Debatten NRK mand.17.03
Her får en kvinnelig fagperson på smitte og virus som er like fortvilet, som det jeg har gitt uttrykk for, på min tråd siden 29.02, muligheten til å si sin sanne mening. Jeg kan nesten ikke forstå hvorfor de samme personene som har styrt skuta hele tiden, ikke vil ta noe av hennes kritikk til seg.Hun gir kritikk på de samme områdene som jeg også har ment har vært alt for dårlig og for sent. Hun legger også vekt på de svake tilrådningene og den lite konkrete og lite faste holdningen som er lagt på bordet. Jeg er så enig i alt hun påpeker som ikke er gjort på all den tiden de har hatt til å gjøre mye mer. Hun er også veldig kritisk til at de nåværende tiltak, og at de ikke holder smitten i sjakk. Testingen som jeg har kritisert ,forde vi får en enda dårligere pekefiner, på hvor mange som kan være smittet. Hun mener som jeg, at vi ikke har noen holdbare tall for hvor mange som kan være smittet , og hunn henviser til, at vi kunne bare gjort som Kina, for der er det kontroll no. Det trenger ikke være mer en ca 14 dager før smitten kunne vært under kontroll , visst alt var nedstengt , og kun det livsnødvendige ville vært lovlig. Det som har manglet hos våre myndigheter er å få frem alvoret og denne barnslige tilnærmingen med å ikke sette straff bak tiltakene. Viser bare til fulle varehus med kjøpekåte og grådige handlende som stappet handlevognene til hauger med varer de ikke ville få bruk for på en mnd. Ingen tenkte særlig på denne farlige virusen i en tettpakket matbutikk. Hyllene ble tomme av enkle varer som DOPAPIR. Hytteeiere som trosset alle påbud og anbefalinger og satte flere bygder i stor fare for å bli smittet, samt at helsevesenet kunne fått unødvendig tidsspill visst noen ble syk på hytten. Og det ble det jo også. Men husk: vi har verdensmestrer til å ta denne utfordringen på strak arm, alt er gjort rett, til helt riktig tid, og ingenting kunne vært gjort bedre. Men smittetallene stiger uten at vi egentlig vet hva det riktige tallet er. At de var alt for sene på¨alt de gjorde, er en ikke sak blant verdensmestrene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:42
3605
Jeg syntes ikke Blusher eksemplet var passende og ble litt overrasket over metaforen, Jeg ville heller brukt for eks. det er som ro ut på havet i en liten båt når det er meldt full storm. Men da passe det jo og komme med en metafor jeg har glemt å bruke som var tenkt på den dårlig starten myndighetene hadde til dette virusutbruddet i Norge. Det de gjorde, var stadig å prøve, å blåse ut lyset på et nedbrent stearinlys,
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
18.03.2020 kl 12:43
3602
En folkefiende!
Hun skremte iallefall vettet av meg. Hva kommer til å skje videre i USA og UK som inntil nå knapt har iverksatt noen som helst tiltak!! !?
Hun skremte iallefall vettet av meg. Hva kommer til å skje videre i USA og UK som inntil nå knapt har iverksatt noen som helst tiltak!! !?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:45
3596
Her passer et gammelt ordtak meget godt: hovmod står til fall.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:51
3540
Det er greit, kaunis, men jeg synes det er viktig å ikke skape større splid enn nødvendig.
Det er selvsagt lov å diskutere, men da basert på de fakta vi kjenner, og helst unngå spissformuleringer i situasjoner hvor vi har begrenset kunnskap og innsikt.
De som tyr til konspirasjonsteorier har jeg liten sans for.
Det er selvsagt lov å diskutere, men da basert på de fakta vi kjenner, og helst unngå spissformuleringer i situasjoner hvor vi har begrenset kunnskap og innsikt.
