Jeg har tro på konseptet så der er vi enig. Det er de real-økonomiske fakta rundt foroventet fortjeneste samt påstand om kurs rundt 300 jeg ikke forstår.
Jeg mener at forventet fortjeneste i 2023 (når de produserer ca 64K tonn) i beste-fall kan nå ca 400 MIO. Da legger jeg til grunn en brutto-fortjeneste-margin på 10%, noe som er på linje med MOWI (som har utviklet stordrifts-fordeler i mange år) og 30% høyere margin en for eks GSF som ikke har så store volum som MOWI. Et nøkternt men noe optimistiks margin mao. En kurs på 150 kan da forsvares og vil i så fall gi en EPS på ca 8 og en P/E på 18. Det kan virke fornuftig.
Men, det er et par store problemer rundt denne;
1. Dagens lakepris ligger rundt 50-60 kroner og det er tvilsomt at noen i næringen tjener penger i det hele tatt på dette nivået. Dersom prisen ikke kommer tilbake til minimum 100 så er caset dødt.
2. Oppstarts kostnader. Å forvente at alt går på skinner i de første årene er i overkant optimistisk. Sansynligheten for større feil som vil vesentlig forringe et nøkternt 10% resultat er ganske stor.

Til syvende og sist er ikke jeg her for å hjelpe Atlantic til sukesess eller peke på problemer de måtte få.
Jeg er her for å investere i business-case jeg kan tjene penger på. Jeg har tro på konseptet men mener at den økonomiske oppsiden er nå i stor grad tatt ut. Videre stigning utover 110-120 nivået er lite sannsynlig, i alle fall ikke før om 1-2 år fra nå.

Blir uansett spennende å følge med på fremover. Intet ville glede meg mer om jeg tok feil. ! :-)

Som noen av Dere vet,så har jeg vert i startfasen av landbasert oppdrett for en del år siden. Jeg kjenner alle konkrete tall på faste og variable kostnader. noe har forbedret seg men atter andre har steget! Noen av disse tallene kommer ikke frem linje for linje,i et estimat. Jeg ble overrasket over de forskjellige kostnadene som kom frem etter krav fra bank og forsikring. Back up systemer og doble vannforsyningsystemer ble svært kapitalkrevende. Til opplysning!Jeg hadde egen tomt med gunstig beliggenhet....

Landbasert oppdrett for en del år siden er vel ikke så veldig sammenlignbart med i dag. Og hele poenget med landbasert er å kunne være nært markedene. Det er man ikke som nordmann med egen tomt...

For ordens skyld, onkel: Det er ingen her som har påstått at 300 er en fornuftig prising i dag. Det forutsetter null utviklingsrisiko. Dersom man hadde et utprøvd anlegg i dag med tilnærmet risikofrie planer om utbygging til 220T i 2030 er jeg overbevist om at en prising i dag på 300 er fornuftig. Og så er det jo et stykke vei og en del risiko på veien dit. Jeg har tro på at mye av dette kan være ryddet av veien i løpet av et par år. Alt har gått omtrent så bra som man kunne håpe hittil. Om et par år tror jeg man har vist at man takler biologien og at man takler utbygging.

Lakseprisen er jo selvsagt også en risiko, men det gjelder jo alle lakseselskaper. Det er vel ingen lakseselskaper som i dag er priset på grunnlag av dagens spotpris.

Onkelskrue. For 2-3 år siden var jeg helt enig i din tankegang om at alle selskaper som skal stige mye i aksjeverdi må tjene masse penger før de stiger. I fjor gikk jeg og så på Flere aksjer og ende opp med Tesla, hvordan i all verdan kan de stige så mye og alikevel ikke ha sjangs og tjene PE på realistiske nivåer osv.. men de steg og steg. Mitt konklusjon er da føglende. Selskaper som kan i fremtiden ha en busness modell som kan skalere opp(Enorme muligheter) , ER Miljøvenlig og bærekraftig og tenker nytt. Her kom jeg frem til 2 selskaper Atlanthic sapphire og Quantafuel. Atlanthic. Hvis de får til og "lage" laks på Land i USA ett av verdens største markeder de er 100% miljøvenlige og har en fantastisk mulighet til og bli enda større. (Se bare fra start var målet 90K fisk og nå er det 220k fisk bare med og kjøpe mer land. Hvofor ikke bare kjøper 220k til så er de større enn MOWI. slike muligheter gjør at aksjene "kan" stige uendelig så lenge markedet er der (Mer folk trenger mer mat og i en verden som miljøfokus er enormt) hvem er bedre enn Atlanthic sapphire. Ja det bil bli utfordringer på rekke og rad og kostnadden kommer sikker til og gå ut over planlagt... men aksjekursen kan fint stige til 3-4-500 på mulighetne og popularitet. så derfor tror jeg virkelig Atlanthic sapphire straks teknologien er bekreftet er 300-400kr mulig og så er etter det kan kalkulator komme frem. (Quantafuel er tilsvarende bare plastik og skalerbar modell.) så det er mine 2 av 3 aksjer. (Siste var Selg små aksjer bank og kjøpte aker bp for en mnd siden de ble for billige (inngagn 124kr) og verden kommer tilbakers snart.)

