REC - Hvorfor REC vil bli valgt av LG Chem

questi
REC 08.02.2020 kl 15:57 19682

På oppfordring av Nichevo har jeg snoket mer og funnet dette


http://www.freepatentsonline.com/y2019/0181426.html

Her er beviset

https://imgur.com/a/KxpBaH9




FIGS. 27A and 27B are example particle size histograms of two micron-sized silicon particles with nanometer-sized features. The particles were prepared from a FBR process. Example silicon particles can have a particle size distribution. For example, at least 90% of the particles may have a particle size, for example, a diameter or a largest dimension, between about 5 μm and about 20 μm (e.g., between about 6 μm and about 19 μm). At least about 50% of the particles may have a particle size between about 1 μm and about 10 μm (e.g., about 2 μm and about 9 μm). Furthermore, at least about 10% of the particles may have a particle size between about 0.5 μm and about 2 μm (e.g., about 0.9 μm and about 1.1 μm).


FIG. 28 is a plot of discharge capacity during cell cycling comparing two types of example silicon particles. The performance of four samples of silicon particles (micron-sized particles with nanometer-sized features) prepared by the FBR process are compared with five samples of silicon particles prepared by milling-down larger silicon particles. Thus, certain embodiments of silicon particles with the combined micron/nanometer geometry (e.g., prepared by the FBR process) can have enhanced performance over various other embodiments of silicon particles (e.g., micron-sized silicon particles prepared by milling down from larger particles). The type of silicon particles to use can be tailored for the intended or desired application and specifications.



Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
rischioso
10.02.2020 kl 10:26 5277

Ikke overraskende så virker realitetene så smått å sige inn - bedre sent enn aldri for om knappe 3 børsdager inkludert denne (13.02) så vil rikets tilstand bli blottlagt og det vil med største sannsynlighet bli trist lesing ...
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
10.02.2020 kl 10:17 5331

Leser her diskusjon om hva som bør beholdes av Butte, eller 15 % andel i Yulin og oppstart av ML.

De fleste ville nok ønske at REC Silicon holdt på alle sine nåværende anlegg i håp om gode batteritider framover. Men dessverre REC Silicon er underlagt økonomiske naturlover som alle andre selskap. La oss innse: ting koster og cash renner ut.

For meg er intet av dette opplagt. Men jeg er enig i at selskapet har ikke kursmessig fått uttelling for det at de er potensielt unik underleverandør til anodeproduksjon. Om dette har noe for seg burde jo dette vært kommunisert tydeligere i stedet for spekulasjoner som florerer ikke minst her på forumet.
Men med mindre JUM er helt «bortreist», ville det jo ha vært galskap om han solgte seg ut som aksjonær vel vitende at batteriindustrien er i ferd med å fatte interesse. Men ut fra podcast virket han heller negativ og pessimistisk. Så dette skjønner jeg ikke helt enda. Siden salget skjedde i foregående kvartal, ville jeg tro at TT ikke har så mye oppsiktsvekkende å meddele aksjonærer i denne omgang heller. Kanskje at Røkke er villig til å trå til for å unngå salg av Butte eller lignende. Men det vil jo bare medføre strek reduksjon av øvrige aksjonærers andel. I likhet med JUM er vel ikke Røkke dumsnill heller :P

Så hvorfor skulle man ønske å selge 15 % andel i Yulin-JV? Sammen med Youser er jo REC Silicon eventuelt sikret rettighetene for hele Kina. Ikke sikkert man ønsker å bygge flere FBR-B for elektronikk- og PV-industri, men kanskje FBR-B gir bedre poly for anodeindustrien. Og kinesisk batteriproduksjon er og vil ikke i framtiden være beskjeden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
MorganKane
09.02.2020 kl 23:12 5693

Hehe,

Slapp av Randy. Det var ikke noen kommentar til deg. Bare en generell kommentar til Hermansrud og Meyer sin tilsynelatende forgudning av NEL. Hvis man skjønner den så skjønner man den. Hvis ikke så er det bare å hoppe over.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 23:05 5724

Vi må spørre May om slike finansielle krumspring.. Ja.. hva skjer med kontrakten hvis REC slår seg sammen med Aker, eller splittes opp og hvorpå 1 del slås sammen med Aker osv... Sånne ting gjør kanskje man må reforhandle en ny kontrakt hvis ikke det allerede finnes klausuler for?