De som tyr til konspirasjonsteorier har jeg liten sans for.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 12:56
3521
De beste dataene for å regne dødelighet er fra cruise skipet utenfor Japan, 7 av 700 er døde, en dødelighet på 1%. Gjennomsnitts alderen på cruise skipet er høyere en i befolkningen, så forskere har justert for alder sammenlignet med data fra Kina og funnet en dødelighet på 0,5%. Det er den mest sannsynlige dødeligheten. Justert for at det ikke finnes en vaksine så er covid-19 like dødelig som en vanlig influensa.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:56
3520
Nå har jeg ingen sans for Trump på generelt grunnlag, men her vil jeg heller si; la oss håpe for befolkningen i USA at også Trump kan bli ledet på rett vei av sine eksperter.
Tiden vil, forhåpentligvis, vise hvem som hadde den beste håndteringen av situasjonen, og la oss håpe alle drar lærdom av det.
Tiden vil, forhåpentligvis, vise hvem som hadde den beste håndteringen av situasjonen, og la oss håpe alle drar lærdom av det.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 13:00
3509
Ja, og i tillegg var overraskende få blitt syke ombord selvom store mengder mennesker samles i restaurantene og fellesarealer flere ganger for dag.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 13:06
3498
Ja, kun 19%.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Jan Raa
18.03.2020 kl 13:26
3470
Glimrende, modig og tillitsvekkende tale av Gunhild Alvik Nyborg på NRK i går kveld. Min eneste kommentar til alle dem som.sabler henne ned for å si sannheten, har jeg hentet fra Ivar Aasens sitatsamling: "Sanninga er alltid illa høyrd".
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 13:42
3460
Hun var mer påvirket av panikk enn rasjonalitet, hun har ikke noe spesielt av bakgrunn for å tolke statistikk. Statistikken viser en dødelighet på 0,5% ikke over 3% som hun uttalte. Hun ignorerte at det er mindre enn 10% av de som er testa i Norge som er smitta, det er ikke en bølge av smitta i Norge.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 13:51
3441
Da er jeg ikke helt med hva du sikter til? Konspirasjonsteori til hva Og hvor?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 13:53
3438
Som jeg skulle sagt det selv.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 13:55
3430
Nesten som jeg skulle ha mistenkt henne for å ha lest seg opp på min tidligere tråd. Men når vi på hver vår kant har samme syn, så er vi ikke lang fra sanningen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 14:11
3403
For å ta det for nt gang, testen er ikke til å stole på. Er det for tidlig eller for sent i utviklingen, at testen blir tatt, så har den ingen verdi. Altså: av de som er testet smittefri, kan mange av dem være smittet, og det stemmer mer med at kurven for smittede stiger raskt, ganske plutselig når mange flere blir testet.(mange flere treff helt vilkårlig) og det igjen viser, at det kan være langt flere som går med smitte en det som registrerte gir uttrykk for. Dette har jeg bevist i tidligere tråd.jeg har hele tiden påstått at de hadde ikke kontroll på hvor mange som kunne være smittet, når alle grensene var koll åpne i 14dager . De ankom den første flyplassen(torp) ca 8-10/03 for mottakskontroll og mente selv de kom i akkurat rett øyeblikk og hadde derved FULL kontroll. ET cruise-skip ankom Bergen flere dager etter og alle passasjerene kunne gå rett inn i byen. " de slukket utbrente stearinlys hele tiden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 14:16
3395
At testen ikke er til å stole på er en grunnløs påstand. Er man smitta viser den positiv, det går ikke an å se feil. Det at under 10% av de testa er smitta viser at spredningen ikke er stor, det at kurven øker så raskt er fordi man henter inn mørketall jo mer man tester. Det betyr ikke at tallet er stort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Blir du ikke snart lei av å fremheve deg selv?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
nicowiz
18.03.2020 kl 14:22
3381
Tror vi snakker om promille dødelighet, utsatte aldersgrupper er mer utsatt
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 14:24
3373
Det er dødelig for de med veldig svakt immunforsvar, på lik linje med andre virus og influensa.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:28
3360
Om to personer på ulikt hold tenker likt, er vel neppe noe holdbart bevis for at de har funnet sannheten.
Les deg heller opp på all kritikken hun får, for da gjelder den sannsynligvis deg også.
Les deg heller opp på all kritikken hun får, for da gjelder den sannsynligvis deg også.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:31
3354
Den siste var ikke myntet på deg, men de som, gjerne i mangel på andre argumenter, påstår at myndighetene prøver å føre befolkningen bak lyset, eller lignende påstander.
Her et eksempel fra naivinvest:
"Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene. De gjør alt de kan for å tåkelegge fakta."
Her et eksempel fra naivinvest:
"Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene. De gjør alt de kan for å tåkelegge fakta."
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
18.03.2020 kl 14:32
3348
Øyvindl
Vet du ikke at alle som er enig med deg selv har rett?🤣
Vet du ikke at alle som er enig med deg selv har rett?🤣
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:33
3344
Glemte helt det😊
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 14:39
3329
Det er en kjent sak at testene ofte viser negativt resultat når det skulle vært positivt, det er derfor man testes flere ganger hvis det er viktig å ha et riktig svar. I følge denne undersøkelsen har de en nøyaktighet på 71%: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200226151951.htm
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 14:44
3323
Reiser man på cruise i en annen verdensdel har man antakelig over gjennomsnittlig god helse sin alder. I Sør-Korea er dødeligheten nå 1% og fortsatt på vei oppover. Det virker lite sannsynlig at 50% av de smittede ikke blir diagnostisert når de gjør så mye sporing og testing som der.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 14:57
3306
Ikke når jeg påpeker de som hele tiden understreket at de var alltid i rett tid, og ikke forsto at de hele tiden låg bakpå
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 15:01
3300
Fluefiskeren skrev Øyvindl Vet du ikke at alle som er enig med deg selv har rett?🤣
Fluefiskeren var en av de første som hovmodig påsto at jeg tok feil, og mente jeg drev med panikk haussing. Viruset var ikke farlig og så smittsomt. Så han får du med på laget,vel bekommen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 15:02
3302
Si ikke det ,det var mange eldre med Hurtigruten til Svalbard i sommer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 15:18
3281
"the only thing to fear is fear itself"
sa en klok man da verden var grepet av panikk for snart 90 år siden.
Ingenting er farligere enn mennesker som "mister hodet" og faller tilbake til de mest primitive naturinstinkter. Frykt. Aggresjon.
sa en klok man da verden var grepet av panikk for snart 90 år siden.
Ingenting er farligere enn mennesker som "mister hodet" og faller tilbake til de mest primitive naturinstinkter. Frykt. Aggresjon.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 15:22
3279
Det er ikke noen motsetning mellom det jeg skrev og det du skriver.
Edit: Det skulle stå "over gjennomsnittlig god helse FOR sin alder", hvis det var uklart.
Edit: Det skulle stå "over gjennomsnittlig god helse FOR sin alder", hvis det var uklart.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 15:25
3275
Kanskje han var rammet av normalcy bias? https://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 15:32
3262
Om man har ekstremt svakt immunforsvar så kan man frykte covid-19 like mye som andre virus.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 15:52
3232
Det er påfallende hvor ofte du fremhever din egen fortreffelighet i disse trådene. Det er vel kanskje bare du som mener du allerede har fasiten.
De fleste eksperter er usikker på utfallet, uavhengig av tiltak, men de setter inn tiltak basert på gjeldende situasjon og forventet utvikling.
La oss i alle fall håpe at din prognose om 3-4% dødelighet ikke slår til.
Foreløpig er vi heldigvis langt unna.
De fleste eksperter er usikker på utfallet, uavhengig av tiltak, men de setter inn tiltak basert på gjeldende situasjon og forventet utvikling.
La oss i alle fall håpe at din prognose om 3-4% dødelighet ikke slår til.
Foreløpig er vi heldigvis langt unna.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
18.03.2020 kl 15:55
3218
Har jeg skrevet at korona ikke var særlig smittsomt? Og enda verre at det ikke er farlig? Det har vel vært enighet om at det er veldig smittsomt? At du har drevet med panikkhaussing er vel riktig? Situasjonen roet seg mye mer enn du trodde i Kina såvidt jeg husker.
