REC - Hvorfor REC vil bli valgt av LG Chem

questi
REC 08.02.2020 kl 15:57 14504

På oppfordring av Nichevo har jeg snoket mer og funnet dette


http://www.freepatentsonline.com/y2019/0181426.html

Her er beviset

https://imgur.com/a/KxpBaH9




FIGS. 27A and 27B are example particle size histograms of two micron-sized silicon particles with nanometer-sized features. The particles were prepared from a FBR process. Example silicon particles can have a particle size distribution. For example, at least 90% of the particles may have a particle size, for example, a diameter or a largest dimension, between about 5 μm and about 20 μm (e.g., between about 6 μm and about 19 μm). At least about 50% of the particles may have a particle size between about 1 μm and about 10 μm (e.g., about 2 μm and about 9 μm). Furthermore, at least about 10% of the particles may have a particle size between about 0.5 μm and about 2 μm (e.g., about 0.9 μm and about 1.1 μm).


FIG. 28 is a plot of discharge capacity during cell cycling comparing two types of example silicon particles. The performance of four samples of silicon particles (micron-sized particles with nanometer-sized features) prepared by the FBR process are compared with five samples of silicon particles prepared by milling-down larger silicon particles. Thus, certain embodiments of silicon particles with the combined micron/nanometer geometry (e.g., prepared by the FBR process) can have enhanced performance over various other embodiments of silicon particles (e.g., micron-sized silicon particles prepared by milling down from larger particles). The type of silicon particles to use can be tailored for the intended or desired application and specifications.



Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 16:39 2543

Vi får holde litt på hatten i svingene, Questi :)

Hvis anode-sporet materialiserer seg etterhvert, så er REC på ballen. Og vi vil garantert få mer innblikk i sakene.
Men ila 2021 må ting definitivt være mer avklart, mtp avtaler med batteri-produsenter. Etter mitt syn må det bli slik,
hvis alt skal være klart med leveranser når produksjon av batterier til 24/25-modellene(EV) startes i ca 2023.

Det kommer et Q1-2020, osv - vi får mer info etterhvert :-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:42 2530

REC-kursen følger nok normale TA-regler :) Så inn og ut må de med gode verktøy bare gjøre og utnytte svingingene :)

Men jeg tror at det fundamentale i bunn blir bare bedre og bedre og TA langsiktig 2022 - 2025 peker opp mot 40 - 60 kr :)
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 16:46 2512

Det hele 8 minutter å rulle ut en sånn rull, som siden må brettes og klippes og puttes i celler og siden i pakker osv.. og de har bare 3 sånn valser i Ohio...

For å få batteripakka ferdig til å bli puttet i en elbil i 2023 så må de starte på anoderullene allerede i 2022..
eller kanskje allerede juni 2021 ! :D Tar et helt ÅR med 3 av disse valsene gående kontinuerlig for å få ca 30 GWh batterikapasitet...

Og da må de ha ringt REC allerede ved advent 2020 for å si at REC må fyre opp MosesLake! :D
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
grabein
09.02.2020 kl 16:50 2499

Jeg får dessverre ikke lov å ta den ut av betalingsmuren. Men den ligger her: https://www.lydogbilde.no/nyheter/teknologi/batterirevolusjonen-er-her?hw=1
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 17:03 2463

Dette er som å vente på en baby komme til verden :)) Den kommer jo innen et gitt antall måneder.. men føles som om det er så laaang tid frem :)
I mellomtiden kan man gå rundt å handle inn babytøy og finne på navn, og drømme om at babyen skal vokse opp til å bli en stor aksjespekulant e.l. :P
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Flyers
09.02.2020 kl 17:28 2415

Mange takk, og gratulerer med strålende artikkel. Jeg kom inn på svensk versjon av artikkelen, gratis:
https://www.ljudochbild.se/nyheter/teknik/batterirevolutionen-ar-har/

Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Origo
09.02.2020 kl 17:41 2383

Ser at noen her hadde glemt litt av innholdet i siste kvartalspresentasjon. Så fint at det ble lagt inn en liten repetisjon her. Og denne infoen fra rec er til å stole på! Nettopp fordi de ikke opptrer i hytt og pine med sjølskryt og store ord - slik visse andre selskaper gjør.
Men det vi trenger nå, etter fremleggelsen på fredag, er innsidekjøp! Innsidekjøp vil i seg selv gi en kraftig boost til kursen.

