Debatten NRK mand.17.03

kaunis
CORONA 17.03.2020 kl 22:50 25608

Her får en kvinnelig fagperson på smitte og virus som er like fortvilet, som det jeg har gitt uttrykk for, på min tråd siden 29.02, muligheten til å si sin sanne mening. Jeg kan nesten ikke forstå hvorfor de samme personene som har styrt skuta hele tiden, ikke vil ta noe av hennes kritikk til seg.Hun gir kritikk på de samme områdene som jeg også har ment har vært alt for dårlig og for sent. Hun legger også vekt på de svake tilrådningene og den lite konkrete og lite faste holdningen som er lagt på bordet. Jeg er så enig i alt hun påpeker som ikke er gjort på all den tiden de har hatt til å gjøre mye mer. Hun er også veldig kritisk til at de nåværende tiltak, og at de ikke holder smitten i sjakk. Testingen som jeg har kritisert ,forde vi får en enda dårligere pekefiner, på hvor mange som kan være smittet. Hun mener som jeg, at vi ikke har noen holdbare tall for hvor mange som kan være smittet , og hunn henviser til, at vi kunne bare gjort som Kina, for der er det kontroll no. Det trenger ikke være mer en ca 14 dager før smitten kunne vært under kontroll , visst alt var nedstengt , og kun det livsnødvendige ville vært lovlig. Det som har manglet hos våre myndigheter er å få frem alvoret og denne barnslige tilnærmingen med å ikke sette straff bak tiltakene. Viser bare til fulle varehus med kjøpekåte og grådige handlende som stappet handlevognene til hauger med varer de ikke ville få bruk for på en mnd. Ingen tenkte særlig på denne farlige virusen i en tettpakket matbutikk. Hyllene ble tomme av enkle varer som DOPAPIR. Hytteeiere som trosset alle påbud og anbefalinger og satte flere bygder i stor fare for å bli smittet, samt at helsevesenet kunne fått unødvendig tidsspill visst noen ble syk på hytten. Og det ble det jo også. Men husk: vi har verdensmestrer til å ta denne utfordringen på strak arm, alt er gjort rett, til helt riktig tid, og ingenting kunne vært gjort bedre. Men smittetallene stiger uten at vi egentlig vet hva det riktige tallet er. At de var alt for sene på¨alt de gjorde, er en ikke sak blant verdensmestrene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 17:41 3137

Enig med Rollness. Denne "eksperten" blir nå fullstendig strippet for troverdighet. Med påstander like troverdige som en ivrig synser fra HO kunne hostet opp. En ripe i lakken for en strigla Solvang. Tenker bakgrunnsjekken blir dobbel eller trippel neste gang.

Nei, dette vet bare snåsamannene, durek dong og vår herre hvordan ender.
Redigert 21.01.2021 kl 00:22 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 18:10 3125

Tjaaaaa, ken så veit. Kanskje vi hadde godt av å bli advart ? Kanskje hun får rett ? Ingen vet. Durek ser vel hvordan det går. Kanskje Martha Louise også.....Rolness er jo bare en synser....... Sosionom......Han vet vel intet om medisin mer enn han leser seg til på internett.....Han er vel BETYDELIG mindre ekspert enn legen.......Han vil ofte ha OPPMERKSOMHET
Redigert 21.01.2021 kl 00:22 Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 18:17 3113

Hva er din kilde for at 99% har underliggende sykdom? Denne artikkelen sier 2/3 hadde underliggende sykdom eller var røykere, som er i samsvar med en kinesisk undersøkelse: https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/03/16/195657703/87-prosent-av-de-corona-dode-i-italia-er-over-70-ar-80-prosent-er-menn

Den kinesiske undersøkelsen inkluderer høyt blodtrykk som underliggende sykdom.
Redigert 21.01.2021 kl 00:22 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 18:32 3119

Jaja , sosionom Rollness opptrer nå som medisinsk spesialist...akkja
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 18:39 3099

Blir hun strippet for troverdighet? Hun foreslår bare det samme som store land i Europa gjennomfører med langt større kompetanse enn enn hva vi har i Norge.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 18:44 3092

Hun var kanskje litt provoserende, men jeg leser mye av det samme i seriøse europeiske aviser. Intensiv Care avdelinger er fulle og strategier må gå ut på å gjøre køen dit så kort som mulig. Det kan ikke stoppes, men det må skadebegrenses. Det blir verst frem til sommeren, med lock down overalt i perioder. Så pleier virus å være mindre aggressive når det blir sommer, og man kan slippe opp litt, men det kan bli nødvendig med en ny runde fra september om ikke minst 60% har opparbeidet seg immunitet ( har vært smittet). Kinaversjonen er tingen, men lar seg ikke gjennomføre er hovedtonen.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 18:47 3088

Føler du at du har en så dårlig sak at du må produserer feilaktige påstander om artikkelen du viser til?
Nevn ett eksempel på hvor Rollness opptrer som medisinsk spesialist.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 18:53 3079

Store land i Europa har ulik tilnærming til smitten. Ingen sitter vel foreløpig på noen fasit.
En del av kritikken skyldes blant annet misvisende fremstilling av tallmateriale som foreligger.
Ellers er det mye kritikk mot formen programmet fikk, noe også NRK tar selvkritikk på.

