrefte noe som vil være klart kursdrivende uten at dette er meldt børsen på pliktig vis. Er usikker på om jeg skal være inne i aksjen over resultat eller ikke denne gangen. Kommer mye an på nivået den ligger på og hvordan den oppfører seg teknisk fram til fredag. Momentumet da vi testet 6 kr kunne tyde på at det var ulik informasjon i markedet og at noen kjøpte seg stort opp. Det tyder det ikke på nå siden kursen har falt så mye tilbake. Der har heller ikke kommet store nok endringer på aksjonæroversikten til at det forklarer oppgangen. Derfor kan det like gjerne ha vært en pump and dump fra shortere og tradere. Fundamentalt må kursen ned mot 3 kr før jeg synes det er attraktivt å være inne uten at det er nyheter eller teknisk fundament som tilsier noe annet.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 12:11 5929

Vi kommer til å stille spørmålene på en måte som gjør at det ikke blir mulig for ham å dementere :D

Er batterier hot for tiden? JA/NEI
Kommer REC til å begynne produsere for batteri så snart sjansen byr seg? JA/NEI
Vil batteribehovet bli stort i fremtiden? JA/NEI
Tror TT det er sant at fabrikken som LG Chem sier de skal sette opp i Polen blir ferdig ved 2022 slik LG Chem påstår? JA/NEI
Tror TT at FBR-nanogranuler i Enevate patent er en helt annen type FBR-nanogranul enn REC sine? JA/NEI

*haha* :D
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

hehe, lykke til

Interessant å få svar på om TT mener silangass er det mest sannsynlige produkter REC kan levere til batteriprodusenter. Det var sånn jeg tolker JUM.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 12:27 5867

Det blir helt andre strofer fra deg etter at du har kjøpt.

Du som trader deg gjennom dagen med like mange kjøp og salg som du har antall innlegg.

Fortsatt med 0 TROVERDIGHET.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 12:33 5841

Ja.. det også... da skal jeg spørre om han kan kommentere regnestykket som viser 18.6 USD/kg for FBR-nanogranuler ved 2025.. og vinne argumentet... om han da innrømmer at Silan muligens vil kunne overgå det prisanslaget (pga overetterspørsel).. :D
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
09.02.2020 kl 12:47 5791

Regner med noen i REC følger med her på forumet med et halvt øye og kan gi et hint til TT om at han må komme forberedt til presentasjonen. Holder ikke bare å kjøre gjennom PP-presentasjonen og si "på gjensyn" denne gangen. 😋
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 12:49 5787

Jeg har sendt hele spørsmålslista til ham.. og vil møte opp før presentasjonen nok tid for kort hilsen og sondere personlig kjemi for å justere spørsmålstone :)
Jeg får hjelp fra Nichevio og Grabein som vil stå for det vanskeligste - det personlige møtet... disse to har kommunikative egenskaper som overgår de fleste kommunikasjonsansvarlige jeg har støtt på :) De har i tillegg stor teknisk ekspertise fra mange relaterte felter som elektronikk, prosesskjemi og halvledere :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
nemi's
09.02.2020 kl 12:56 5747

questi, det er vel rimelig opplagt at TT ikke vet om LG Chem sin Polen-fabrikk er bygd eller oppgradert i 2022 (LG produsere allerede batterier i Polen). Dette er hva vi vet:

https://www.pv-magazine.com/2019/11/08/eu-lender-pitches-in-for-lg-chem-battery-gigafactory-in-poland/
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 12:58 5728

Neida.. Noen av spørsmåla er retoriske, og har dobbelt funksjon, både som snikreklame for batteri-industrien overfor markedet, og eventuell opplysning til TT i det verst tenkelige scenariet at han ikke har fulgt med,

Jeg kommer til å påstå at når den kommer opp vil de komme til å bruke FBR-nanogranuler dersom den er tilgjengelig i markedet i tilstrekkelig kvantum (med henvisning til https://imgur.com/a/KxpBaH9 )
Og spørre om kapasiteten til MosesLake vil kunne håndtere etterspørselen som vil komme fra LG Chem.

Alt formulert som spørsmål, men også som muligheter han ikke kan takke nei til :D

Tusen takk for at du påpeker at det er en oppgradering :) Har du tid til å komme du på presentasjonen og hjelper gruppa, Nemi? Dette er viktig...
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
09.02.2020 kl 13:19 5760

Fantastisk arbeid av dere. Gleder meg til fredag når analytikerne fort blir statister.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 13:47 5693

Ja.. Garanja.. folk er lei av å høre om de samme indemnitylån og lave polysilpriser nå.. det har de hørt på i 5+ år :D
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
09.02.2020 kl 14:15 5634

👍
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 14:38 5573

Når det gjelder TT (og REC) så er de jo opplagt klar over hva som foregår angående batteri-revoslusjon.
De er i hvertfall mer opplyst nå, enn i 2018. Men vi skal likevel huske på at det er fra REC selv denne
info`en kom. Uten det så ville ikke "vi" på forumet vært så fokusert på anode/batteri.
..eller i hverfall vært det i laaaangt mindre grad...

