Kjos og Kise.Var det KJØP eller SALG av aksjer de gjorde i NAS?

Slettet bruker
NAS 14.02.2020 kl 20:58 14120

I går ettermiddag var det denne meldingen på Oslo Børs.

"Flaggemelding – HBK Holding AS
HBK Holding AS (HBK) har i dag, 13. februar 2020, inngått avtale om en "total return swap" (TRS-avtalen) med Danske Bank, Norwegian Branch, for 5 millioner aksjer i Norwegian Air Shuttle ASA (NAS). TRS-avtalen gjennomføres umiddelbart, løper i tre måneder fra i dag og utløper således 13. mai 2020. HBK vil etter gjennomføring av TRS-avtalen eie til sammen 19 600 578 aksjer i NAS, tilsvarende 11,98 % av aksjene i selskapet, og som inkluderer utlånte aksjer."

Det står at de eier tilsammen 19 600 578 aksjer som tilsvarer 11,98% etter handelen. Hvor mye eide de før handelen? De har jo også utlånte aksjer. Den siste kvartalsrapporten som har oversikt de har over antall aksjer inkludert utlånte aksjer er Q2 2019 rapporten, som kan finnes på IR sidene til Norwegian.

Her står det ingenting om HBK Holding har kjøpt eller solgt aksjene. Det står kun at de har inngått en TRS avtalen.

https://www.norwegian.no/globalassets/ip/documents/about-us/company/investor-relations/reports-and-presentations/interim-reports/interim-report_2019_q2_final.pdf

Her står det at de eide 23 200 578 aksjer tilsvarende 17% etter Q2. Dette står på side 20. Etter det var det en emisjon i november de deltok noe som gjorde at de fikk ennå flere aksjer. En kan også se i Q3 og Q4 rapportene, men det er vanskeligere for der har de ikke med utlånte aksjer i aksjonæroversikten.

Hva er det som får folk til å tro at de kjøpte aksjer? Må det ikke være et salg siden eierandelen etter meldinga i går var på 11,98% og eierandelen før var ca. 17%? Det kan ikke bety annet at de er short i TRS swapen som er det samme som å selge aksjer.

Hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian. De måtte antakeligvis sende meldinga fordi de gikk under 15% eierandel.

Det er jo merkelig at det ikke sto i meldinga om det gikk long eller short i TRS swapen.

Alt tyder på at Kjos og Kise har solgt mange aksjer i Norwegian, og at de også har solgt før de 5 millioner aksjer det var melding om i går.






Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Restplassno
15.02.2020 kl 10:24 4484

"Hvis noen trenger en oppdatering på flaggegrenser, så kan en lese det her. Jeg regner med at ikke så mange på Hegnar Forum har vært i den posisjonen."

Hva mener du med dette? Ser du ned på de som har aksjeandel under flaggegrense?

Du er da selv en aktiv deltaker på forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Kantarell
15.02.2020 kl 10:58 4410

Flott jobbet! Da ser vi at AUDUN $ nicken er nok en baisser nick som ønsker å kjøpe billigere aksjer ;)
Han er god spekulant men ble avslørt denne gangen ;)
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.02.2020 kl 12:09 4333

HBK Holding AS er flinke til å låne ut aksjer.
Sjekk selv før du sliper sverdet.
Og det er røk, Audun prøver å finne ilden.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Epona
15.02.2020 kl 13:02 4259

Registrerer at påfallende nye «shorter-nick» «tilfeldigvis» dukker opp for å pulverisere betydningen av positive meldinger fra NAS.
Det mest fornuftige for nye brukere av forumet er å lese innleggene til de som skriver mest og som dokumentert har mest kunnskap om aksjer og NAS. Og det er jo det trådene om NAS tross alt handler om.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
15.02.2020 kl 13:45 4182

Her er oversigten:

Q4 2019 Report – Per December 31, 2018
HBK Holding AS: 11.204.809 aksjer (24,7 %)

Q1 2019 Report – Per 31 March 2019
HBK Holding AS: 23.200.578 aksjer* (17,0 %)

Q2 2019 Report – Per 30 June 2019
HBK Holding AS: 23.200.578 aksjer* (17,0 %)

*Reflektere den faktiske beholdning eftersom den officielle beholdning vil et lavere tal pga short låne avtale med Danske Bank og Nordea.

