Kjos og Kise.Var det KJØP eller SALG av aksjer de gjorde i NAS?
I går ettermiddag var det denne meldingen på Oslo Børs.
"Flaggemelding – HBK Holding AS
HBK Holding AS (HBK) har i dag, 13. februar 2020, inngått avtale om en "total return swap" (TRS-avtalen) med Danske Bank, Norwegian Branch, for 5 millioner aksjer i Norwegian Air Shuttle ASA (NAS). TRS-avtalen gjennomføres umiddelbart, løper i tre måneder fra i dag og utløper således 13. mai 2020. HBK vil etter gjennomføring av TRS-avtalen eie til sammen 19 600 578 aksjer i NAS, tilsvarende 11,98 % av aksjene i selskapet, og som inkluderer utlånte aksjer."
Det står at de eier tilsammen 19 600 578 aksjer som tilsvarer 11,98% etter handelen. Hvor mye eide de før handelen? De har jo også utlånte aksjer. Den siste kvartalsrapporten som har oversikt de har over antall aksjer inkludert utlånte aksjer er Q2 2019 rapporten, som kan finnes på IR sidene til Norwegian.
Her står det ingenting om HBK Holding har kjøpt eller solgt aksjene. Det står kun at de har inngått en TRS avtalen.
https://www.norwegian.no/globalassets/ip/documents/about-us/company/investor-relations/reports-and-presentations/interim-reports/interim-report_2019_q2_final.pdf
Her står det at de eide 23 200 578 aksjer tilsvarende 17% etter Q2. Dette står på side 20. Etter det var det en emisjon i november de deltok noe som gjorde at de fikk ennå flere aksjer. En kan også se i Q3 og Q4 rapportene, men det er vanskeligere for der har de ikke med utlånte aksjer i aksjonæroversikten.
Hva er det som får folk til å tro at de kjøpte aksjer? Må det ikke være et salg siden eierandelen etter meldinga i går var på 11,98% og eierandelen før var ca. 17%? Det kan ikke bety annet at de er short i TRS swapen som er det samme som å selge aksjer.
Hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian. De måtte antakeligvis sende meldinga fordi de gikk under 15% eierandel.
Det er jo merkelig at det ikke sto i meldinga om det gikk long eller short i TRS swapen.
Alt tyder på at Kjos og Kise har solgt mange aksjer i Norwegian, og at de også har solgt før de 5 millioner aksjer det var melding om i går.
"Flaggemelding – HBK Holding AS
HBK Holding AS (HBK) har i dag, 13. februar 2020, inngått avtale om en "total return swap" (TRS-avtalen) med Danske Bank, Norwegian Branch, for 5 millioner aksjer i Norwegian Air Shuttle ASA (NAS). TRS-avtalen gjennomføres umiddelbart, løper i tre måneder fra i dag og utløper således 13. mai 2020. HBK vil etter gjennomføring av TRS-avtalen eie til sammen 19 600 578 aksjer i NAS, tilsvarende 11,98 % av aksjene i selskapet, og som inkluderer utlånte aksjer."
Det står at de eier tilsammen 19 600 578 aksjer som tilsvarer 11,98% etter handelen. Hvor mye eide de før handelen? De har jo også utlånte aksjer. Den siste kvartalsrapporten som har oversikt de har over antall aksjer inkludert utlånte aksjer er Q2 2019 rapporten, som kan finnes på IR sidene til Norwegian.
Her står det ingenting om HBK Holding har kjøpt eller solgt aksjene. Det står kun at de har inngått en TRS avtalen.
https://www.norwegian.no/globalassets/ip/documents/about-us/company/investor-relations/reports-and-presentations/interim-reports/interim-report_2019_q2_final.pdf
Her står det at de eide 23 200 578 aksjer tilsvarende 17% etter Q2. Dette står på side 20. Etter det var det en emisjon i november de deltok noe som gjorde at de fikk ennå flere aksjer. En kan også se i Q3 og Q4 rapportene, men det er vanskeligere for der har de ikke med utlånte aksjer i aksjonæroversikten.