Jeg ville tro at det bare er i TianHong Shaanxi sin interesse å være dominerende og ha 2 svakere medeiere i stedet for 1 dominerende, så en reforhandling bør jo de kunne gå med på... særlig med litt økonomisk incentiv :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
09.02.2020 kl 22:59 5753

MEN... det er jo ikke uselgbart? Altså... Røkke kan finansiere at de utøver opsjonen hvorpå de etterpå selger hele andelen til en tredjepart?

Da beholder jo REC Butte OG får masse cash på bok...

Ingen har fokusert på dette, men jeg mener det er et sannsynlig scenario (?)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:49 5786

Sorry.. leste spørsmålet om hvorvidt REC har lov til å selge sin 15% andel tilbake til YouserGroup. JA, da har man lov.
For 15% andelen har Randers har mange alternativer på regnestykker for å kunne håndtere gjeld, noen uten emisjon.. hvor nettopp salg av Yulin var et smart triks å gjøre :)

Det med opsjonen på den gjenværende 34% , derimot, tror jeg ikke er overførbart fra REC til noen andre. NEI, altså...

Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:44 5805

Åh.. beklager det stemmer sikkert som du sier :)
Jeg bare tok mitt inntrykk fra noen som bemerket at ved lunsj tid så begynte Interactive Brokers å bli aktiv :)
Kanskje det var da folk våknet? Det var i alle fall NOE som skjedde ved lunsjtid.. i dagene som var i REC... Mystisk :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
09.02.2020 kl 22:41 5818

Kun et spørsmål: Har REC muligheten til å selge opsjonen de har på økt eierskap i Yulin?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 22:40 5830

USA åpner kl 15.30 norsk tid.

Det er ingen grenser for sludder du serverer her på forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:29 5871

Hadde REC promotert at REC har sluttet å være et solarselskap men skal gå inn 100% på batteri..
så hadde REC kursen gått opp i 30 :D
Da kan de holde ørten emisjoner dagen om de vil og fortsatt være sexy :P

Og det er jo ikke løgn heller.. det ER det REC skal!
Hvorfor i all verden sier de ikke det?
1 bitte, bitte liten melding.. koster ca 2 kalorier å skrive på PC'en :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 22:26 5882

Jeg håper de finner en måte å beholde Butte på. Men så skakkjørt kursen er, så er en emisjon ganske usexy. Forhåpentlig kan Butte selge nok til å kunne finansiere åpning av ML på egenhånd...?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 22:14 5927

Helt enig i at Butte lønner det seg å beholde :)
Hvordan skal vi klare påvirke styret om at man bør beholde Butte?
Butte-salg er slik en lett og fristende kilde til kapital å ty til i nød.. Må ikke gjenta fadesen med REC Solar :)

En av de tingene JohnnyBGood reagerte mest på var da gamle REC splittet opp REC, og Spettet tok deretter og solgte REC Solar til RECs erkekonkurrent! :O
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 21:58 5987

"Skift ut REC med NEL og solar med hydrogen så kunne det vært en avisartikkel fra i går. Just saying..."

-Jeg aner ikke hva du babler om. Kjenner ikke til dette NEL-selskapet ditt. Har dem kred.fasilitet på NOK 10 Mrd (?)
..ikke at det interesserer meg...

Jeg foreslår at du slutter å lese/ kommentere mine innlegg. ..jeg skal gjøre det samme ang deg...

Takker ! ..og farvel......
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 21:56 5990

Stemmer med hva jeg husker. Er du ikke enig i at det vil være en fordel for REC å beholde Butte hvis det er kun Butte og ML som kan levere silangass i USA. Det må jo være bedre å slippe at Butte blir en konkurrent til ML?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.02.2020 kl 21:35 6054

Jeg må se om jeg finner utsagnene, men mener bestemt at REC selv (TT?) har sagt at både Butte og ML kan produsere silan til batterier, men at ML vil ha høyest kapasitet.

....

Edit:

Jeg fant dette innlegget fra JohnnyBGood okt 2018 ang. silan og Butte:

https://finansavisen.no/forum/post/236584‬

Står bl.a: « Hva angår RECs kapasitet for uttak av silangasser, er denne på 4200 tonn/år i Butte. Dette inkluderer klorholdige silangasser. Årsleveranser ligger rundt 3-3500 tonn/år hvor det vesentlige går til displayindustrien, noe mindre til semi-industrien og vesentlig mindre til PV.«

Vi snakker med andre ord om ca 1000 tonn (2018-tall) som Butte kan levere til batterier.

Nå er ikke en forumdeltaker en sikker kilde, men jeg anser JBG som en fyr som kan greiene sine.