TT har jo nevnt at de har besøk av selskaper som ønsker "silan og små biter av silicon". Så han (REC)
kan umulig være fremmed for at FBR er interessant for batteri-selskapene. Men han snakker mest om
silan og sa også; "The future will be to use silane.. ..pure silane into the anode side of the battery".
Det stemmer jo ikke. Men det de dytter inn der vil ha sitt opphav fra silane. Og REC kommer helt sikkert
til å selge både silane og MANGE små biter silicon(FBR) fremover.

Jeg vil vise til noe fra følgende link: https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/e90a8646-e099-4359-94a2-9816fbe11b0e

s 37: Den grafen viser at REC ikke er helt på jordet. Det korrelerer relativt bra med hva som har blitt forsket frem på forumet.
Og fremtiden for silane/silicon i anode fremstilles som svært lys

s 21: Denne siden er tilegnet "silicon anode"

s 27: Nederst på siden der, handler om "silicon anode market" + har en strålende graf som illustrerer potensialet

s 36: Tesla/Musk, graphite/silicon anode. Musk snakker om "graphite with silicon oxide". Her må jeg få skyte inn
at jeg har fått "snappet opp" angående Enevate at; "Unlike many other approaches, we do not
use an silicon oxide which significantly dilutes the actual silicon content".

Her får noen finlese ordlyden og betydningen. Men det høres ut som Enevate sin teknologi tilsier MER silisium og MINDRE grafitt

s 43: Her ramser REC opp alle mulighetene de mener vil materialisere seg ved et salg av Butte. Bl.a et
sterkt engasjement og bidrag for å følge opp silicon battery anode

s 45: Her påpekes det at at REC (ifm silisium anode industrien) har 25.000 T silane (ML)

--

-Kan legge inne hva Kurt Levans og TT sa ved Q3-19:

Kurt Levans: "There's more than 30 companies that we've been talking with that we know of that are looking at how they're going to get
silicon into the battery space and there is a segment of that who are looking at silane as the source. We're currently supplying into that
market space to some of these companies. And we expect next year based upon the forecasts that those volumes will increase.

And one of the reasons why we are in a very good position in that particular matter is that we have available silane capacity. We're going
to allow them to be able to ramp up relatively quickly. They don't need to worry about feedstock as a bottleneck in their ambition.

TT: "And the third thing is basically to work on these opportunities which seems to emerge in the batteries particular for electric vehicle.

Let's say the important thing which is also let's say in Butte is that we as a company, we are silane-based making polysilicon. Silane is a
prerequisite to make FBR and silane is also what is of interest for the battery industry. And no other competitor except for let us say one
company in China is silane-based. All the other companies are based upon a different gas when they make their polysilicon.

It will not happen overnight. We have -- let's say there is more than 30 R&D companies working on this mainly located in the U.S. We are discussing with at least 3 of those as of today. And these companies have an interest to look of the opportunity to start larger pilots in our facility in Moses Lake or in Butte.
And the interesting thing concerning silane is that, if you are going to do these volumes you are not going to move them by the modules
Kurt talked about. You have to co-locate these facilities adjacent to where you make the silane and that means that you can move the
silane in pipe directly into the facility where you make this anode material which then is much easier to move to the final destination.
So it is a very attractive market. These new companies definitely see that REC is the only location where they can find a huge amount of silane

And we have 25,000 metric tons of Silane available.. ..let's say according to some of those companies, if you have 20,000 metric
tons of Silane that will support between three million and four million EV or electric cars in terms of efficient batteries.

-Butte har 7-8 tonn silan kapasitet. Hvor ca halvparten selges ut i markedet og hvor resten brukes i produksjon (Butte). I følge TT.

----

-Når det gjelder å forsøke beregne forbruk silicon på en "Enevate-anode-linje", ditto pris $/kg (FBR) -
så blir dette aldri noe annet enn spekulasjoner. Men det er med på å vise potensialet ! :-)

Selv $15/kg ville vært veldig bra. Særlig fordi jeg mener å forstå at cash cost vil bli adskillig lavere enn nå.
Fordi man kan se bort fra søken etter å få produktet superrent. Det vil opplagt bli en raskere produksjon,
siden målet er nano-granules. Det vil nærmest bli en halvering av tidligere oppvarming, (sparer cash til strøm).

Et spørsmål er om det lar seg enkelt gjøre å justere for denne type produksjon.