Du har forresten 76 innlegg ang. ticker korona/corona siden 7.mars i tillegg til alle de som ikke har denne tickeren, så å si at du er voldsomt opptatt av dette er i i hvert fall sikkert og visst.
Du har forresten 76 innlegg ang. ticker korona/corona siden 7.mars i tillegg til alle de som ikke har denne tickeren, så å si at du er voldsomt opptatt av dette er i i hvert fall sikkert og visst.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oppvigår
18.03.2020 kl 16:02
3210
Gunhild Alvik Nyborg, kan nok ha rett i at antall døde vil overstige 20000 og kanskje 40000 personer. Min begrunnelse er følgende:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/p6rp81/flere-doedsfall-enn-normalt-denne-influensasesongen
Artikkelen er skrevet av Stella Bugge, Carina Hunshamar og Hege Wallenius, og er oppdatert 27. februar 2018
I løpet av en normal influensasesong dør mellom 200 og 2000 av sykdommen eller følgekomplikasjoner, med et årlig gjennomsnitt på 900 personer.
I fjor var det dobbelt så mange som døde, rundt 1700 personer, sier Bragstad. (2017)
https://www.nettavisen.no/okonomi/legen-som-advarer-mot-150000-dode-i-norge-er-ikke-ekspert-pa-korona-virus/3423939570.html
En av verdens fremste viruseksperter, Peter Piot, anslår at korona er 10-20 ganger mer dødelig enn influensa
Regner vi ved å bruke gjennomsnitt 900, så får vi ved å bruke 10 ganger 9000 døde. Bruker vi 20 ganger har vi 18000 døde.
Bruker vi 2000 døde og ganger med 10, så er vi oppe i 20000 døde. Bruker vi 20 ganger, så får vi 40000 døde.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/p6rp81/flere-doedsfall-enn-normalt-denne-influensasesongen
Artikkelen er skrevet av Stella Bugge, Carina Hunshamar og Hege Wallenius, og er oppdatert 27. februar 2018
I løpet av en normal influensasesong dør mellom 200 og 2000 av sykdommen eller følgekomplikasjoner, med et årlig gjennomsnitt på 900 personer.
I fjor var det dobbelt så mange som døde, rundt 1700 personer, sier Bragstad. (2017)
https://www.nettavisen.no/okonomi/legen-som-advarer-mot-150000-dode-i-norge-er-ikke-ekspert-pa-korona-virus/3423939570.html
En av verdens fremste viruseksperter, Peter Piot, anslår at korona er 10-20 ganger mer dødelig enn influensa
Regner vi ved å bruke gjennomsnitt 900, så får vi ved å bruke 10 ganger 9000 døde. Bruker vi 20 ganger har vi 18000 døde.
Bruker vi 2000 døde og ganger med 10, så er vi oppe i 20000 døde. Bruker vi 20 ganger, så får vi 40000 døde.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 16:07
3205
Italia sa nettopp at 99% av de døde, døde med underliggende sykdom.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Kenevil
18.03.2020 kl 16:14
3199
I fjor døde det 1700 mennesker i Norge av vanlig influensa.
Det vil si ca 4.66 mennesker hver dag.
Slik at siden nyttår har trolig over 360 mennesker mistet livet på grunn av vanlig influensa.
Antageligvis kommer Covid19 ikke tillegg til disse, men totalt sett.
Om antagelsen er at Covid19 er 10 ganger mer dødelig, kommer det sannsynligvis til å dø 17000 mennesker iløpet av et år av influensa i Norge.
Samtidig er det ikke sikkert at det totalt sett iløpet av året kommer til å dø mer enn normalt i Norge, altså rett over 40.000.
Heldigvis er det slik at størsteparten av de som dør har underliggende sykdommer. Trolig ville mange av disse dø av de andre sykdommene iløpet av året.
Sånn tallmessig er det en risiko for å dø her i Norge på 0,8% hvert år om man tar bort alle risikofaktorer.