Enorme volumer i dag på stigende kurs dette er virkelig en styrke. på Fredag var volumene 3x over gjenomsnitt og den steg 17% I går var volumene som normalt og den sank 3% (OSL og sank 3%) I dag 1 1/2 time inn i handelen er volumet 1 1/2 gnang av normalt og opp nye 6%. Er ikke ekspert teknisk men det er vel veldig sterke signaler. ser ut som flere vil inn en del større poster som går.

Klimaendringer vil gjøre det vanskeligere og vanskeligere å drive oppdrett i havet. Derfor satser jeg på landbasert oppdrett der man kan kontrollere temperaturen på vannet og oksygeninnhold. Økende vanntemperaturer skaper allerede problemer for tradisjonelle oppdrettere. Les hva som stod i Q4 rapporten til MOWI:

Oppdrettsvirksomheten i Canada hadde et svakt kvartal med et operasjonelt driftsresultat på minus 8,7 millioner euro, og driftsresultatet pr. kilo kom inn på minus 0,53 euro.– Vi hadde massedødelighet øst i Canada i tredje kvartal, og det har gitt ettervirkninger inn i fjerde kvartal. Canada hadde en veldig varm sommer med høy sjøtemperatur og lite oksygen. Vest i landet har det også en periode vært lavt oksygennivå og problemer med plankton, noe som gjør at biologien blir mer utfordrende, sier konsernsjefen.

https://openaccess.nhh.no/nhh-xmlui/bitstream/handle/11250/2648854/masterthesis.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Linker til min masteroppgave der Atlantic Sapphire verdsettes. Der kan du få svar på noen av spørsmålene som stilles i innlegget. Samtidig er det viktig å påpeke at hverken jeg eller min partner er profesjonelle, så hvilken verdi en vil tillegge oppgaven blir opp til hver enkelt å bedømme. Personlig synes jeg vi har tatt rimelige og nokså konservative forutsetninger.

Takk Stianz96! Særdeles hyggelig at du deler et slikt doument som åpenbart er med på å besvare viktige spørsmål ift verdifastsettelsen som både jeg og andre nok lurer på. Jeg skal kose meg med den i kveld! :-)

Til opplysning! Vi planla å leie slakting,pakking og opplasting. Fraktkostnadene til Frankrike i 2012 kom på 48 000 for en trailer. Det utgjorde ca 1,20 Kr/kg rund fisk. Frakt var med andre ord en av de minste kostnadene.....

Vanskelig å trucke til USA, og det er jo det som er hele poenget her. Fisken er allerede i USA i fersk tilstand. Bedre kvalitet og sparer 10-15 kr/kg.

Skal du selge til Frankrike konkurrerer du jo med fjordbasert som har akkurat de samme transportkostnadene.

Markedene har forandret seg,men transport har ikke vert den betydelige kostnaden. Flyfrakt har vert meget gunstig frem til nå. ... Frakt var/er bare en liten del av kostnadene enten du er på land eller hav. Det er bare helt utrolig hvordan enkelte tror at selskap kan finne arealer til å produsere store volum nærme de største markedene. Dette viser bare hvordan folk ikke kobler teori og praksis. Arealavgiften/festeavgiften vil bli minst 10 ganger høyere på land en til vanns. Hvem vil ha et oppdrettsanlegg i nabolaget. Det vil bli enorme mengder avfall som skall ut eller videreforedles.... Dette blir uten tvil spennende :-D

https://vimeo.com/415041163
Håper denne virker. Som investor er jeg litt rørt. 🍾

Jeg regner med det ble topp score på masteren :-)