Så får vi sikkert beskjed om endringer i ledelsen og styre nå på fredag.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 18:12 2301

Jeg kan gi 500 kr til TT og spørre om han kan kjøpe for seg selv? :))
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
grabein
09.02.2020 kl 18:34 2254

Ok det er en feil hvor noen har glemt å aktivere betalingsmuren ;)

Takk!
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Sann
09.02.2020 kl 18:40 2240

Hva leverer Rec til Solid State batterier sim nå vil gjelde fremover?
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 18:48 2216

Da blir det megakrise..Da blir til og med jeg skaky :D
eller Grabein tror det er håp da også, siden han har sett visse varianter av solidstate som fortsatt bruker Si :)
Og dessuten har vi Butte i bunn.. og da blir det dessverre bare ca 12-15 kr per aksje *snufs* :D
MEN.. jeg tror solidstate i markedet først når jeg ser det, alle de store prosjektene mot 2022 sier fortsatt Li-ion :)

Hvem vet .. kanskje REC blir anode-materiale leverandør i fremtiden.. og Silisium blir bare bigeskjeft? :)
I 1987 drev Huawei med å importere og videreselge telefon-switcher fra Hongkong.. det var alt de drev på med da :D
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 18:55 2196

Questi - "Det hele 8 minutter å rulle ut en sånn rull"

-Den på ca 5000 meter ? ..tar ca 1 time (?)

-Er vi enige om, (eller har funnet ut), at div filmruller står i den ene enden av prod.linja. Og at ferdig anodefilm kommer ut i andre enden ?

..2-sidig silicon-dominant film, med kobberfilm i midten.. ?

----

-Gråbein, masse kudos !

Det ser ut til at både Enevate og Sila tenker på 2024-25, ang EVs med (for noen av dem kanskje) "FBR"-batterier.
Men det starter da altså litt i det små med mindre saker. Jeg vet ikke om du har sett artikkelen fra "WIRED".
Der står det om "First Wave". Og hvor det nevnes at; .."doesn’t expect to see silicon anodes
in commercial EVs until at least the middle of the decade"

This is why companies are starting with small consumer electronics for the first wave of silicon-lithium batteries:
https://www.wired.com/story/welcome-to-the-era-of-supercharged-lithium-silicon-batteries/


Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare

Du også vet at man ikke kan samle opp kurssensitiv info for så og presentere det på en kvartalspresentasjon da det er ulovlig - slik info skal og må deles i markedet så snart det foreligger og som vi kjenner til - det har ikke skjedd og er derfor ikke en realitet andre plasser enn på Forumet ....

Men for all del - stå på med å feilinformere og gjennom det ødelegge det forumet var ment å være - et sted hvor man skulle diskutere realiteter og ikke skape alternativer....
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:09 2152

*hehe* ja stemmer.. jeg huska feil.. ikke 8 minutter per rull, men 80 meter per minutt! :) Rullen på 5 km tar da 1 time som du sier :)

"..Continuous roll-to-roll anode manufacturing processes designed and capable of achieving over 80 meters per minute electrode production, over 10 GWh per electrode production line, with pure silicon anode rolls greater than 1 meter wide and longer than 5 kilometers in length sufficient for high volume gigafactory production, among other features..."
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:11 2142

Jammen, REC har jo aldri sagt et pip om batterisamarbeid i noen melding.. de har bare sagt det i presentasjoner...
Det var gjennom presentasjonene vi hørte om de 30 batteriprodusentene for aller første gang - ikke noen melding.

Hvem skal påta seg oppgaven med å politi-anmelde REC?
Jeg har hendene fulle med batteri-propaganda :P
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare

Hva er problemet å dele informasjon man finner på nett og i fellesskap prøve å finne ut hva som er en sannsynlig utvikling.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare

Det bør du spørre de som kjøpte på 5 og 6 om på basis av nettopp alternative sannheter når kursen om ikke lenge og igjen er etablert nede på 3 tallet - kanskje lavere ... ;)
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:26 2128

Jammen det skyldes jo KAS BANK i Nederland og folka i USA gjennom Interactive Brokers eller noe..
KAS Bank har kjøpt seg opp i REC med 2.5%.. det er ganske mye penger... Det var derfor REC gikk opp..