Q3 2019 Report – Per 30 September 2019
HBK Holding AS: 17.909.040 aksjer (13,1 %)

Q4 2019 Report – Per 31 December 2019
HBK Holding AS: 14.229.015 aksjer (8,7 %)

Flaggemelding for HBK Holding AS – Per 14 Februar 2020
HBK: 19.600.578 aksjer (11,98 %)

Her kommer de 5 mio aksjer fra Dansk Bank via TRS-avtalen og det vil siger efter 13. mai 2020 må ejerskabet være følgende:
Ca. 14229.015 - 14.600.578 aksjer (ca. 8,7 %) som inkluderer utlånte aksjer
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Marianne
15.02.2020 kl 15:29 4081

8,7%aksjer inkluderer utlånte aksjer. Dette er fortvirrende .Hva har skjedd fra SEP til DES ? Det skal vel være utenom shortede aksjer
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.02.2020 kl 16:32 3975

Er det slik at vi bør takke Audun for godt arbeide og spørre oss hvorfor nedsalget til Kjos og Kise ikke er rapportert ?
Ble mange tråder her i dag.

Legger inn denne fra
EliotS
I dag kl 15:55

Tak for oversigten. Den er guld værd. Min teori er at Kjos og Kise har solgt aktier for at kunne købe op i andre fly selskabet (eks Wizz Air) for at danne en ægte allianse. Så er spørgsmål hvornår andre køber op i Norwegian.
https://finansavisen.no/forum/thread/79078/view/1582006
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Grønland
15.02.2020 kl 17:58 3888

Kom igjen a- trodde du var seriøst cnn?
De har ikke solgt, la nå ballen ligge!

De har blitt vannet ut jevnt og trutt de siste årene, på torsdag økte de fordi de ser at noe skjer rundt selskapet.

Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.02.2020 kl 18:19 3835

Det eneste jeg er sikker på er at noen som eier Norwegian aksjer i dag ikke eier på mandag kl 09.01

Spillet om NAS er ikke for amatører og jeg blir mindre og mindre imponert over noen av trekkene til Bjørn K,
hvor mye har de lånt ut til short salg tror dere ?

Nå skal jeg ta meg en meget sterk drink og begynne å tenke igjen mandag kl 0715 norsk tid.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
15.02.2020 kl 20:49 3638

Jeg har tidligere været kritisk til Bjørn Kjos udlån av aktier da han selv var CEO. Jeg syntes det var et uheldigt sammenfald av interesser. Men i siste rundt var udlånet vel primært et tilbud til de konvertible obligstionsejene om at de kunne hedge. Det syntes jeg er mere ok. Men salget ned i ejerandele siden dec 19 og frem til nu er litt av en gåde. Her er noget strategisk igang og især med det skaltræk Kise og Kjos lavet torsdag.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 15:41 3287

Audun – Du spurgte i overskriften «Kjos og Kise.Var det KJØP eller SALG av aksjer de gjorde i NAS?»

Du skriver videre i sammenheng med flaggemelding d. 13. feb fra HBK Holding AS at «Her står det ingenting om HBK Holding har kjøpt eller solgt aksjene. Det står kun at de har inngått en TRS avtalen.»

Jeg tror det er vigtigt at slå fast at en TRS-avtale betyder at Kjos og Kise ikke sælger eller køber en eneste aktie. De låner aksjer nu og leverer så disse aktier tilbake på et avtalt tidspunkt.