Hva er det som får folk til å tro at de kjøpte aksjer? Må det ikke være et salg siden eierandelen etter meldinga i går var på 11,98% og eierandelen før var ca. 17%? Det kan ikke bety annet at de er short i TRS swapen som er det samme som å selge aksjer.
Hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian. De måtte antakeligvis sende meldinga fordi de gikk under 15% eierandel.
Det er jo merkelig at det ikke sto i meldinga om det gikk long eller short i TRS swapen.
Alt tyder på at Kjos og Kise har solgt mange aksjer i Norwegian, og at de også har solgt før de 5 millioner aksjer det var melding om i går.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 21:48
6286
Se beholdningen de hadde i Q4-rapporten, så forstår du sikkert :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Nei. I Q4 rapporten er det ikke med utlånte aksjer. Det er nesten 7% av aksjene utlånt i NAS og mye av det er fra HBK Holding. Hvis du hadde lest det jeg skrev, så er beholdningene i Q4 rapporten en ren VPS utskrift. Det har ikke med utlånte aksjer. I Q2 rapporten er det med utlånte aksjer. Det kan du se de har skrevet under aksjonæroversikten på side 20 i Q2 rapporten.
Etter Q2 hadde de 17% av aksjene. Det er flaggeplikt hvis de hadde solgt seg under 15% og under 10%, og det har ikke vært noen melding om det siden Q2. Dermed kan det ikke stemme det antallet som står i Q4 rapporten siden du må ha med et stort antall utlånte aksjer.
Dette betyr ikke annet enn at Kjos og Kise har solgt Norwegian aksjer i stor skala, og at de sendte meldingen i går pga. at de gikk under 15%. Etter meldinga i går var beholdningen 11,98%. De solgte 5 millioner aksjer i TRS swapen. 5 millioner aksjer er 3,05% av totalt antall aksjer i NAS. 11,98% + 3,05% = 15,03%. Det betyr at de må ha solgt seg ned til rett over flaggeplikten før de gjorde storsalget av 5 millioner aksjer i en TRS swap.
Noe annet som tyder på et storsalg i går er at kursen falt kraftig. Hvis de hadde kjøpt 5 millioner aksjer, så ville ikke kursen falt så mye.
Antakeligvis steg også NAS i dag på morgenen fordi mange misforstod deres litt merkelige flaggemelding. Noen profesjonelle har nok skjønt at de solgte siden kursen falt utover dagen,
Etter Q2 hadde de 17% av aksjene. Det er flaggeplikt hvis de hadde solgt seg under 15% og under 10%, og det har ikke vært noen melding om det siden Q2. Dermed kan det ikke stemme det antallet som står i Q4 rapporten siden du må ha med et stort antall utlånte aksjer.
Dette betyr ikke annet enn at Kjos og Kise har solgt Norwegian aksjer i stor skala, og at de sendte meldingen i går pga. at de gikk under 15%. Etter meldinga i går var beholdningen 11,98%. De solgte 5 millioner aksjer i TRS swapen. 5 millioner aksjer er 3,05% av totalt antall aksjer i NAS. 11,98% + 3,05% = 15,03%. Det betyr at de må ha solgt seg ned til rett over flaggeplikten før de gjorde storsalget av 5 millioner aksjer i en TRS swap.
Noe annet som tyder på et storsalg i går er at kursen falt kraftig. Hvis de hadde kjøpt 5 millioner aksjer, så ville ikke kursen falt så mye.
Antakeligvis steg også NAS i dag på morgenen fordi mange misforstod deres litt merkelige flaggemelding. Noen profesjonelle har nok skjønt at de solgte siden kursen falt utover dagen,
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 22:00
6180
Ser dine tidligere meldinger er basert på å snakke ned NAS.
Hver sin hobby.