Det kan da umulig skyldes de 40 HO-folka som følger med på REC trådende! :)

*hallo Nederland.. hallo USA* leser dere dette?
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 19:26 2132

Questi

Enkle individer skjelner ikke mellom "presentasjon og "repetisjon".

Det kommer seff, som du også har erfart, en masse NYTT om batteriutviklingen og RECs posisjonering i dette markedet, nå på PRESENTASJONEN i slutten av uka.
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:29 2128

Ja :)) må ta beroligende før jeg kommer på presentasjonen :D altfor spennende!! :)
Redigert 20.01.2021 kl 23:39 Du må logge inn for å svare

Det er jo opp til hver og en å handle basert på både informasjon og rykter. Jeg tror ingen av dem som sier de er sikker på at dette stemmer har solgt pga oppgangen. Jeg forholder meg til at det er spekulasjoner og rykter og kjøper og selger primært på TA. Det tipper jeg du også gjør :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 19:38 2201

Det blir svært spennende ja.

Tror TT letter godt på sløret ift batterirevolusjonen som banker på døren.

Meget snart kommer det kontraktsmeldinger på løpende bånd om inngåtte råstoffavtaler til sianode-fabrikker som swg i mellom kjemper om raskest mulig igangsettelser 😊

Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:43 2175

Endelig får jeg se TT live oxo :D Muligens JUM.. Muligens Røkke! :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
DonJuan
09.02.2020 kl 19:43 2179

Hvis det er Silane og ikke FBR nano-kuler som blir etterspurt til batteri produksjon er det essensielt å finne ut hva det koster å bygge ut ny kapasitet og evt hindringer (barriere to entry) for ny konkurranse. Er det noen som har svar på følgende spm:
1. Hvor mye av utbyggingskostnaden til Moses Lake er knyttet opp til Silane kapasiteten? (Er mesteparten av investeringskostnaden knyttet til FBR produksjonen?
2. Hvilken IP beskyttelse har REC for Silane produksjon? Evt hvor vanskelig er denne delene av prosessen? Inntrykket mitt er at mye av REC sitt fortrinn er knyttet opp til FBR biten.

Takker for svar!
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 19:47 2192

Lettere å treffe JUM på Peppes og TGF fra nå.

Skal vi tro enkle sjeler her inne, er jo klimaløsningen til JUM fra og med desember 2019 å finne i masseproduksjon i det røde kjøttet han omsetter fra sine aller kjæreste investeringsobjekter.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:50 2203

Jeg hørte sist i går at MosesLake kostet ca 15 milliarder NOK å bygge...

Her er en fullstendig forelesning der REC røper en del av hemmelighetene for å bygge MosesLake med Silan og FBR.. men det er en KUNST å bygge og drive et sånt anlegg.. å ha bare blueprintet hjelper deg bare på vei.. for å få det kostnadseffektivt og å hindre lekkasje ut i miljøet og SÆRLIG eksplosjoner (Silan er dritfarlig å jobbe med) er noe man må lære fra eksperter :)

Under konstruksjonen av TianREC/Yulin var det Silan-biten som var det vanskeligste og som stod igjen til sist som nesten gjorde at de ikke rakk fristen...

https://www.aiche.org/academy/videos/conference-presentations/solar-grade-silicon-production-fluidized-bed-reactor

---------

Denne sier at REC sin Silanprosess closedloop/null-utslipp er patentert :)
https://www.recsilicon.com/products/silicon-gases/
"..The patented, closed-loop silane manufacturing process used by REC Silicon produces consistent, ultra pure silane by conversion of metallurgical grade silicon into trichlorosilane and redistribution/ distillation to silane. The continuous-flow process recycles all hydrogen and chloride materials back to the initial reactors, while continuous distillation steps purify the gas. The entire process is a low waste, low impact and environmentally friendly procedure..."
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Kan det være mer aktuelt å benytte Butte til batterileveranser om det er Silangass som etterspørres? Og hvorfor er forskere fra batteriselsksp på ML og ikke Butte hvis det er silan de er ute etter?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:07 2174

Jeg tror Butte leverer allerede idag maks på silanet sitt.. ALT selges og er fullbooket (til flatskjermer osv) og til veldig gode priser.