Og her diskuterer man kvartalsrapporten 30.10.19 hvor det kommer frem at både Butte og ML er aktuelle for batterimaterialer: https://finansavisen.no/forum/thread/57494/view
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 21:04 6137

Jeg bare gjettet at de var fylt opp helt :) Men jeg stoler mer på MorganKane enn meg selv når det gjelder tallene for Butte :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
TEG
09.02.2020 kl 20:59 6150

Takk for denne. Jeg måtte få google til å oversette kisel, det er silisium for de som lurer :p
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:54 6172

NB NB...

Alle som har tenkt å kjøpe eller trade REC, husk at infoen vi har - har ikke resten av Europa, eller USA.. USA åpner også ca v 12 tiden norsk tid.
Derfor blir det sannsynligvis slik at vi kjøper til overpris dersom vi handler utifra vår kunnskap om RECs særposisjon..

DET LØNNER SEG Å HANDLE UTIFRA DET KURS-TEKNISKE BILDET
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:50 6184

Takk, da husket jeg omtrent riktig. Og det er jo positivt for REC at de kan vokse uten å dra på seg store investeringer. Men Butte må ikke selges!
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:49 3600

Det viser hvor idiotisk det er å skulle selge Butte. Da gir man seg selv en konkurrent på hjemmebane.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
DonJuan
09.02.2020 kl 20:48 3584

Takk for svar! Det virker som «replacement» kostnaden ved Moses lake er rimelig høy selv uten FBR reaktorene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
MorganKane
09.02.2020 kl 20:48 3584

Det stemmer fattig,

Butte har kapasitet til nesten 5000 tonn tror jeg. I 2019 så ble det produsert/solgt ca 3500 tonn. Dvs det er rom for betydelig vekst uten capex. Og dermed også høyere marginer.


Edit: mulig det er mer. Fint om noen visste sikkert.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:45 3586

Fant ikke :( Men fant noe annet :D
https://seekingalpha.com/article/4262064-rec-silicon-asa-2019-q1-results-earnings-call-slides

REC sa allerede i Q1 - side 22 :
"REC Silicon is the ONLY US Producer of Silane Gas which is becoming a CRITICAL material for LIBs (litium-ion-batteries)"..

og det har ikke nådd ut markedet av en eller annen grunn. Det er for mye annet..
REC skulle virkelig slutte å snakke om noe annet, enn kun om batterier! :(((
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
MorganKane
09.02.2020 kl 20:43 3564

Skift ut REC med NEL og solar med hydrogen så kunne det vært en avisartikkel fra i går. Just saying...
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 20:32 3608

Den finner du nok questi

Forresten godt å bli rik med REC og Røkke fra nå

Enn å ha vært med ned, og stå helt uttafor og være fattigslig

Det er opptur i vente. Ut over de puslete 122 % siden desember-19 fra kurs 1,8ish da

🙂
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 20:30 3610

Yep - men vi lever i håpet ennå :-)

-De 25.000 T silane står på s 45 i linken fra kommentaren her: https://finansavisen.no/forum/thread/77677/view/1550458/0

s 45: https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/e90a8646-e099-4359-94a2-9816fbe11b0e
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:19 3630

Det var tider. Det var da vi trodde vi skulle bli rike :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:18 3636

Jeg ville ha tolket de mer enn 100% betyr at de kunne ha skrudd på MosesLake for Silan i tillegg til Butte...

Som jeg husker har TT har endog sagt at de gjenværende arbeiderne på MoseLake etter nedstengning driver med 'support for Silan-virksomheten'.
(leter etter kilde nå).
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Randers
09.02.2020 kl 20:17 3629

I gamle dager (for 10 år siden) var det masse cash i omløp.

I linken her står det om den gangen REC gikk fra å ha en kredittfasilitet på NOK 15 Mrd til 10 Mrd.
Mens de samtidig hentet 4 Mrd i en emisjon. (siden har det blitt mange emisjoner, mens kred.fasilitet stadig krympet - og omsider forsvant).

"REC is in the final stages of a NOK 25 billion investment program that will enable us to maintain a leading position in the solar industry":
https://www.recsilicon.com/media/newsroom/sierra003
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:14 3637

Jeg er ganske sikker på at ikke Butte går på full kapasitet. Tror REC har sagt at de har kapasitet til å levere mer enn 100% av etterspørselen i verden, men at kundene er redd for at de skal ha en ren monopolsituasjon, derfor har de "bare" 70% av markedet. Jeg er likevel enig i at det er langt mer lønnsomt for REC om ML kan benyttes til batterileveranser, og det at det er ML hvor forskere har fått tilgang er sånn sett et positivt signal. Går ut fra at vi vet at det er ML og at det ikke bare er noe vi har antatt?