Hvilke kunnskap har du forøvrig om kompetansen i Norge kontra andre land?
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 19:13 3044

Erna blir mer og mer patetisk, omtrent som Fabian 22/7. Det er tydelig at hun var bare 1 år under Cubakrisen når hun sier dette er det verste siden 2. verdenskrig
Mye bedre med Farmen Kjendis selv om Hege røk ut og Per er der
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 19:29 3025

Bevare meg vel , merida , så hyggelig at det er liv i deg ! Trodde du hadde strøket med forlengst
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 19:33 3015

Jeg må bare gjenta at ryktene om min død er overdrevet !
Jeg håper du har en fin dag med eller uten Korona ;)
Forøvrig nærmer vel kursen i PciB seg et nivå der til og med jeg er interessert
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 19:41 3002

"Det er tydelig at hun var bare 1 år under Cubakrisen når hun sier dette er det verste siden 2. verdenskrig"

Nå er ikke Høyre mitt part, men Erna kan nok puste lettet ut hvis kritikken ikke har mer substans enn dette.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 19:43 2994

Resten av ekspertpanelet på virus her i landet demonterte ganske enkelt argumentene hennes. De som faktisk er eksperter på situasjonen. Hun fremsto som en ekspert. Nå er hun strippet for den tittelen. Nordmenn, kinesere, japanere, koreanere og italienere er neppe så like som folkeslag at befolkningene oppfører seg likt i denne situasjonen. Derav ulike tiltak også. Husk vi ligger etter i utviklingen. Vi kan justere kursen i forhold til erfaringene i landene før oss.

Muligheten til å opplyse og "utdanne" befolkningen underveis i Norge er langt på vei en suksess. Det er unntak så klart. Men etterhvert som gapestokken sosiale medier fordømmer dette blir det stadig mindre. Vi er ikke så mange mennesker i Norge i forhold til de landene det sammenlignes med. Vi kan styre dette på vår måte.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 20:07 2967

oivindl
Jeg har ingen spesiell kunnskap om kompetansen i norge kontra andre land, jeg bare antar at bredden og dybden i store land som Spania og Italia og store byer som New York og San Fransisco ikke står tilbake for kompetansen i et lite miljø som det norske. Dessuten så synes jeg ikke den norske kompetanse eliten så langt har vært spesielt imponerende. Jeg tenker da bl.a på å sende en syk skiturist fra Nord Italia inn på Ullevål for å behandle pasienter ikke tyder på at man er helt på ballen. Når han rett etterpå fremstår på TV som en som ikke klarer å anbefale nordmenn og slutte å håndhilse så tenker jeg at dømmekraften er ......Ja hva skal man si. Virker som de starter helt på bunn av lærekurven.

At de to fremste nå har havnet i situasjon som smittet og i karantene er vel heller ikke på pluss siden. De anbefaler en meters avstand. Sto selv i pass kø som sild i tønne sammen med fire hundre andre som kom hjem fra Spania uten noen regulering av køen.Uten munnbind. I Spania derimot ble passasjeren loset inn i sikkerhets kontrollen på en regulert og ordentlig måte. Nei jeg er ikke imponert og synes det er modig gjort av den kvinnelige legen å utfordre autoritetene. Kanskje også helt nødvendig.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Møyfrid
18.03.2020 kl 20:26 2954

NRK: SNITTALDER FOR DØDE AV CORONAVIRUS I NORGE ER 89 ÅR
Gjennomsnittsalderen for de fem første som er døde av coronaviruset i Norge er 89 år, opplyser Folkehelseinstituttet (FHI) til NRK. Alderen til den sjette døde er ikke offentliggjort ennå.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 20:38 2936

De unge og sterkere dør ikke før behandlings kapasiteten er sprengt. I Norge skal ikke det så mye til. Poenget er å forsøke å unngå en slik situasjon.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 20:46 2918