Hver sin hobby.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Det er jo ganske interessant at gründerne av NAS storselger aksjer.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Audun
Gjør et oppsett med tall på hvordan du tenker, eller som det heter "vis regnestykket"
A
Gjør et oppsett med tall på hvordan du tenker, eller som det heter "vis regnestykket"
A
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Det var nettopp det jeg gjorde. Eierskapet etter Q2 var på 17%. Etter meldingen i går var den på 11,98%. Folk her på forumet trodde de hadde kjøpt aksjer slik at de kom på 11,98% og kom over flaggegrensen på 10%. Hvis de hadde vært under 10% før handelen i går, så måtte de ha solgt seg ned fra 17% etter Q2 til under 10% før det. Det er ikke mulig siden de måtte ha flagget dette, og det har ikke vært noen flaggemeldinger fra dem i perioden. Flaggegrenser er på 5%, 10%, 15% og 20%.
Meldingen i går var en flaggemelding. Det er plikt å melde Oslo Børs hvis en bryter flaggegrenser. Hvis ikke det hadde skjedd i går, så måtte de ikke ha meldt handelen. Dette fordi hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian lengre.
En kunne tydelig se at folk hadde misforstått meldingen siden aksjen steg kraftig i dag tidlig. Jeg skjønner godt at meldingen er lett å misforstår fordi en skal egentlig skrive om en har kjøpt eller solgt aksjer. Det gjorde de ikke.
Meldingen i går var en flaggemelding. Det er plikt å melde Oslo Børs hvis en bryter flaggegrenser. Hvis ikke det hadde skjedd i går, så måtte de ikke ha meldt handelen. Dette fordi hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian lengre.
En kunne tydelig se at folk hadde misforstått meldingen siden aksjen steg kraftig i dag tidlig. Jeg skjønner godt at meldingen er lett å misforstår fordi en skal egentlig skrive om en har kjøpt eller solgt aksjer. Det gjorde de ikke.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Se der.
Har ikke sett på disse tallene, men stemmer dine selger Kjos og Kise seg ned.
Og låner de ut så sykt mye til short er dette virkelig et lite hyggelig spill.
Har ikke sett på disse tallene, men stemmer dine selger Kjos og Kise seg ned.
Og låner de ut så sykt mye til short er dette virkelig et lite hyggelig spill.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 22:44
5964
Inkluderer Q3rapporten utlånte aksjer? Du må huske at de også ble vannet ut i november.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 22:47
5934
https://www.dn.no/luftfart/norwegian/hbk-holding/bjorn-kjos/hovedeiere-kjos-og-kise-blir-med-i-norwegian-emisjon/2-1-701283
Les denne, så ser du hva de hadde i november. Ble i tillegg vannet ut og har lånt ut til short per Q4. Hvordan kan beholdningen gå fra 14 til 19 millioner aksjer hvis de har solgt i den TRS-avtalen?
Les denne, så ser du hva de hadde i november. Ble i tillegg vannet ut og har lånt ut til short per Q4. Hvordan kan beholdningen gå fra 14 til 19 millioner aksjer hvis de har solgt i den TRS-avtalen?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Den siste rapporten som inkluderer utlånte aksjer er Q2 rapporten. De kan du se under tabellen på side 20. For Q3 og Q4 rapporten står det at det er en ren VPS utskrift, og ikke inneholder utlånte aksjer.
Uansett prosentandel, så kan en også se på antallet aksjer. Etter Q2 hadde de 23 200 578 aksjer. Etter meldinga i går var antallet langt lavere. Hvordan folk får dette til å bli til at de har kjøpt aksjer kan en lure på.
Det lønner seg å tenke selv.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplass: Les hva jeg skriver. Det som er 14 mill akser er uten utlånte aksjer. Mulig dette er for vanskelig for deg, men sett det opp i Excel så ser du at det ikke er mulig at de kan ha kjøpt aksjer.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
verdensmester
14.02.2020 kl 22:52
5882
Kjos og kise har blitt massivt vannet ut i 2 emisjoner
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 22:52
5875
Ro deg ned Aodon. Du er på bærtur
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
verdensmester skrev Kjos og kise har blitt massivt vannet ut i 2 emisjoner
Det har bare vært en emisjon siden Q2 og der tegnet de for under sin andel.