I det konkret tilfælde i Flaggemelding – HBK Holding AS gælder der følgende:

1. HBK Holding låner 5 millioner Norwegian Air Shuttle ASA aksjer av Danske Bank (Norske avdeling)
2. Avtalen træder i kraft 13. februar 2020 og utløper 13. mai 2020
3. TRS-avtalen betyder at Kjos og Kise ska betale renter og administrationsomkostninger til Danske Bank.

Det betyder at HBK Holding nu har 5 mio. aksjer, hvor de kan ta gevindsten fra optur eller betale tapet for nedturen frem til d. 13. mai 2020, hvor aksjer skal leveres tilbake til Danske Bank.

Hvis vi ska tale om at nogen har købt/solgt aktier så er det Danske Bank. Det fremgår ikke av flaggemelding, hvordan de har disponeret men ved en vanlig TRS-avtale vil udlåner købe kompensajonsaksjer. Det vil sige at i dagene op til d. 13. feb. må det antakes at Dansk Bank købte aktier op. Det passer med at kursen op til d. 13. feb steg. Slutkurs d. 12. feb var litt over 42 NOK og på den dag alene blev der omsat 3 mio. aktier.

Men du kan selvfølgelig spørge om de 5 mio aktier Dansk Bank har købt som kompensajonsaksjer primært er købt av HBK Holding? Men det giver vel ikke meget mening at sælge sin egne aktier for at låne dem tilbage med dertil hørende renter.

Du peker så på at meget tyder på HBK Holding har solgt ud av sin Norwegian Air Shuttle ASA aksje beholdning. Du peker på at flaggemelding oplyser at «HBK vil etter gjennomføring av TRS-avtalen eie til sammen 19 600 578 aksjer i NAS, tilsvarende 11,98 % av aksjene i selskapet, og som inkluderer utlånte aksjer.».
Hvis man trekker 5 mio fra det oplyse antal betyder det at HBK har 14,6 mio aktier selv.

I sammenheng med tidligere kvartalsregnskaber har vi fået følgende oplyst om HBK’s beholdning:

Q4 2019 Report – Per December 31, 2018
HBK Holding AS: 11.204.809 aksjer (24,7 %)

Q1 2019 Report – Per 31 March 2019 (NB: Efter utvanning av vår 2019 emisjonen)
HBK Holding AS: 23.200.578 aksjer* (17,0 %)

Q2 2019 Report – Per 30 June 2019
HBK Holding AS: 23.200.578 aksjer* (17,0 %)

*Reflektere den faktiske beholdning eftersom den officielle beholdning vil et lavere tal pga short låne avtale med Danske Bank og Nordea.

Q3 2019 Report – Per 30 September 2019 (NB: Det officielle tal kan være påvirket av utlånt aksjer)
HBK Holding AS: 17.909.040 aksjer (13,1 %)

Q4 2019 Report – Per 31 December 2019 (NB: Efter utvanning av høst 2019 emisjonen og det officielle tal kan være påvirket av utlånt aksjer)
HBK Holding AS: 14.229.015 aksjer (8,7 %)

Flaggemelding for HBK Holding AS – Per 14 Februar 2020
HBK: 19.600.578 aksjer (11,98 %)

Her kommer de 5 mio aksjer fra Dansk Bank via TRS-avtalen og det vil siger efter 13. mai 2020 må ejerskabet være følgende:
Ca. 14229.015 - 14.600.578 aksjer (ca. 8,7 %) som inkluderer utlånte aksjer

Meget tyder på at siden emisjonen i Vår 2019 har HBK Holding AS solgt ca. (23,2 mio aksjer – 14,6 mio aksjer) = 8,6 mio aksjer.
Så når du - Audun – spørger i overskriften om «Var det KJØP eller SALG av aksjer de gjorde i NAS?» så er svaret helt klart SALG men det er uafhængigt av TRS-avtale.