Det er i grunn "bare" å spørre REC (ved tallslipp Q4-19) om de har kontakt med noen som ønsker nano-granules i STORE mengder -
OG om ML kan justere produksjon til å kunne levere ønskede mengder av både silane og silicon til batteri-produsenter




Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 15:30 5470

*haha* Randers!! Der er det.. jeg tror jeg også har lest det men glemt det bort fullstendig :D.
Fordi de lar den drukne helt bakerst .. og ikke bruker lang nok tid på det .. eller bruker for mye på andre ting :D
Presentasjonen må gjøres helt om. fontene må få krigsoverskrifter... De må ta bort ALT og BARE snakke om batterier :D
Folk kan kun huske ca 5 ting av gangen - og ALLE disse 5 tingene burde ha vært om batterier! :P

Én ting som manglet var å se at REC ikke trenger å sende silangass til en anodematerialeprodusent for å lage nano-partikler...
REC ER allerede den beste anodematerial produsenten med sin FBR! MosesLake er en diger anodemateriale-kjele! :D
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Jo da, spekulasjonene fortsetter for fullt også gjennom helgen der det til og med er blitt opprettet en egen tråd for akkurat det, men det som liksom slår i hjel hele spekulasjonen er jo dette:

https://finansavisen.no/nyheter/industri/2019/10/03/7458565/rec-styret-vil-dumpe-livbaten

For det er jo ikke slik at batteri/granul/silane coctailen er noe som er nytt av i dag, nei det har versert en veldig god stund og da kan man jo spørre seg selv om følgende:

(1) Hvorfor skulle selskapet da ha interesse av å prøve og selge Butte om de selv trodde på noe i nærheten av fabuleringene om et batteribonanza her på HO?

(2) Hvorfor er det heller ingen andre som har benyttet anledningen å snappe opp Butte når den har vært til salgs - og det over flere år?

* Mao, det er faktisk ikke ulovlig å tenke selv, ei heller skader det å stikke fingeren i jorda ... ;)

BTW, det er ikke mer enn knappe 3 børsdager igjen før en høyst sannsynlig trist Q4 presentasjon skal gjennomføres den 13.02 og har ikke kursen etabler seg på 3 tallet innen den tid så vil den i alle fall gjøre det da ...

Fortsatt God Helg!
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 15:56 5382

*haha* det er nettopp DERFOR de ville selge Butte... Butte kan ikke produsere nok til batteriindustrien, det er KUN MosesLake som kan produsere nok av silan og FBR-nanogranuler.

Anodematerialet kommer ikke fra Butte.. ( ikke = fysisk plent umulig, kan ikke, vil ikke, går ikke :D )
Anodematerialet kommer fra MOSESLAKE !


:DD
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Jeg kan til en viss grad forstå desperasjonen - til en viss grad nettopp fordi det er å anse som nærmest selvforskyldt når man har valgt å kaste gode penger etter dårlige basert på ikke annet enn ubekreftede løse rykter ...

Men at man fortsetter å fabulere om det samme i takt med at kursen fortsetter å sige ned mot utgangspunktet og ingenting formelt kommer fra selskapet som støtter opp om noe som helst så oppnår man ikke annet enn en virusliknende effekt - en ikke behandlingsbar sådan og lykke til med det ....
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:11 5302

Jammen, nå vet vi det ikke bare er rykter lenger..
Presentasjonen som Randers fant frem fra Q3 sier jo ALLEREDE svart på hvitt at batterier er veien REC skal !.. :))
(bare at batteri-infoen er litt bortgjemt på slutten av PDF'en).

Gudene vet hvor langt de har kommet ved Q4!..
Kanskje de endog har solgt noe!!! :OOOOOOO
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
grabein
09.02.2020 kl 16:19 5269

Det stemmer at Enevate har mer silisium enn grafitt; over 70% silisium i anodene sine.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
grabein
09.02.2020 kl 16:21 5259

Vi vet at de allerede for et år siden hadde begynt å selge små mengder silisium til batterier. «Det er ikke en viktig inntektskilde for oss nå, men det kommer til å bli det om «let’s say 2-3 år». Dette var i 2018 mener jeg.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:24 5248

omg! Omg!! Omg!!! OMG!!! OMG!!!!!

VIKTIG INNTEKTSKILDE $$$$$
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Alt dette høres veldig spennende ut. Men ved presentasjon av q3 var REC på 2-tallet. Hvorfor var det ingen innsidere som kjøpte hvis dette lå an til å gi inntekter så snart?
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
grabein
09.02.2020 kl 16:27 5229

BTW: Enevate har bedt om å få lese engelsk oversettelse av artikkelen min. Det har de fått, så får vi se om de har noen tilbakemeldinger.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:30 5212

*hehe* Wow!! Stilig Grabein!!! :))
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:33 5198

Fordi det forsatt ikke var så mye $ ved Q3? :)

Kanskje TT kjøpte DNB eller Tesla eller noe med lønninga i mellomtiden? :)
JUM kunne garantert ikke kjøpe noe...
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare
Flyers
09.02.2020 kl 16:36 5185

Kan du være grei å legge ut link til artikkelen din grabein?
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare

Ja, spennende er det i hvert fall. Hvis dere har klart å grave fram noe som viser seg å være håndfast mens høyt betalte analytikere er sikker på at ML må legges ned og anbefaler short, da skal jeg ta av meg hatten for dere ;) Mitt problem er at jeg lett får høydeskrekk, så skulle gjerne hatt bekreftet informasjon før jeg føler det komfortabelt å gå tungt inn på det doble av hva kursen var for to måneder siden.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14 Du må logge inn for å svare