Dette er nok for vanskelig å forstå for den gjennomsnittlige Hegnar Forum bruker, men de som hadde over 3 i matematikk på skolen burde kunne skjønne at hvis de hadde 23 200 578 aksjer etter Q2, tegnet i emisjonen i november og melding om at de hadde 19,600,578 aksjer i går så har de SOLGT aksjer.
Dette er nok for vanskelig å forstå for den gjennomsnittlige Hegnar Forum bruker, men de som hadde over 3 i matematikk på skolen burde kunne skjønne at hvis de hadde 23 200 578 aksjer etter Q2, tegnet i emisjonen i november og melding om at de hadde 19,600,578 aksjer i går så har de SOLGT aksjer.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:00
5818
For en som hadde 2 i matte ville sett at 23,2 - 19,6 IKKE er 5.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Et sted må alle disse short komme fra.
Old school NAS helg.
Old school NAS helg.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Fordi de deltok i emisjonen i november går ikke regnestykket helt opp, men de kan ikke hatt mindre aksjer enn beholdningen de meldte i går. Derfor var det et salg.
Hvis dere ikke har skjønt det nå så burde dere ikke holde på med aksjer.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Docker
14.02.2020 kl 23:08
5772
HBK hadde fra før 8,3 % av aksjene da de har blitt vannet ut ved de 2 siste emisjonene, siden HBK har mye gjeld har de ikke kunnet opprettholde sin andel, nå gikk de over 10% og må derfor flagge.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 23:09
5765
Så dette er du 100% sikker på, Audun? Hundre prosent?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Nei. De hadde 17% etter Q2 og ble ikke så mye vannet ut at de gikk under 10%.
Isteden for prosent så er det bare å se på antallet aksjer. De hadde flere aksjer etter Q2 og etter emisjonen i november enn de hadde etter meldingen i går.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:11
5759
Ta det med ro, skjønner du er litt skakkjørt.
Transaksjonene ble tatt over børs i går, var synlig.
Transaksjonene ble tatt over børs i går, var synlig.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno skrev Så dette er du 100% sikker på, Audun? Hundre prosent?
Nei, jeg er ikke 100%, men jeg er ganske sikker.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 23:14
5724
Slettet brukerskrev Nei, jeg er ikke 100%, men jeg er ganske sikker.
Så hvis du tar feil, burde jeg holde på med aksjer likevel da?
Du kunne spart deg nedlatenheten.
Du kunne spart deg nedlatenheten.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:15
5716
Slettet brukerskrev Nei, jeg er ikke 100%, men jeg er ganske sikker.
Du bommer. Hvorfor ble det flagget i går?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:18
5694
Han er på bærtur.
Ble flagget i går fordi de fikk over 10%, ikke under 15%.
Han prøver å skremme folk
Ble flagget i går fordi de fikk over 10%, ikke under 15%.
Han prøver å skremme folk
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland skrev Du bommer. Hvorfor ble det flagget i går?
Fordi jeg tror de gikk under 15% andel. Hvis noen kan forklare meg hvordan de kan gå ned fra over 17% andel til 11,98% og ha kjøpt aksjer så hadde det vært fint.
Det spesielle med flaggemeldinga var at det ikke stod om de hadde kjøpt eller solgt aksjer. Det stod heller ikke eierandel før de gjorde handelen. Dette bruker alltid å stå i flaggemeldinger.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 23:24
5657
Det er ikke noe salg eller kjøp inkludert i TRS egentlig, er det?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
14.02.2020 kl 23:25
5643
De hadde vel 13,1% etter emisjon, hadde de ikke? Eller var det eksl utlånte aksjer mener du?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:28
5609
Det er 164 mill aksjer i selskapet, da er det enkelt å regne ut hvor mye 1,5,10 % er.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Grønland
14.02.2020 kl 23:30
5582
Snakker du om å ha kunnskap om aksjer, også lurer du på hvorfor det ikke stod kjøp og salg i en TRS melding?