Bartender har så i en andet indlæg oplyst følgende at han har tatt bilde av Topp 10 lista ukentlig siden mai 2019 med DN.Investor som kilde. Lista gir ikke oversikt over antall aksjer, men kun % andel og med litt ujevnt mellomrom plus 3d forsinkelse:

15.feb 2020 8,3%
5.feb. 2020 8,7%
29.jan 2020 8,9%
15.jan 2020 9,6%
8.jan 2020 9,6%
2.jan 2020 11,6%
27.des 2019 13,1%
18.des 2019 12,2%
11.des 2019 12,1% (Den 3. desember er de nye aktier efter høst emision registeret)
4.des 2019 13,1%
27.nov 2019 13,1%
20.nov 2019 13,1%
13.nov 2019 13,1%
6.nov 2019 13,1%
31.okt 2019 13,1%
23.okt 2019 13,1%
16.okt 2019 13,1%
10.okt 2019 13,1%
2.okt 2019 13,1%
25.sep 2019 13,1%
4.sep 2019 13,1%
28.aug 2019 13,1%
14.aug 2019 13,1%
24.jul 2019 13,1%
17.jul 2019 13,1%
15.jul 2019 13,1%
24.jun 2019 13,9%
14.jun 2019 13,9%
5.jun 2019 13,9%
29.mai 2019 13,9%
16.mai 2019 13,9%

Her er det tydligt at ting sker efter nytår 2020. Men hvad er det som sker her? Det er litt en gåde for mig. Det er især interessant fordi at HBK nu velger at låne 5 mio aktier av Danske Bank.

Har Kjos og Kise økonomiske problemer? Jeg tvivler på det. Der ville have gået rygter om det i diverse finansmedier.

Har HBK lavet en avtale med en ny stor aktionær om at de skulle investere i et alliance samarbejde?

Her er mange muligheter for spekulation men det er yderst interessant at HBK har solgt ut for derefter at låne 5 mio aksjer.

Det peker frem i mod en optur og hvis den ikke kommer så tror jeg Kise og Kjos mister magten i NAS.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 15:57 3250

Hva skjer hvorfor legger de ut aksjer for short samtidig som de selger aksjer og inngår en Swap avtale med Danske bank? Ting henger ikke på grep. Eller er økningen fra 8,3 til 11,5 inndekking av short. Den skullle ikke ha noenting med Swap avtalen å gjøre for de aksjene eire de ikke
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 15:57 3251

Kjos måtte vel uansett ha flagget hvis han gikk under 10%.

Det hadde vært interessant å se om kjos' nedgang fra 12% sammenfaller med økning i short I samme periode. Jeg har ikke oversikt når det kommer til short annet enn shortregisteret, men vet andre har full tilgang via andre kilder.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.02.2020 kl 15:59 3245

Takker for denne EliotS.

Litt av et kaos. Hva eier HBK ?

Det jeg lurer litt på, kan Bjørn x 2 (HBK Holding) låne ut disse 5 mill Danske Bank aksjene de har lånt videre til shot hvis noen skulle ønske det ?
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 16:01 3241

Det er ikke Hbk som shorter, men de låner ut aksjene sine mot en rente. De er likefullt eksponert for kursendringer som når de eier aksjene, men shorterne selger aksjene til markedspris og må kjøpe de tilbake på tidspunkt for tilbakelevering. Shorter håper at denne prisen er lavere enn på tidspunktet da shorter lånte disse aksjene og solgte de i markedet. Hbk får da tilbake aksjene med nåværende markedspris, og det er som om aksjene aldri ble utlånt. Annet enn at man får renter på utlånet, med ofte gode betingelser.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 16:03 3229

Ja vet det restplassno men når aksjene er utlånt for short reduseres ikke da aksjeandelen? Mange her som tuller med Swap avtalen. Det er ikke aksjer men en avtale om en gevinst eller tap. Fra 8,3% til 11,9% 14 februar må være aksjer levert tilbake. Da har de i realiteten ikke solgt siden siste emisjon. som var litt over 13% Det henger også bedre på grep med swapavtalen. Det er int at det kan se ut som om de har solgt seg ned før siste emisjon for å kjøpe tilbake igjen .
Aibo de kan ikke låne ut aksjer fra Danske bank som de ikke eier.