Helt fantastisk. Det som er så bra at nå er kursen "kun" tilbakers til Der den var før Corona. Egentlig så har ikke Corona påvirket denne aksjen i det hele tatt. Nå er det kun 1 Mnd til Slakting og hvis det ikke kommer noen andre nyheter så burde vel kursen kunne bli 150-200kr. Det som blir Enormt spennende er salgs prisen.
Jeg leste at Nordic Aquafarms fikk pris på 90kr per kilo. Hvis Atlanthic sapphire får mer per kilo tror jeg dette virkelig kan drive kursen videre.

I Danmark hadde trolig Nordic Aquafarms allerede gått med overskudd i år, hvis det ikke var for coronaviruset som har stengt ned restaurantmarkedet.

– Den gjennomsnittlige utsalgsprisen er 90 danske kroner pr. kilo og vi har en produksjonskostnad på rundt 70 kroner pr. kilo. På sikt ønsker vi å få ned kostnaden til 50 kroner og da blir det veldig god lønnsomhet, sier konsernsjefen.

https://finansavisen.no/nyheter/sjomat/2020/04/26/7520815/nordic-aquafarms-skal-ta-opp-kampen-med-atlantic-sapphire

https://www.dn.no/bors/atlantic-sapphire/runar-vatne/lakseoppdrett/landbasert-lakseoppdretter-nar-ny-toppnotering-atlantic-sapphire-kursen-har-doblet-seg-pa-to-maneder/2-1-823072

Fin tråd med god diskusjon dette her. Jeg er enig med deg SilverFox om at selskaper som har unik teknologi el., og er i posisjon til å ta en betydelig del av verdiskapningen i en bransje, kan oppnå prising som er vanskelig å regne seg frem til på tradisjonell fundamental måte.

Ellers lurer jeg på hvor mye ny egenkapital ASA eventuelt må hente for å realisere planen om å vokse frem til 90 000 om noen år. Ser at du kommenterer det på tråden, SilverFox. Er det slik at de har uttalt seg om dette, og oppgitt at de i hovedsak kan vokse videre uten å hente mer egenkapital?

Silberman

Jeg har ikke klart og funne ett tall hvor mye. Det kommer jo an på inntjening og slik og etter de fikk lån godkjent så vet jeg ikke helt. Det jeg fant i siste presentasjoene var se under: Her står det at Capex og alt er klar i Q4. Det er vel først da de vet hva og hvor mye de trenger. Får jo høsting fra DK og USA i mellom tiden så håper de begynner og få inn Cash.
Milestones:
First ESG report (GRI) completed in Q2 ’20
▪ DK: Harvest in Q3 ‘20
▪ US: Phase 1 construction completion in Q3 ‘20
▪ US: First US harvest in Q3 ‘20
▪ US: Phase 2 design and capex budget developed by Q4 ’20
▪ US: Master plan developed for 160 acres by Q4 ’20

Jeg så en gang til over presentasjonen og her står det: (Det var under Covid-19 update)
Dette betyr vel faktisk at de ikke trenger penger før eventuelt fase 3, og da har jo mye skjedd.

Completed USD210 million debt refinancing, key in view of heightened Covid-19 financial market risk
▪ Supports liquidity and financing for US Phase 2 build-out

Flott, takk dere. Ja dette synes jeg er meget positivt. Etter fase 2 vil ASA være et helt annet selskap.

Silberman

Vi snakker om et RAS anlegg. Det tok 20 år å få til oppdrett i sjø. Det vil ta 20 nye år å få til et stabilt oppdrett på land. Vi ønsker alle nye landkrabber lykke til... :-)

Forstår godt at mange er livende redd for at dette blir en suksess. Det kommer til å bli en voldsom satsing og enormt med kapital som vil bli kanalisert til landbasert oppdrett av laks.

Hei, Milk
Verden går frem over. Hvis du google litt så vi dette til i Danmark alerede, Dubai produseree stor fisk og flere andre steder i verden.
Så hvis du tenkter det tok 20 år med Sjø og 10 år på land så har det alerede vært testet i nesten 10 år for Atlanthic Sapphire.