Har du link til hvor han sier dette? "TT sier et tall så høyt som 24.000 tonn årlig Silan fra MosesLake (!)"
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 20:07 3658

Jeg tror Butte leverer allerede idag maks på silanet sitt.. ALT selges og er fullbooket (til flatskjermer osv) og til veldig gode priser.

All fremtidig produksjon av ekstra Silan må skje fra MosesLake.. TT sier et tall så høyt som 24.000 tonn årlig Silan fra MosesLake (!)
Hvis de nano-wire folka klarer å finne en industriprosess som sluker 24.000 tonn i året.. da blir det enorme inntekter for MosesLake..

Ellers må REC bare bruke silanet og produsere de billigere og mindre hightech FBR-nanogranuler fra sin egen kjele som ikke vil selge for altfor verst heller..
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 20:00 3665

Kan det være mer aktuelt å benytte Butte til batterileveranser om det er Silangass som etterspørres? Og hvorfor er forskere fra batteriselsksp på ML og ikke Butte hvis det er silan de er ute etter?
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:50 3687

Jeg hørte sist i går at MosesLake kostet ca 15 milliarder NOK å bygge...

Her er en fullstendig forelesning der REC røper en del av hemmelighetene for å bygge MosesLake med Silan og FBR.. men det er en KUNST å bygge og drive et sånt anlegg.. å ha bare blueprintet hjelper deg bare på vei.. for å få det kostnadseffektivt og å hindre lekkasje ut i miljøet og SÆRLIG eksplosjoner (Silan er dritfarlig å jobbe med) er noe man må lære fra eksperter :)

Under konstruksjonen av TianREC/Yulin var det Silan-biten som var det vanskeligste og som stod igjen til sist som nesten gjorde at de ikke rakk fristen...

https://www.aiche.org/academy/videos/conference-presentations/solar-grade-silicon-production-fluidized-bed-reactor

---------

Denne sier at REC sin Silanprosess closedloop/null-utslipp er patentert :)
https://www.recsilicon.com/products/silicon-gases/
"..The patented, closed-loop silane manufacturing process used by REC Silicon produces consistent, ultra pure silane by conversion of metallurgical grade silicon into trichlorosilane and redistribution/ distillation to silane. The continuous-flow process recycles all hydrogen and chloride materials back to the initial reactors, while continuous distillation steps purify the gas. The entire process is a low waste, low impact and environmentally friendly procedure..."
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 19:47 3676

Lettere å treffe JUM på Peppes og TGF fra nå.

Skal vi tro enkle sjeler her inne, er jo klimaløsningen til JUM fra og med desember 2019 å finne i masseproduksjon i det røde kjøttet han omsetter fra sine aller kjæreste investeringsobjekter.
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
DonJuan
09.02.2020 kl 19:43 3663

Hvis det er Silane og ikke FBR nano-kuler som blir etterspurt til batteri produksjon er det essensielt å finne ut hva det koster å bygge ut ny kapasitet og evt hindringer (barriere to entry) for ny konkurranse. Er det noen som har svar på følgende spm:
1. Hvor mye av utbyggingskostnaden til Moses Lake er knyttet opp til Silane kapasiteten? (Er mesteparten av investeringskostnaden knyttet til FBR produksjonen?
2. Hvilken IP beskyttelse har REC for Silane produksjon? Evt hvor vanskelig er denne delene av prosessen? Inntrykket mitt er at mye av REC sitt fortrinn er knyttet opp til FBR biten.

Takker for svar!
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
questi
09.02.2020 kl 19:43 3659

Endelig får jeg se TT live oxo :D Muligens JUM.. Muligens Røkke! :D
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
Celsius
09.02.2020 kl 19:38 3685

Det blir svært spennende ja.

Tror TT letter godt på sløret ift batterirevolusjonen som banker på døren.

Meget snart kommer det kontraktsmeldinger på løpende bånd om inngåtte råstoffavtaler til sianode-fabrikker som swg i mellom kjemper om raskest mulig igangsettelser 😊

Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.02.2020 kl 19:29 3710

Det er jo opp til hver og en å handle basert på både informasjon og rykter. Jeg tror ingen av dem som sier de er sikker på at dette stemmer har solgt pga oppgangen. Jeg forholder meg til at det er spekulasjoner og rykter og kjøper og selger primært på TA. Det tipper jeg du også gjør :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:40 Du må logge inn for å svare