11,9 % 14 februar og 8,3% 15 februar Hva er det.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 16:32 3167

Det giver slet ingen mening at låne de lånte aksjer ut. De betaler renter på disse aksjer og de kan nok kun tjene tilsvarende renter på aksjerne. Dette giver nul i profi og de har ingen måde at styre deres risiko på i det scenario. Jeg er helt sikker på at de har lånt de aktier på at tjene på stigning i kursen.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 16:39 3140

Restplasssno - Ja der skal flagges hvis Kjos "overstiger eller faller under 5 prosent, 10 prosent, 15 prosent, 20 prosent, 25 prosent, 1/3, 50 prosent, 2/3 og 90 prosent av aksjekapitalen". Så det er helt klart JA som svar til det spørgsmål.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Artige
16.02.2020 kl 16:39 3136

Noen som vet om de kan avslutte avtalen når de vil innenfor 3 mnd eller er det kun 13/5 som er dagen?
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 16:46 3109

Marianne - Det er helt svart hvad du skriver.

Du skriver "14 februar må være aksjer levert tilbake.". Nej - lese nu hvad jeg skriver.

Aftalen starter d. 14. februar og slutter d. 14. maj. HBK Holding har altså aksjene i 3 måneder.

Du skriver "Aibo de kan ikke låne ut aksjer fra Danske bank som de ikke eier.".

Danske Bank eier mange akiter i NAS. Top-25 aktionær listerne har informeret om dette i lang tid.

Så jeg tror du ska lese grundigt på det hele engang til.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 16:46 3113

Marianne - Det er helt svart hvad du skriver.

Du skriver "14 februar må være aksjer levert tilbake.". Nej - lese nu hvad jeg skriver.

Aftalen starter d. 14. februar og slutter d. 14. maj. HBK Holding har altså aksjene i 3 måneder.

Du skriver "Aibo de kan ikke låne ut aksjer fra Danske bank som de ikke eier.".

Danske Bank eier mange akiter i NAS. Top-25 aktionær listerne har informeret om dette i lang tid.

Så jeg tror du ska lese grundigt på det hele engang til.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 16:48 3140

Jeg tror at de må betale renter for 3 måneder uanset hva der skjer. Men de kan nok leverer aksjerne tilbake når det passer dem.

Husk dog også at Danske Bank vil sikkert selge deres kompensajtionsaktier når de får aktierne tilbage. Kursen skal derfor være robust nok til at absorbere dette flow ud i markedet når Kjos og Kise leverer aktierne tilbage.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.02.2020 kl 16:55 3160

Takker Marianne.

Da kan Swap (TRS-avtalen) like godt være en "hedge" mot det Kjos og CO har lånt ut i short markedet og at de ikke venter noe nytt de kommende 2 måneder for å låne noen ord fra Jacob Schram.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 17:19 3116

TRor du har rett i det at det dreier seg om en hegde. Det som er forvirrende er hvor mange aksjer de faktisk har<8 inkludert aksjer utlånt for short) og om de har begynt å selge seg ned. Driver de og selger seg ned er det grunn til å være betenkt
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 18:08 3023

Nej - TRS avtalen giver fuld eksponering imod aktien for HBK Holding. Udlånet av aktier fra HBK Holding til andre aktører i markedet giver kun rente og de renter kommer uanset om markedet går op eller ned. Så det er ikke et hedge.

Hvis planen var at “shorte” så havde de jo bare solgt deres egne aktier. Det vil også være meget destruktivt imod deres egen beholdning.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Gork
16.02.2020 kl 18:34 2967

Jeg har ikke lest alle innleggene så unnskyld om jeg repiterer noe som er skrevet på denne tråden tidligere.

En TRS avtale er en avtale hvor Kjus i dette tilfelle selger 5 mill aksjer til DDB, men beholder risikoen for svingninger i avtalens løpetid med rett til å kjøpe tilbake aksjene ved avtalens utløp eller forlenge avtalen. DVS Kjus har fått utbetalt 200 mill +, ref kursen for avtalens inngåelse. Dette blir børsmeldt som en TRS og ikke som et salg, pga av at tidligere eier fortsatt står for risikoen. Svinneriet med slik avtaler er at avtalens sluttdato allerede blir gitt ved avtalens start, derfor om avtalen IKKE blir forlenget, så kommer det ingen børsmelding ved avtalens sluttdato (Da har vi glemt det hele).

Så i korte trekk har de solgt 5 mill aksjer, uten å børsmelde salget (noe som ville være svært uheldig for selskapet). Det dette sier Kjus trenger penger, men prøver å ikke å "lage for mye negative bølger" rundt selskapet. Kjus og kompis, startet ikke som milliardærer, så ressursene er begrenset, de har i alle emisjoner prøvd så godt som de kan, men en gang sier bankene at strikken er for stram, så da kommer dette.

Det positive er at de fortsatt eier mer enn 10% og kan virke blokkerende for en tvangsinnløsning på lavere nivåer, enn verdi vurdering gjort på nøytralt grunnlag.

Lykke til.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Kantarell
16.02.2020 kl 18:45 2932

https://www.finansleksikon.no/Finansleksikon/T/TRS.html

"I en TRS-avtale vil den som disponerer verdien (f.eks aksjeposten, kjøpsrettigheten o.l.) motta utbytte på posten samtidig som han også vil få tilført eventuell verdiøkning som posten måtte få tilført i løpet av perioden.

I bytte for denne TRA avtalen, må disposisjonhaveren betale eieren av posten en fast rente i hele perioden TRS-avtalen løper. Dersom verdien på posten faller i avtalenperioden, må disposisjonshaver betale eier av posten verdien av fallet i posten siden starten av avtaleperioden.

Hvis to avtalepartnere inngår en ett-årig TRS-avtale, hvor A (eier) mottar LIBOR + avtalt margin (2 %) og B (disposjonshaver) mottar total return swap fra Standard & Poor 500 på en investering på $ 1 million. Dersom LIBOR er 3,5 % og S&P 500 stiger i verdi med 15%, vil A (eier) betale B (disposisjonshaver) 15 % og motta 5,5 %. Betalingen vil skje ved opphør av TRS-avtalen, hvor B vil motta $95,000 ($ 1 million x 15 % - 5,5 %)

Denne formen for avtale er mye brukt i forbindelse med hedgefond, hvor en part eier andelen og en annen benytter seg av denne for å spekulere på bevegelser i markedet."

Siste setningen gir muligheter for ulike tolkninger!
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 18:55 2908

Som det står i siste setning er en av parten eier og det er Danske bank som har disposisjonsretten og kan låne ut aksjer for short.
Dersom det er riktig som Gork sier at dette er et skjult salg og allerede fått betalt da har HBK ingen mulighet til å låne ut disse aksjene
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
TomW
16.02.2020 kl 19:01 2938

Hvordan kan dette være tilfellet når den totale eksponeringen øker fra 14 til 19 millioner aksjer?
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 19:49 2858

Nej Kjos modtager 5 mill aktier fra Dansk Bank. Han har lånt 5 mio aktier for spekulere i aktiens utvikling.
Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
16.02.2020 kl 20:11 4452