Froskjellen er vel atlanthic Sapphire er den største og som skal produsere ett stort anlegg og vil få fordelene med og reduserte kostnader og kort leveranse til kunden. Vel vi er i hvertfall en gjeng her inne som har troen og det er jo bare 1 mnd til vi får fasitt om det nye anlegget er så klar som vi håper på.

https://www.youtube.com/watch?v=ZU84Zl7sTRY

De som brukte 20 år på å utvikle lakseoppdrett i sjø startet på bar bakke med prøving og feiling og med lite kapital, og det kan ikke akkurat kalles stabilt oppdrett med alle problemene som man har med lus og sykdom. At det skal ta 20 år å utvikle oppdrett på land er bare tull og som du skriver har det allerede vært testet i 10 år.

Dere må ikke bry dere om milk. Blir litt komiske Ali over det hele. Det svømmer sunn og slakteferdig fisk rundt i anlegget. Er det foreløpig høyere risiko enn fjordbasert? Ja, det tror jeg, men risikoen blir stadig mindre. Et 60-talls lukkede systemer i det ferdige anlegget er jo også med på å redusere risikoen betydelig. Og de potensielle fordelene er enorme: Ingen luseproblemer, ingen som roper om forurensing i fjorder, og viktigst: Nærhet til markedet som gir lavere kost og bedre kvalitet (ferskere fisk).

I lys av det siste har jeg litt problemer med å skjønne dem som putter penger i RAS-anlegg i Norge. RAS-anlegg bør ligge i USA, Kina, Japan, Dubai osv, men gjerne med norsk kapital og kompetanse.

For all del,ikke bry Dere om milk :-DDD God helg! ;--)

Jeg er helt enig. Hele vitsen er jo og komne nærmere kunden, levere ferskere fisk. I Norge burde anlegg være i sjøen (ned oppstart på land til en viss størrelse.) men ser det kommer mange flere aktører noe som styrker min tro på atlanthic Sapphire. De kommer til IG bli først og størst med alle fordelene (og ulempene) de fører med seg. Jeg er all inn👍🏻

RAS anlegg har skyhøy biologisk risiko. De fleste investorene har ikke peiling på risikoforholdene i et RAS kontra sjøbasert anlegg. Fordelene utvannes bokstavelig talt av andre biologiske risikoforhold. Fisken svømmer rundt i sin egen kloakk da 98% av vannet blir resirkulert. Fisken har en kraftig bismak og må sultes i rent vann i et par uker før slakting for at kundene ikke skal merke usmaken. Dette kalles bærekraftig. At fisken med jevne mellomrom dør plutselig er ikke noe merkelig. Det er så mange mekaniske filtre mot giftige gasser o.l. at det må bare gå galt. Det har det gjort mange ganger allerede i Danmark. Det jeg ikke forstår er hvordan det er mulig å forsikre seg mot slike «uhell». Det må jo være fordi forsikringsselskapene ennå ikke har forstått risikoen og rukket å prise denne riktig ennå?

Sier meg enig jeg også. En av de store gamechangerne er at den landbaserte laksen holder høyere kvalitet. Optimale forhold med filtrert vann, temperatur og ikke minst kunstige strømninger, gjør at laksen smaker bedre og har bedre konsistens. Den oppnår en premium på 10-20 prosent. I fjordene er vannet ofte blikk stille. Laksen blir for fet. Dette tror jeg kan bli et stort problem for den tradisjonelle bransjen. De risikerer ikke bare å få laksen sin stempet som miljøuvennlig, men også kvalitetsmessig underlegen. Hvem hadde trodd dette om landbasert oppdrett for 3-4 år siden?

Silberman

På den internasjonale rom stasjonen resirkulerer de alt, både urin og alt mulig for å ha drikkevann. Sjøvann er jo også for så vidt resirkulert vann.

Hva tror dere inn dette nye selskapet som skal på merkur i uke 26 ? Andfjord salmon.

Skjønner ikke poenget med RAS-anlegg i Norge

Jeg har ingen problemer med å"holde kjeft" Men når det er sagt så har Oscillator flere argumenter som det er verdt å merke seg. Jeg gidder ikke å skrive en avhandling om landbasert oppdrett en gang til... De som ikke skjønner å ser at det er store utfordringer i så måte,er naive i sin tankegang... Men pytt pytt,jeg sier som Rema 1000. Det enkleste er ofte det beste......