Per nå tror jeg dessverre at vi holder på å gå for langt i hvor mye vi stenger ned samfunnet, da det ikke ser ut til å komme noen vaksine iløpet av året vil det klokeste være å holde antall alvorlig syke på et nivå hvor vårt helsevesen klarer behandle de.
Men å tro at vi kan stanse sykdommen, eller redde alle fremstår som umulig.
Det vil si ca 4.66 mennesker hver dag.
Slik at siden nyttår har trolig over 360 mennesker mistet livet på grunn av vanlig influensa.
Antageligvis kommer Covid19 ikke tillegg til disse, men totalt sett.
Om antagelsen er at Covid19 er 10 ganger mer dødelig, kommer det sannsynligvis til å dø 17000 mennesker iløpet av et år av influensa i Norge.
Samtidig er det ikke sikkert at det totalt sett iløpet av året kommer til å dø mer enn normalt i Norge, altså rett over 40.000.
Heldigvis er det slik at størsteparten av de som dør har underliggende sykdommer. Trolig ville mange av disse dø av de andre sykdommene iløpet av året.
Sånn tallmessig er det en risiko for å dø her i Norge på 0,8% hvert år om man tar bort alle risikofaktorer.
Per nå tror jeg dessverre at vi holder på å gå for langt i hvor mye vi stenger ned samfunnet, da det ikke ser ut til å komme noen vaksine iløpet av året vil det klokeste være å holde antall alvorlig syke på et nivå hvor vårt helsevesen klarer behandle de.
Men å tro at vi kan stanse sykdommen, eller redde alle fremstår som umulig.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
18.03.2020 kl 16:25
3189
Det er feil. Det var i 2017 det var så mange som døde. De aller siste årene er det vært en kraftig øking i antall mennesker som tar vaksine. Skulle vært interessant å se tall for 2019 og så langt i 2020. Man skal uansett ikke undervurdere influensa heller. To 15 åringer døde tidligere i vinter.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 16:37
3165
Ditt tallgrunnlag, som du bruker som argument, angir en ramme fra 3 000 til 40 000 døde, med et snittanslag på 13 500.
Da synes jeg innledningen din ikke står helt i forhold til dette. Du beregner også worst case scenario, men beregner ikke best case scenario, som er 3 000 døde.
Alt basert på dine bakgrunnstall, som selvsagt er usikre.
Da synes jeg innledningen din ikke står helt i forhold til dette. Du beregner også worst case scenario, men beregner ikke best case scenario, som er 3 000 døde.
Alt basert på dine bakgrunnstall, som selvsagt er usikre.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 16:55
3145
Skal det dø over dobbelt så mange i ett av de tynnest befolkede landene i verden, som i det tettest befolkede? Nei, dette er krisemaksimering av verste sort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare
undrende
18.03.2020 kl 17:24
3120
Kjetil Rollness, samfunns debattant skriver.
"«Tre kvarter med skrekkpropaganda om korona fra en lege og forsker uten kontroll på fakta. Hva slags folkeopplysning er det, Fredrik Solvang?», spør jeg i en kronikk i Medier24. Gunhild Alvik Nyborg tok doktorgraden sin så sent som i 2018. Emne: Uheldig medisinbruk blant eldre. I går ble hun framstilt som en erfaren autoritet på epidemiologi. En som kjenner Sannheten om smittespredningen, og vet at helsemyndighetene skjuler den for oss. NRK bør trekke tilbake hele programmet."
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157839297750499&id=560205498
"«Tre kvarter med skrekkpropaganda om korona fra en lege og forsker uten kontroll på fakta. Hva slags folkeopplysning er det, Fredrik Solvang?», spør jeg i en kronikk i Medier24. Gunhild Alvik Nyborg tok doktorgraden sin så sent som i 2018. Emne: Uheldig medisinbruk blant eldre. I går ble hun framstilt som en erfaren autoritet på epidemiologi. En som kjenner Sannheten om smittespredningen, og vet at helsemyndighetene skjuler den for oss. NRK bør trekke tilbake hele programmet."
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157839297750499&id=560205498
Redigert 21.01.2021 kl 08:42
Du må logge inn for å svare