Gå å legg deg, makan
Gå å legg deg, makan
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Docker
14.02.2020 kl 23:35
5532
De fikk over 10% men en TRS er ikke kjøp eller salg, de har en avtale med danske bank om at de har lånt 5 mill å satser på oppgang , da vil de få fortjenesten nedgang må de betale mellomlegget.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Obxserver
14.02.2020 kl 23:35
5531
Barneskole matematikk Audun. Håper du bestod.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Docker
14.02.2020 kl 23:38
5511
Restplassno skrev Det er ikke noe salg eller kjøp inkludert i TRS egentlig, er det?
Total return swap-avtale (TRS)
Den innebærer at en avtalepart (kjøper av risikoen) erverver den finansielle eksponeringen (kursutvikling og eventuell avkastning i form av utbytte) i en underliggende aksje fra en annen avtalepart (selger av risikoen) mot en rentebetaling.
Avtalen inngås for en gitt periode og et gitt antall aksjer, med en inngåelses- og innløsningskurs.
Den innebærer at en avtalepart (kjøper av risikoen) erverver den finansielle eksponeringen (kursutvikling og eventuell avkastning i form av utbytte) i en underliggende aksje fra en annen avtalepart (selger av risikoen) mot en rentebetaling.
Avtalen inngås for en gitt periode og et gitt antall aksjer, med en inngåelses- og innløsningskurs.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Docker
14.02.2020 kl 23:40
5507
Torsdag ettermiddag melder HBK Holding as, hvor tidligere konsernsjef i Norwegian Bjørn Kjos og tidligere styreleder Bjørn Kise er eiere, at det har inngått en avtale om en TRS (total return swap) med Danske Bank for fem millioner aksjer i Norwegian Air Shuttle.
Det betyr at Kjos og Kise tror på en sterk vår for Norwegian. En TRS innebærer at dersom Norwegian stiger på børs frem til avtalen utløper, så vil HBK Holding kunne få en gevinst, mens et kursfall vil bety at de må punge ut til Danske Bank.
Det betyr at Kjos og Kise tror på en sterk vår for Norwegian. En TRS innebærer at dersom Norwegian stiger på børs frem til avtalen utløper, så vil HBK Holding kunne få en gevinst, mens et kursfall vil bety at de må punge ut til Danske Bank.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
14.02.2020 kl 23:47
5476
Fint at dere har litt voksenopplæring her inne på kveldstid.-). forhåpentligvis tenker TS seg godt om før neste tråd.
God helg!
God helg!
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
15.02.2020 kl 00:06
5420
Kan det være at når det står at det inkluderer utlånte aksjer; er disse inkludert som i at de er trukket fra? Med andre ord, den inkluderer at aksjer er utlånt?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Restplassno
15.02.2020 kl 00:15
5387
De kjøpte aksjer for 115 mill I emi I høst, så da hadde de i så fall 26,08 millioner aksjer. 6,5 mill aksjer ned til 19,6 mill. Det regnestykket går heller ikke opp med mindre de har solgt ytterligere. På samme måte som det ikke går opp med 14,2 mill til 19,6 mill uten at de har kjøpt. Så det kan kanskje meldingen hende opplyser om aksjeandel uten utlånte aksjer regnet inn. Det greieste er kanskje å sende en melding til HBK holding og høre med de?
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare
Flott Restplass.
Som vanlig bevare du hodet, og stiller det samme spørsmålene som mange andre av oss etter at Audun "tipset"
God helg.
Som vanlig bevare du hodet, og stiller det samme spørsmålene som mange andre av oss etter at Audun "tipset"
God helg.
Redigert 21.01.2021 kl 04:39
Du må logge inn for å svare