All fremtidig produksjon av ekstra Silan må skje fra MosesLake.. TT sier et tall så høyt som 24.000 tonn årlig Silan fra MosesLake (!)
Hvis de nano-wire folka klarer å finne en industriprosess som sluker 24.000 tonn i året.. da blir det enorme inntekter for MosesLake..

Ellers må REC bare bruke silanet og produsere de billigere og mindre hightech FBR-nanogranuler fra sin egen kjele som ikke vil selge for altfor verst heller..
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Jeg er ganske sikker på at ikke Butte går på full kapasitet. Tror REC har sagt at de har kapasitet til å levere mer enn 100% av etterspørselen i verden, men at kundene er redd for at de skal ha en ren monopolsituasjon, derfor har de "bare" 70% av markedet. Jeg er likevel enig i at det er langt mer lønnsomt for REC om ML kan benyttes til batterileveranser, og det at det er ML hvor forskere har fått tilgang er sånn sett et positivt signal. Går ut fra at vi vet at det er ML og at det ikke bare er noe vi har antatt?

Har du link til hvor han sier dette? "TT sier et tall så høyt som 24.000 tonn årlig Silan fra MosesLake (!)"
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 20:17 2145

I gamle dager (for 10 år siden) var det masse cash i omløp.

I linken her står det om den gangen REC gikk fra å ha en kredittfasilitet på NOK 15 Mrd til 10 Mrd.
Mens de samtidig hentet 4 Mrd i en emisjon. (siden har det blitt mange emisjoner, mens kred.fasilitet stadig krympet - og omsider forsvant).

"REC is in the final stages of a NOK 25 billion investment program that will enable us to maintain a leading position in the solar industry":
https://www.recsilicon.com/media/newsroom/sierra003
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:18 2152

Jeg ville ha tolket de mer enn 100% betyr at de kunne ha skrudd på MosesLake for Silan i tillegg til Butte...

Som jeg husker har TT har endog sagt at de gjenværende arbeiderne på MoseLake etter nedstengning driver med 'support for Silan-virksomheten'.
(leter etter kilde nå).
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Det var tider. Det var da vi trodde vi skulle bli rike :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 20:30 2126

Yep - men vi lever i håpet ennå :-)

-De 25.000 T silane står på s 45 i linken fra kommentaren her: https://finansavisen.no/forum/thread/77677/view/1550458/0

s 45: https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/e90a8646-e099-4359-94a2-9816fbe11b0e
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 20:32 2124

Den finner du nok questi

Forresten godt å bli rik med REC og Røkke fra nå

Enn å ha vært med ned, og stå helt uttafor og være fattigslig

Det er opptur i vente. Ut over de puslete 122 % siden desember-19 fra kurs 1,8ish da

🙂
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Skift ut REC med NEL og solar med hydrogen så kunne det vært en avisartikkel fra i går. Just saying...
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:45 2102

Fant ikke :( Men fant noe annet :D
https://seekingalpha.com/article/4262064-rec-silicon-asa-2019-q1-results-earnings-call-slides

REC sa allerede i Q1 - side 22 :
"REC Silicon is the ONLY US Producer of Silane Gas which is becoming a CRITICAL material for LIBs (litium-ion-batteries)"..

og det har ikke nådd ut markedet av en eller annen grunn. Det er for mye annet..
REC skulle virkelig slutte å snakke om noe annet, enn kun om batterier! :(((
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Det stemmer fattig,

Butte har kapasitet til nesten 5000 tonn tror jeg. I 2019 så ble det produsert/solgt ca 3500 tonn. Dvs det er rom for betydelig vekst uten capex. Og dermed også høyere marginer.


Edit: mulig det er mer. Fint om noen visste sikkert.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
DonJuan
09.02.2020 kl 20:48 2100

Takk for svar! Det virker som «replacement» kostnaden ved Moses lake er rimelig høy selv uten FBR reaktorene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare

Det viser hvor idiotisk det er å skulle selge Butte. Da gir man seg selv en konkurrent på hjemmebane.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare