Kjos og Kise.Var det KJØP eller SALG av aksjer de gjorde i NAS?

Slettet bruker
NAS 14.02.2020 kl 20:58 13301

I går ettermiddag var det denne meldingen på Oslo Børs.

"Flaggemelding – HBK Holding AS
HBK Holding AS (HBK) har i dag, 13. februar 2020, inngått avtale om en "total return swap" (TRS-avtalen) med Danske Bank, Norwegian Branch, for 5 millioner aksjer i Norwegian Air Shuttle ASA (NAS). TRS-avtalen gjennomføres umiddelbart, løper i tre måneder fra i dag og utløper således 13. mai 2020. HBK vil etter gjennomføring av TRS-avtalen eie til sammen 19 600 578 aksjer i NAS, tilsvarende 11,98 % av aksjene i selskapet, og som inkluderer utlånte aksjer."

Det står at de eier tilsammen 19 600 578 aksjer som tilsvarer 11,98% etter handelen. Hvor mye eide de før handelen? De har jo også utlånte aksjer. Den siste kvartalsrapporten som har oversikt de har over antall aksjer inkludert utlånte aksjer er Q2 2019 rapporten, som kan finnes på IR sidene til Norwegian.

Her står det ingenting om HBK Holding har kjøpt eller solgt aksjene. Det står kun at de har inngått en TRS avtalen.

https://www.norwegian.no/globalassets/ip/documents/about-us/company/investor-relations/reports-and-presentations/interim-reports/interim-report_2019_q2_final.pdf

Her står det at de eide 23 200 578 aksjer tilsvarende 17% etter Q2. Dette står på side 20. Etter det var det en emisjon i november de deltok noe som gjorde at de fikk ennå flere aksjer. En kan også se i Q3 og Q4 rapportene, men det er vanskeligere for der har de ikke med utlånte aksjer i aksjonæroversikten.

Hva er det som får folk til å tro at de kjøpte aksjer? Må det ikke være et salg siden eierandelen etter meldinga i går var på 11,98% og eierandelen før var ca. 17%? Det kan ikke bety annet at de er short i TRS swapen som er det samme som å selge aksjer.

Hverken Bjørn Kjos eller Bjørn Kise er innsidere i Norwegian. De måtte antakeligvis sende meldinga fordi de gikk under 15% eierandel.

Det er jo merkelig at det ikke sto i meldinga om det gikk long eller short i TRS swapen.

Alt tyder på at Kjos og Kise har solgt mange aksjer i Norwegian, og at de også har solgt før de 5 millioner aksjer det var melding om i går.






Redigert 21.01.2021 kl 07:35 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
16.02.2020 kl 20:11 4193

Virker som flere nick er inne nå får å skape usikkerhet. Agenda kan være å få sulteforede aksjonærer til å kaste kortene. Når det gjelder utlånte aksjer vil jeg tro at bjørnene(Kjos/Kise) vet når de skal leveres tilbake. Dersom datoene sammenfaller sånn noenlunde, vil vel siste bet være et mulig sjakktrekk.? Min strategi ligger fast. Jeg holder på aksjene og øker dersom kursen faller . For et år siden var resultatet -4milliarder uten Max trøbbel. Nå var resultatet -2 milliarder med Max på bakken. Når det gjelder RR problemene regner jeg dette som et nullsumspill, derfor ingenting å børsmelde. Når det gjelder Max kan det kanskje lønnes å ikke gå for avtale før ting er avklart, spesielt med tanke på at de har mange fortsatt i bestilling. Press mot Boeing , samt mulighet for å kansellere .
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Kantarell
16.02.2020 kl 20:15 4176

Det du sier høres fornuftig. Hva sier du om RR-avtalen som er null effekt på kursen i dag?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:20 4155

HBK har gjennom de siste emisjonene blitt vannet og satt ved 31.12.2019 med 8,5% av selskapet. Denne andelen er inkludert utlån av short.
Så gjør de en deal med Danske bank om rett til 5 mill, og de øket sin eierandel til 11,98%, slik at de kom over 10%, og dermed flagget.
Det har IKKE vært noen flagging fra HBK på nedsalg de siste 2 årene, så deres eierandel har blitt redusert ved emisjonene. Hadde de solgt seg ned under 20% og 15% skulle de flagget, men så er ikke skjedd.
Sjekk selv på oslobors.no/NAS/meldinger/flaggemelding

Det er et par her inne som koker suppe på en spiker, og som har en agenda for å få folk til å selge få de enten sitter short, eller har andre intensjoner.


Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 20:21 4149

Hvad er det for et skjult salg????

Kise & Kjos ejer aktierne i 3 måneder og ta den gevinst eller tab som dette giver. De er lange i aktien. De er IKKE korte i aktien.

Kise & Kjos skal altså ikke købe 5 mio aktier i markedet til 5 mio X 40 kr. Men nøjes med at betale renter for låne beløbet.

Danske Bank har derimod sikkert købt 5 mio aktier fir at sikre sig imod op eller nedtur. Danske Banke har hermed samlet 10 mio aktier ude at svømme men hvor de 5 mio er lånt ud til Kise & Kjos.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:23 4137

I tillegg sitter Kjos/ Kise med ca 1,5% av NAS gjennom Sneisungen AS.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 20:24 4129

De eier ikke de eier kursutviklingen
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
16.02.2020 kl 20:30 4101

regner med RR står for kostnadene når flyene står på bakken. Hverken tap eller vinst for Nas. Spørsmålet må være hva som skjer i forbindelse med verdien på fly som til stadighet må på service pga motorer som ikke holder mål. Dette er antakelig en verdiforringelse som er vanskelig å anslå og dermed kompensere for.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:31 4096

Du vet vel ikke hva som står i avtalen??
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 20:35 4075

Kise har vel og en porsjon gjennom lille sneisungen
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Restplassno
16.02.2020 kl 20:37 4067

Og når den er inkludert utlån av short, så betyr det at utlånte aksjer er trukket fra totalen? Jeg lurer på om det er dette det betyr.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 20:47 4023

Beholdningen pr. Q, og de som rapporteres i flaggmelding er det totale antall aksjer og % andel de eier av NAS. Bare glem å tenk short, det forvirrer.
Men når du ser på daglige aksjonærlister svinger eiendelene til HBK og F.trygda nesten daglig pga inn og utlån til shortere. Derfor kan de gi inntrykk av nedslag den ene dagen, og kjøp den andre. Sånn går den, dag ut og dag inn, uke for uke.
Dette er ikke unikt NAS, slik er det i mange andre selskapslister også.
Så skal du ha faktisk beholdning, Må du enten kontakte selskapet, eller vente på q resultater. Og når det gjelder NAS q resultat har HBK minket eierandel for kvartalene i 2019, men det er grunnet utvanning etter emier.
Og holder man ikke tunga rett i munnen her, så klarer flere her inne å forvirre og skape feil inntrykk.

Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Gork
16.02.2020 kl 20:48 4018

EliotS
Det er 100% omvendt, DDB spekulerer ikke i utvikling, det er heller Kjus som beholder risikoen for aksjene, inntil TRS avtalen utløper. DDB har ikke 5 mill aksjer i NAS liggende, men det har Kjus.

Lykke til
PS jeg har stor tro på NAS, tror 2020 kan bli et fantastisk år.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.02.2020 kl 21:11 3950

Nå virker det nesten som utlån til short er en hoved business HBK Holding.
Slik jeg skjønner noe av kaoset her, så beholder Danske Bank ikke stemmeretten over de 5 mill utlånte og de aksjene som Bjørn K x 2 låner ut til shorting beholder de som låner kontroll over stemmeretten ?

Vel, å vedde mot din sameiere er ikke en lekker sak.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:18 3924

Sjekk John Fredriksen og hans selskaper, Kjos er i barnehagen i forhold.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:20 3923

Det står ikke noe om stemmeretten i meldingen, men det gjør det helt sikkert mellom Danske og HBK. Kjos er advokat så han har nok sikret seg avtale om stemmerett på DB aksjene.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:21 3912

Kjos og Kise udlåner IKKE til short i avtalen med Danske Bank. Den avtale som de har lavet med Dansk Bank gøre at de får 5 mio mere at satse med. Hvis kursen går op tjener de og hvis kursen går ned taber de. Det er det modsatte av short.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:21 3910

Det er en part som er eier av aksjene som har stemmeretten o kan låne ut aksjene
Det står helt tydelig her.
I en TRS-avtale vil den som disponerer verdien (f.eks aksjeposten, kjøpsrettigheten o.l.) motta utbytte på posten samtidig som han også vil få tilført eventuell verdiøkning som posten måtte få tilført i løpet av perioden.

I bytte for denne TRA avtalen, må disposisjonhaveren betale eieren av posten en fast rente i hele perioden TRS-avtalen løper. Dersom verdien på posten faller i avtalenperioden, må disposisjonshaver betale eier av posten verdien av fallet i posten siden starten av avtaleperioden.

Hvis to avtalepartnere inngår en ett-årig TRS-avtale, hvor A (eier) mottar LIBOR + avtalt margin (2 %) og B (disposjonshaver) mottar total return swap fra Standard & Poor 500 på en investering på $ 1 million. Dersom LIBOR er 3,5 % og S&P 500 stiger i verdi med 15%, vil A (eier) betale B (disposisjonshaver) 15 % og motta 5,5 %. Betalingen vil skje ved opphør av TRS-avtalen, hvor B vil motta $95,000 ($ 1 million x 15 % - 5,5 %)

Denne formen for avtale er mye brukt i forbindelse med hedgefond

, hvor en part eier andelen og en annen benytter seg av denne for å spekulere på bevegelser i markedet."
Mao er Danske bank eier og HBK den som forsøker å tjene på bevegelser i markedet. Deet er sånn avtalen fungerer.


Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:23 3901

Stemneretten er højeste sandsynligt sat ud af kraft. Det er “ikke-bruk” af stemmeretten i avtale perioden.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:26 3883

Hvordan vet du om Danske ikke har avgitt fullmakt til Kjos om stemmerett på aksjene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 21:28 3868

Gork - Dansk Bank har 5 mio aktier liggende som de i 3 måneder har lånt til Kjos. Så jo Danske Bank ejer 5 mio aktier i NAS. Tjek aktionær oversigten. De har højest sandsynligt købt yderligere 5 mio (kompensajsionsaktiet) for at afdække risikoen som de sælger når Kjos giver aktierne tilbage.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:29 3863

Det er sånn TRS avtaler fungerer. Den viser eierforholdet. Å spekulere i om det finnen en fullmaksavtale er irrelevant for en TRS avtale er det klare avtaler om hvem som eier hva
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:32 3837

Kan du dokumentere det?
Kan du dokumentere at avtalen mellom HBK og Danske D ikke sier noe om stemmerett?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:34 3821

Jeg har lagt link som viser dette to innlegg over. Det står klart der. Man har ikke lov til å låne ut aksjer man ikke er eier av. Da er det Danske bank som må selge på HBK sine vegne
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:41 3794

Det er full avtalefrihet så å utelukke det ene foran det andre er bare å prøve å forsvare sitt eget subjektive betraktning.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:44 3776

om du eier en aksje og vil låne den ut for short kan du gjøre dette. Har du inngått en TRS avtale er det den som eier aksjen som må selge den. Man kan ikke selge aksjer man ikke har og ikke kan man avtale det heller. Hvordan selge aksjer som ikke står på kontoen din. Det er kun kursutvikling og renter som gjelder her.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:44 3772

Vær forsiktig med å uttal deg om ting du ikke kan eller vet omfanget av.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:47 3753

Du snakker deg bort, det er snakk om stemmerett, og der er loven helt tydelig. Og avtalen med DB og HBK har full avtalefrihet og de kan sådan avtale fullmakt om stemmerett.
PUNKTUM. Det andre du snakker om diskuterer du med deg selv. Lykke til med det.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:47 3748

Da synes jeg at du skal sette deg inn i hva en TRS avtale innebærer. Diskusjonen begynte med om man kunne låne ut aksjene. Stemmeretten henger også sammen med det Det er den som står som juridisk eier som har stemmerett. Da har du ikke fulgt med

Ha en fin kveld
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:50 3731

Du spør om diverse ting om TRS og avtalen, syns ting virker rart, og du påstår at det foregår skjult salg , men så har du plutselig full "kontroll"........!?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Grønland
16.02.2020 kl 21:51 3728

Ingen problem å lage fullmakt på stemmer, ikke prøv å gjør deg dummere en du er.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
16.02.2020 kl 21:59 3699

Det jeg har stilt spørsmål ved er antall aksjer de sitter med. Det forstår jeg ikke hvor mange aksjer de faktisk har
Jeg har heller ikke påstått at det er skjult salg for det vet jeg ikke nok om men en TRS avtale har en del føringer som gjelder . Sett deg inn in hva er TRS avtale er


Dette skrev jeg om skjult salg:

Som det står i siste setning er en av parten eier og det er Danske bank som har disposisjonsretten og kan låne ut aksjer for short.
Dersom det er riktig som Gork sier at dette er et skjult salg og allerede fått betalt da har HBK ingen mulighet til å låne ut disse aksjene

Redigert i dag kl 19:07
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
16.02.2020 kl 23:13 3539

Marianne - Her er opstillingen over hvad hver part sidder med av aktier i følge avtalen:

- Den 12. februar 2020: HBK Holding AS har ialt 14.600.578 aksjer i NAS - Dansk Bank har 5.000.000 aksjer
- Den 13. februar 2020: HBK Holding AS har ialt 19.600.578 aksjer i NAS - Danske Bank har 0 aksjer

og ved alt andet lige de næste tre måneder så har vi følgende:

- Den 12. maj 2020: HBK Holding AS har ialt 19.600.578 aksjer i NAS - Dansk Bank har 0 aksjer
- Den 13. maj 2020: HBK Holding AS har ialt 14.600.578 aksjer i NAS - Danske Bank har 5.000.000 aksjer

Hvis der kommer en stigning i NAS-aksje kursen så er det kun HBK som får gevindsten. Dansk Bank får kun de renter som HBK betaler for at ha lånt HBK de 5 mio aksjer. For at fjerne risikoen for tab så har Dansk Bank højest sandsynligt køb 5 mio. kompensjionsaktier rundt omkring 13 feb. De aktier selger Dansk Bank igen så rundt 13. maj 2020. Det er vanlig procedure for en TRS-avtale at købe kompensajonsaktier men kun Dansk Bank ved om de har gjort dette.

Hvis HBK Holding AS efterfølgende selger disse aktjer i markedet så går de short i forhold til de 5 mio men det vil være idioti fordi så kunne de lige så godt sælge ud av de aktier som de allerede har. Men hvis de beholder aktjer så HBK Holding lang og dermed tjener de hvis aktien går op og taber hvis aktien går ned.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Marianne
18.02.2020 kl 12:45 3247

Tror noen bør gå i seg selv og bli litt mer ydmyke i forhold til sin egen kunnskap både når det gjelder TRS og andre forhold rundt selskapet .
Det er en norwegian sekt her på HO som systematisk mobber de som har andre meninger enn menigheten. Her kan man bomme med kvartalstall på over 2 .5 milliarder og folk synes det er helt greit. De som kjøpte norwegian da selskapet gikk på børs i begynnelsen av 2000 tallet har knapt tjent en krone.

Nå er salget plutselig blitt en privat affære i forhold til broren som ønsket å selge. Broren Tore Kjos ønsket å selge da kursen var 100.
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/02/18/7498945/bjorn-kjos-har-solgt-norwegian-aksjer
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Kantarell
18.02.2020 kl 13:02 3194

Så de shorter?
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
18.02.2020 kl 13:08 3160

Har ennå ikke sett noen bomme med 2,5 milliarder. Hvor så du det? Ellers har jeg ikke lest noen innlegg som er så påståelige som dine. Også så sinnsykt irriterende med folk som poster innlegg for så å redigere like etter. Blir jo bare surr!!, noe som sikkert er meningen også...
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Herman*
18.02.2020 kl 13:12 3139

Kantarell skrev Så de shorter?
Det er vel slik at de har solgt seg litt ned eventuelt i kombinasjon med utvanning, for så å ta en bull posisjon med en eksponering på 200 mill over tre mnd. Uansett er det litt kjipt å se at Kjos og JS ikke i tilstrekkelig grad komplimenterer og understøtter den fantastiske jobben som Karlsen har gjort. Tipper JS er langt mer offensiv på q1 presentasjonen når Boeing er i boks, FAA har sagt sitt, og kontantbeholdningen er meget solid.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
abban
18.02.2020 kl 13:13 3138

Kantarell skrev Så de shorter?
De tar en TRS posisjon - kanskje gunstig inngang.
De selger - neppe på et nivå de er fornøyd med.

Hvorfor?
Antakeligvis fordi de må refinansiere for å dekke finansielle forpliktelser.
De har nok sjonglert litt for å delta i de siste emisjonene.

Jeg tenker de kanskje har vært tvunget å selge seg ned.
Så nå prøver de gjerne bare å spille med de kortene de har på hånden?

Jeg tenker også den total return swap dealen de har gjort er et grep de bruker for å holde seg inne på et nivå i aksjen slik at de ikke går glipp av en oppside de kanskje ser komme mtp mulig avtale med BA++..
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Herman*
18.02.2020 kl 13:41 3050

Enig. En slik avtale er egnet for de som ønsker eksponering uten å ha mye ledig likviditet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
EliotS
18.02.2020 kl 17:30 2815

Kantarell skrev Så de shorter?
Kantarell: Dit spørgsmål er "Så de shorter?" hvor jeg forstå at "de" henviser til Kise og Kjos.

Kise og Kjos har ALDRIG været short såvidt jeg har kendskab til.

De har lånt ud til short (både tidligere og senest ved udstedelsen av den konvertible obligation, hvor de lånt ud til dem som ville hedge obligationen).

De har solgt ud af deres egne aktier siden jaunar og frem til nu.

De har lånt lange aktier av Danske Bank for at ta genvindsten på de lange aktier.

Så min konklusion er at de har aldrig selv været short.


Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare
Kantarell
18.02.2020 kl 17:35 2801

Eliot; Jeg håper virkelig at de satser for at Nas lever videre!
Takk for info.

Redigert 21.01.2021 kl 01:50 Du må logge inn for å svare