Tror ikke det har noen hensikt å være så alt for opptatt av om alt var så vitenskapelig helt riktig, for det er stor usikkerhet om dette viruset. Den erfaringen vi har og som jeg har støttet meg til, er det vi kunne lære, av Kina sin kamp mot viruset. Hadde ikke de vært så hardhente, kunne det godt ha blitt en verdensomspennende katastrofe. Det er ingen uenighet om at full issolasjon ville vært det beste middel mot en spredning. Men det viktigste vi kunne i akta, og gjøre noen med, var å være føre var, og ikke komme i samme klemmen som Kina. Det var ikke vi, og heller ikke de andre landene i EU, det undrer jeg meg over, og synes det er merkelig. Fra Kina sin handlemåte kunne alle land vært i full beredskap med mye større erfaring en det Kina kunne, og det var her Gunhild var mest kritisk til Norges handlemåte og tidstap før det virkelig ble satt inn noenlunde gode tiltak. Å stenge grenser (kontrolere og eventuelt regulert trafikken) tidlig er det mest effektive som kunne gjøres tidlig, samt karantene, som en aktiv sikkerhetsventil. Med grenser vil det også gjelde flytrafikk, båt. Særlig flytrafikk som fikk flyte fritt. Hun hadde helt rett i det meste og var tydelig og satte alvoret i saken. Vi kan ikke bortforklare fakta og de erfaringene som er fått i løpet av de siste ca 2- 3mnd. Ingen grunn til å slå på stortrommen for å latterliggjøre de fakta som foreligger,. det viser bare hvor lite en har forstått av helheten til den faren dette kunne ha ført til uten forståelse og tiltak. Vi er så avhengi av at helsevesenet fungere fordi denne resursen er sterkt begrenset, Det er allerede over 2000 helsearbeidere som er smittet av viruset og vi seiler mot en mulig katastrofe. Det ble handlet for sent, og fikk for mange smittebærer slik at det raknet i muligheten for å få virusets smitteveier under kontroll, ikke uventet.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 20:53 2902

"jeg bare antar at bredden og dybden i store land som Spania og Italia og store byer som New York og San Fransisco ikke står tilbake for kompetansen i et lite miljø som det norske."

Da vil jeg anta at norske miljøer innen bioteknologi heller ikke er noe å satse på :-)
Skulle små norske forskningsmiljøer ha noe å bidra med i den store verden? Kreft forskes det jo på over alt.
Ja, ja, en og annen Nobelpris, men hva så?
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 20:57 2888

"jeg bare antar at bredden og dybden i store land som Spania og Italia og store byer som New York og San Fransisco..."

Ja, look to Italy, der går det strålende. Og Spania klatrer jo også på listen.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 21:06 2871

I Europa startet det hele i Italia og situasjonen viser hvor viktig det er å ikke la det utvikle seg slik at antall syke overstiger behandlingskapasitet. Foreløpig er vel norge nr to på listen over antallet smittede per innbygger. Vi kan fort bli de neste med sprengt behandlingskapasitet. Skjer det så tror jeg nok mange skal få bite i seg kritikken av den modige kvinnelige legen. Vi er jo "gode" på ventelister. Det funker dårlig med Corona.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 21:07 2869

"Jeg har ingen spesiell kunnskap om kompetansen i norge kontra andre land, jeg bare antar at bredden... "

Da bare stryker jeg denne påstanden da:-)
"store land i Europa gjennomfører med langt større kompetanse enn enn hva vi har i Norge."
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
deltaker
18.03.2020 kl 21:10 2858

For dem som mener hun overdriver: Ta en titt på dagens CNBC-intervju med Bill Ackman. Og fokuset her er ikke primært å redde liv, men å redde børsen og økonomien. Interessant at det er samme løsningn som redder liv og økonomien:

https://www.youtube.com/watch?v=FItEjc6VtuU
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 21:12 2846

"Foreløpig er vel norge nr to på listen over antallet smittede per innbygger."

Akkurat nå ligger vi som nr 12, uten at jeg tror vi skal legge så stor vekt på det. Mange små nasjoner over oss.
Men dine "favoritter", Italia og Spania, ligger over oss.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Mr Big
18.03.2020 kl 21:16 2835

Gjennomsnitts alderen på de døde i Norge er 89 år og i Italia 79 år. Hva er det vi driver med? Er det ikke bedre å bare la livet gå sin gang. Blir man syk så blir man syk. Jeg ser ikke at dette er myeværre en vanlig influensa.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
bj111
18.03.2020 kl 22:20 2787

Syntes du skal melde deg som frivillig til å pakke likposer.

Den strategien som er valgt blir ufattelig dyr for dette skal gløde gjennom hele befolkningen hvilket i værste fall betyr måneder med begrensninger. Så kan du jo regne ut hvor mange som da ikke bare er permiterte men har mistet jobben fordi arbeidsplassen er konkurs.

At noen fortsatt sammenligner med influensa er fantastisk. Vitner om at du ikke har fulgt med i det hele tatt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 22:28 2775

Debatten hadde et "reparasjons program" i dag hvor bare de 100% politisk korrekte fikk snakke. Etter å ha sett programmet så begynte jeg å undre. Hvorfor skal vi ta dette karantene greiene etc på alvor? Vel jeg vet hvorfor, men programmet ga ikke noe bidrag til det. Det er jo så ufarlig må vite.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 22:39 2755

Det er noen dager siden, sjekk dato.
Her er oppdaterte tall (kan sorteres for hver kolonne) :

https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR35ZFiRZJ8tyBCwazX2N-k7yJjZOLDQiZSA_MsJAfdK74s8f2a_Dgx4iVk#countries
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 22:46 2736

"Hvorfor skal vi ta dette karantene greiene etc på alvor? Vel jeg vet hvorfor, men programmet ga ikke noe bidrag til det. Det er jo så ufarlig må vite."

Da har vi nok sett ulike programmer.
Betydningen av at smitten fra hver enkelt reduseres, samt faren for å dø også for yngre pasienter ble godt forklart.
Det holder for meg. Trenger ikke å trues med 40 000 døde for at jeg skal se alvoret.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
18.03.2020 kl 23:00 2710

Oivindl
Poenget er å unngå overbelastning av helsevesenet. Da er det vel litt naivt å basere seg på beregninger med et hav av usikkerheter om at dagens tiltak skal redusere at en smittet smitter 1,3 i stedet for 2 nye mennesker. Høres veldig skrivebord vurdering på meg. Bullshit in is bullshit out. Og det de sier er at de garanterer at de vil regne feil. Better safe than sorry.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Computum
19.03.2020 kl 00:22 2654

Nå skuffer du, focuss. Mener du vi skal la oss styre av de få som krisemaksimerer? Får du ikke aksjen billig nok nå?
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Nanoq
19.03.2020 kl 05:02 2617

Godt intervju med Bill Ackmann, som jo er enig med Gunhild Nyborg (og kineserne) i, at en nesten total "shut down" av samfunnet i noen uker er den beste. mest effektive og billigste måten å komme gjennom denne corona-krisa.

På tide at politikerne for alvor ser og bruker karantene-løsningen. Dette kan bare gå for langsomt. Media/journalistene må hjelpe dem til å treffe denne beslutningen.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
19.03.2020 kl 07:52 2560

Computum
Det jeg gir uttrykk for at jeg har sans for argumenter som for meg høres kloke ut. Det regner jeg med gjelder deg også. Risiko er risiki x konsekvens. Er konsekvensen stor og uoversiktlig så er det uklokt og ta hensyn til det i beregningene. Vårt helsevesen er ikke spesielt robust. At autoriteter mener ting er klokt gir ikke noe automatikk i at jeg synes det er klokt og jeg finner ikke en enslig kvinnelig modig dame provoserende. Jeg finner et program hvor alle deltagerne er enig provoserende. Minner om CNN.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.03.2020 kl 08:22 2531

En sann contrarian med andre ord.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
19.03.2020 kl 10:28 2494

"Det er allerede over 2000 helsearbeidere som er smittet av viruset"

Det offisielle smittetallet er nå 1600. Hvor har du det fra at over 2000 helsearbeidere er smittet?

Jeg tror mange er villige til å lytte til innspill om både sterkere eller mindre restriktive tiltak, også fra Gunhild. Men det er vel nettopp helheten i dette som er utfordringen. Nytteeffekt skal veies mot ulemper ved ulike tiltak. Og så må den begrensede kunnskap vi har, f.eks tallmateriale vurderes korrekt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
focuss
19.03.2020 kl 10:45 2487

Oivindl
"Og så må den begrensede kunnskap vi har, f.eks tallmateriale vurderes korrekt."
Problemet er jo hvordan man vurderer tall materialet når man vet at tallmaterialet IKKE er korrekt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
19.03.2020 kl 11:06 2476

Det blir i hvert fall ikke mer korrekt om man misbruker det. Da får man unngå å bruke tall og gjøre oppmerksom på at man anslår eller stipulerer en verdi.

Feks når kaunis oppgir over 2000 smittede innen helsevesenet. Er det hans vurdering? Har han tatt utgangspunkt i andre tall og stipulert en verdi?
Finnes det en kilde som kan bekrefte tallene?
Etter min mening undergraver det tilliten til de argumenter han ellers har, og som kan være gode nok, når det slenges frem slike tall uten dokumentasjon.
Redigert 21.01.2021 kl 03:51 Du må logge inn for å svare