Virker som flere nick er inne nå får å skape usikkerhet. Agenda kan være å få sulteforede aksjonærer til å kaste kortene. Når det gjelder utlånte aksjer vil jeg tro at bjørnene(Kjos/Kise) vet når de skal leveres tilbake. Dersom datoene sammenfaller sånn noenlunde, vil vel siste bet være et mulig sjakktrekk.? Min strategi ligger fast. Jeg holder på aksjene og øker dersom kursen faller . For et år siden var resultatet -4milliarder uten Max trøbbel. Nå var resultatet -2 milliarder med Max på bakken. Når det gjelder RR problemene regner jeg dette som et nullsumspill, derfor ingenting å børsmelde. Når det gjelder Max kan det kanskje lønnes å ikke gå for avtale før ting er avklart, spesielt med tanke på at de har mange fortsatt i bestilling. Press mot Boeing , samt mulighet for å kansellere .
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Kantarell
16.02.2020 kl 20:15 4435

Det du sier høres fornuftig. Hva sier du om RR-avtalen som er null effekt på kursen i dag?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:20 4414

HBK har gjennom de siste emisjonene blitt vannet og satt ved 31.12.2019 med 8,5% av selskapet. Denne andelen er inkludert utlån av short.
Så gjør de en deal med Danske bank om rett til 5 mill, og de øket sin eierandel til 11,98%, slik at de kom over 10%, og dermed flagget.
Det har IKKE vært noen flagging fra HBK på nedsalg de siste 2 årene, så deres eierandel har blitt redusert ved emisjonene. Hadde de solgt seg ned under 20% og 15% skulle de flagget, men så er ikke skjedd.
Sjekk selv på oslobors.no/NAS/meldinger/flaggemelding

Det er et par her inne som koker suppe på en spiker, og som har en agenda for å få folk til å selge få de enten sitter short, eller har andre intensjoner.


Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 20:21 4408

Hvad er det for et skjult salg????

Kise & Kjos ejer aktierne i 3 måneder og ta den gevinst eller tab som dette giver. De er lange i aktien. De er IKKE korte i aktien.

Kise & Kjos skal altså ikke købe 5 mio aktier i markedet til 5 mio X 40 kr. Men nøjes med at betale renter for låne beløbet.

Danske Bank har derimod sikkert købt 5 mio aktier fir at sikre sig imod op eller nedtur. Danske Banke har hermed samlet 10 mio aktier ude at svømme men hvor de 5 mio er lånt ud til Kise & Kjos.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:23 4396

I tillegg sitter Kjos/ Kise med ca 1,5% av NAS gjennom Sneisungen AS.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 20:24 4388

De eier ikke de eier kursutviklingen
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
16.02.2020 kl 20:30 4360

regner med RR står for kostnadene når flyene står på bakken. Hverken tap eller vinst for Nas. Spørsmålet må være hva som skjer i forbindelse med verdien på fly som til stadighet må på service pga motorer som ikke holder mål. Dette er antakelig en verdiforringelse som er vanskelig å anslå og dermed kompensere for.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:31 4355

Du vet vel ikke hva som står i avtalen??
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 20:35 4334

Kise har vel og en porsjon gjennom lille sneisungen
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 20:37 4326

Og når den er inkludert utlån av short, så betyr det at utlånte aksjer er trukket fra totalen? Jeg lurer på om det er dette det betyr.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:47 4282

Beholdningen pr. Q, og de som rapporteres i flaggmelding er det totale antall aksjer og % andel de eier av NAS. Bare glem å tenk short, det forvirrer.
Men når du ser på daglige aksjonærlister svinger eiendelene til HBK og F.trygda nesten daglig pga inn og utlån til shortere. Derfor kan de gi inntrykk av nedslag den ene dagen, og kjøp den andre. Sånn går den, dag ut og dag inn, uke for uke.
Dette er ikke unikt NAS, slik er det i mange andre selskapslister også.
Så skal du ha faktisk beholdning, Må du enten kontakte selskapet, eller vente på q resultater. Og når det gjelder NAS q resultat har HBK minket eierandel for kvartalene i 2019, men det er grunnet utvanning etter emier.
Og holder man ikke tunga rett i munnen her, så klarer flere her inne å forvirre og skape feil inntrykk.

Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Gork
16.02.2020 kl 20:48 4277

EliotS
Det er 100% omvendt, DDB spekulerer ikke i utvikling, det er heller Kjus som beholder risikoen for aksjene, inntil TRS avtalen utløper. DDB har ikke 5 mill aksjer i NAS liggende, men det har Kjus.

Lykke til
PS jeg har stor tro på NAS, tror 2020 kan bli et fantastisk år.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.02.2020 kl 21:11 4209

Nå virker det nesten som utlån til short er en hoved business HBK Holding.
Slik jeg skjønner noe av kaoset her, så beholder Danske Bank ikke stemmeretten over de 5 mill utlånte og de aksjene som Bjørn K x 2 låner ut til shorting beholder de som låner kontroll over stemmeretten ?

Vel, å vedde mot din sameiere er ikke en lekker sak.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:18 4183

Sjekk John Fredriksen og hans selskaper, Kjos er i barnehagen i forhold.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:20 4182

Det står ikke noe om stemmeretten i meldingen, men det gjør det helt sikkert mellom Danske og HBK. Kjos er advokat så han har nok sikret seg avtale om stemmerett på DB aksjene.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:21 4171

Kjos og Kise udlåner IKKE til short i avtalen med Danske Bank. Den avtale som de har lavet med Dansk Bank gøre at de får 5 mio mere at satse med. Hvis kursen går op tjener de og hvis kursen går ned taber de. Det er det modsatte av short.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:21 4169

Det er en part som er eier av aksjene som har stemmeretten o kan låne ut aksjene
Det står helt tydelig her.
I en TRS-avtale vil den som disponerer verdien (f.eks aksjeposten, kjøpsrettigheten o.l.) motta utbytte på posten samtidig som han også vil få tilført eventuell verdiøkning som posten måtte få tilført i løpet av perioden.

I bytte for denne TRA avtalen, må disposisjonhaveren betale eieren av posten en fast rente i hele perioden TRS-avtalen løper. Dersom verdien på posten faller i avtalenperioden, må disposisjonshaver betale eier av posten verdien av fallet i posten siden starten av avtaleperioden.

Hvis to avtalepartnere inngår en ett-årig TRS-avtale, hvor A (eier) mottar LIBOR + avtalt margin (2 %) og B (disposjonshaver) mottar total return swap fra Standard & Poor 500 på en investering på $ 1 million. Dersom LIBOR er 3,5 % og S&P 500 stiger i verdi med 15%, vil A (eier) betale B (disposisjonshaver) 15 % og motta 5,5 %. Betalingen vil skje ved opphør av TRS-avtalen, hvor B vil motta $95,000 ($ 1 million x 15 % - 5,5 %)

Denne formen for avtale er mye brukt i forbindelse med hedgefond

, hvor en part eier andelen og en annen benytter seg av denne for å spekulere på bevegelser i markedet."
Mao er Danske bank eier og HBK den som forsøker å tjene på bevegelser i markedet. Deet er sånn avtalen fungerer.


Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:23 4160

Stemneretten er højeste sandsynligt sat ud af kraft. Det er “ikke-bruk” af stemmeretten i avtale perioden.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:26 4142

Hvordan vet du om Danske ikke har avgitt fullmakt til Kjos om stemmerett på aksjene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:28 4127

Gork - Dansk Bank har 5 mio aktier liggende som de i 3 måneder har lånt til Kjos. Så jo Danske Bank ejer 5 mio aktier i NAS. Tjek aktionær oversigten. De har højest sandsynligt købt yderligere 5 mio (kompensajsionsaktiet) for at afdække risikoen som de sælger når Kjos giver aktierne tilbage.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare