Debatten NRK mand.17.03


Her får en kvinnelig fagperson på smitte og virus som er like fortvilet, som det jeg har gitt uttrykk for, på min tråd siden 29.02, muligheten til å si sin sanne mening. Jeg kan nesten ikke forstå hvorfor de samme personene som har styrt skuta hele tiden, ikke vil ta noe av hennes kritikk til seg.Hun gir kritikk på de samme områdene som jeg også har ment har vært alt for dårlig og for sent. Hun legger også vekt på de svake tilrådningene og den lite konkrete og lite faste holdningen som er lagt på bordet. Jeg er så enig i alt hun påpeker som ikke er gjort på all den tiden de har hatt til å gjøre mye mer. Hun er også veldig kritisk til at de nåværende tiltak, og at de ikke holder smitten i sjakk. Testingen som jeg har kritisert ,forde vi får en enda dårligere pekefiner, på hvor mange som kan være smittet. Hun mener som jeg, at vi ikke har noen holdbare tall for hvor mange som kan være smittet , og hunn henviser til, at vi kunne bare gjort som Kina, for der er det kontroll no. Det trenger ikke være mer en ca 14 dager før smitten kunne vært under kontroll , visst alt var nedstengt , og kun det livsnødvendige ville vært lovlig. Det som har manglet hos våre myndigheter er å få frem alvoret og denne barnslige tilnærmingen med å ikke sette straff bak tiltakene. Viser bare til fulle varehus med kjøpekåte og grådige handlende som stappet handlevognene til hauger med varer de ikke ville få bruk for på en mnd. Ingen tenkte særlig på denne farlige virusen i en tettpakket matbutikk. Hyllene ble tomme av enkle varer som DOPAPIR. Hytteeiere som trosset alle påbud og anbefalinger og satte flere bygder i stor fare for å bli smittet, samt at helsevesenet kunne fått unødvendig tidsspill visst noen ble syk på hytten. Og det ble det jo også. Men husk: vi har verdensmestrer til å ta denne utfordringen på strak arm, alt er gjort rett, til helt riktig tid, og ingenting kunne vært gjort bedre. Men smittetallene stiger uten at vi egentlig vet hva det riktige tallet er. At de var alt for sene på¨alt de gjorde, er en ikke sak blant verdensmestrene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 10:08 2318

Et nært familiemedlem døde for halvannen måned siden. Høy alder og sterkt hjerte. Men en infeksjon oppsto i den gamle kroppen. Etter noen dager utviklet det seg til bevisstløshet og en uke senere var det slutt. På ett av naborommene på sykehjemmet var der en annen beboer som døde ett par dager før.
I følge betjeningen er dette et ganske vanlig forløp i livets siste fase. Selv om hjertet er sterkt er imunforsvaret svekket og en infeksjon eller smitte som man ikke engang vet om, gjør at livet tar slutt. Om infeksjonen hadde skyldtes coronavirus ville selvfølgelig begge havnet på dødsstatistikken som daglig publiseres.
Poenget er at det dør mange eldre og svekkede hver dag, uten at dette blir ansett som en krise. De blir ikke forsøkt holdt i live, men får smertelindrende behandling (morfin) den siste tiden. Det er selvfølgelig trist når de man har kjær dør. Men livet skal engang ta slutt. Det vet vi alle. Nå er alle sykehjem stengt for besøkende i håp om å holde coronaviruset ute. Og det er kanskje bra, selvom det fører til at familien ikke får se sine kjære på lang tid. I mellomtiden kan det være en "vanlig" infeksjon som tar livet av dem. Folk flest er lite klar over hvor mange som hele tiden dør i samfunnet, inntil det rammer en i nær relasjon. Kanskje derfor blir uroen så stor når man daglig konfronteres med dødslister, selvom tallene er forholdsvis svært lave?
Redigert 20.01.2021 kl 22:17 Du må logge inn for å svare
nicowiz
18.03.2020 kl 10:13 2308

Viktig presessering, 1-2% av de som blir testet, atlså de som blir lagt inn på sykehus!
Redigert 20.01.2021 kl 22:17 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 10:14 2306

Det er oversikten over PÅVIST smittede jeg har vist til og som var aktuell i denne sammenhengen.
Den oversikten hadde de.
Redigert 20.01.2021 kl 22:17 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 10:19 2318

Du virker mer opptatt av å fremme hvor "rett" du har hatt hele tiden, enn noe annet.
Anbefaler heller å lese faglig begrunnet stoff om utviklingen. Fasiten har vi på langt nær ennå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Utrolig at folk flest, også på dette forumet, ikke skjønner enkel matematikk og statistikk. Hva er det som gør at folk nekter å se at keiseren ikke har klær. Tallene lyser mot oss, for dem som vil se.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Påvist smittede har aldri vært aktuelt, da tallene ikke sier noe som helst om situasjonen akkurat nå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 10:33 2280

Litt trist alikevel, men hadde han vært testet for om det var Korona, så kunne det ha vært brukt til befolkningen for større forståelse om smittens farlighet. Selv om en er gammel (noen desimerte mener det bare er bra for samfunnet) så er et liv like mye verdt, og særlig for de nærmeste. Gjennom en del innlegg på tråder, skjønner en at det er en del som ikke evner å ta til seg info fra samfunnet, men hardnakket står på sitt, om millioner dør foran deres føtter. Mye av uønsket smittebæring kommer gjerne fra slike personer, som ukritisk oppfører seg som det ikke er en smitte i samfunnet, som alle vi andre frykter og gjerne vil unngå. Dette problemet blir større og større jo lettere smitten overføres til andre. Samfunnet står da overfor enda et kritisk punkt i bekjempelsen, viktigheten av å finne disse kan ikke nok forklares, så derfor må vi alle være oppmerksom på disse og handle spontant for å få de ut av samfunnet.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 10:33 2277

Alle har en mening , men ingen har "rett".......henvisninger hit og dit........svaret har vi vel til 17.mai...ikke denne uken
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Du får nok svaret de neste dagene. Fasiten kommer om ett år eller to.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 10:39 2261

Vel, nå har vi diskutert påvist smittede gjennom flere innlegg, men nå er det plutselig ikke aktuelt?

La meg da bare gjøre rede for utgangspunktet for denne diskusjonen. I debatten i går ble det vist til den store økningen i PÅVIST smittede. Poenget var da at en ikke tok hensyn til hvor mange av disse som var smittet i utlandet, noe de altså hadde kontroll på.

Hvor mange smittede det er som ikke er testet eller påvist, blir en helt annen diskusjon, det har jeg ikke uttalt meg om.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 10:42 2250

Har du statistisk belegg for de påstandene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Var og handlet i går. Plutselig stod ei eldre dame og tørrhostet rett bak meg. Hun fortsatte å gå rundt i butikken og hoste mot matvare og kjøledører osv osv. Det var også ei jente i tjueårene som gikk rundt og hostet, hun så også ut som hun hadde feber. Nordmenn er rett og slett utrolig naive og noen store egoister. Jeg tok faktisk registreringsnummeret til den første damen. Hvis det viser seg at jeg er smittet, er hun det første navnet jeg kommer til å nevne som potensiell smittekilde. Hva var fengselstraffen for å bryte karantene ved sykdom?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 10:46 2230

"Gjennom en del innlegg på tråder, skjønner en at det er en del som ikke evner å ta til seg info fra samfunnet, men hardnakket står på sitt, om millioner dør foran deres føtter."

Slike ekstreme påstander bør du nesten dokumentere.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 10:49 2227

Det behøvde ikke være corona. Noen har røykhoste noen har asma. Jeg kjenner ei som hoster selvom hun nesten aldri er syk eller har røyket. Ta det med ro og ikke ta sorgene på forskudd.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 10:54 2210

Husk nå bare å ha skjerf rundt munn og nese i butikken.......pussig at de veiledende hoder bare har mast om håndvask
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Det var representantene fra helsemyndighetene som stadig dro frem tallene fra Østerrike, men det er tåkelegging av debatten. De påvist smittede fra utlandet spiller ikke lenger noen rolle. Viruset har fri bane rundt i landet nå, det er det som er situasjonen og det eneste som er verdt å diskutere.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
SomSa
18.03.2020 kl 10:55 2197


Skjult smitte kan ha drevet spredningen av Covid-19 i Kina
Det var i hovedsak mennesker med uoppdaget sykdom som spredte koronaviruset i Kina, ifølge en ny studie. Forskere tror likevel reiserestriksjoner alene bare vil ha beskjeden effekt på videre spredning.

https://forskning.no/virus/skjult-smitte-kan-ha-drevet-spredningen-av-covid-19-i-kina/1656531

Det samme skjer i Norge, blant annet får brannfolk karantene fritak og de kan være smittet. Det er ikke nok test. Nå er alt for sent.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Jeg har selv astma og hoster mye, hele året. Nei, det trenger ikke være Corona, men det kan ha vært det. Hvis jeg nå er smittet, er hun som sagt det første navnet jeg vil oppgi som mulig smittekilde, i tillegg til nærmeste familie selvsagt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 10:59 2181

"Viruset har fri bane rundt i landet nå"

Ikke sålenge du følger oppfordringene og reguleringene. Det viktige er at ikke sykehusene blir overbelastet av kritisk syke.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
fabian2
18.03.2020 kl 11:00 2172

Det som er verd å diskutere , er hva DU kan gjøre for deg selv ,........ bruk skjerf rundt munn og nese innendørs i fellesrom....butikker etc.....Statistikk fra andre land hjelper ingen.......altså unngå luftsmitte......håndvask vet alle om fra før...og stort mer kan du neppe finne på....ro deg ned , og ikke vær opptatt av å "vinne diskusjoner"


Dette er mitt beste råd
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
SeanA
18.03.2020 kl 11:05 2158

Det viktige å følge med på nå for oss som ikke sitter på insiden er FHI's daglige rapport. For å forstå det totale omfange er den selvfølgelig ubrukelig, men vi kan vel etterhvert basert på antall intensivpasienter beregne proxy mot tilsvarende andre land. Det som derimot er interessant i rapporten er grafen hvor opprinnelsen av smitten på de testede fremkommer;
https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/
Siden de som testes er de som utviser symptomer så kan man danne seg ett bilde av den totale smittesituasjonen og smitteraten.

De siste dagene har testede utenlandssmittede gått ned, mens innenlandssmittede har erstattet disse.

Så slik det er nå så er innenlandssmitten i ferd med å ta føringen i antall smittede. Opprinnelig var det utenlandsfarere som tok med seg smitten hjem, men innenlandssmitten er den virkelig farlige, for hvis den får vokse eksponensielt - og det er vel dette som var hovedbeskjeden fra forskeren igår, så kommer ikke dette til å gå veldig bra.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Nå ser det ut til at regjering og statsapparat også er smittet. Hva skjer når halve stortinget er i karantene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Innenlandssmitten har tatt føringen for lenge siden, men folk tror de bare er forkjøla. Idiotien lenge leve.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 11:13 2120

Da må de holde seg inne. På stortinget :-)
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 11:15 2120

"Idiotien lenge leve."

I slike tider er det betryggende at ihvertfall du holder hodet kaldt :-)
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:25 2105

Noe de gjorde for å korrigere den ellers misvisende bruken av statistikk.
Det var det også noen her på forumet som hadde misforstått, derfor presiserte jeg det.
Om du mener det er uvesentlig, skjønner jeg ikke hvorfor du kaster deg på debatten, inntil du skjønner at du har misforstått, for så å konkludere med at det er uvesentlig.
Men da har forhåpentligvis alle skjønt poenget, så trenger vi ikke diskutere det mer.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:34 2087

"Opprinnelig var det utenlandsfarere som tok med seg smitten hjem, men innenlandssmitten er den virkelig farlige, for hvis den får vokse eksponensielt - og det er vel dette som var hovedbeskjeden fra forskeren igår, så kommer ikke dette til å veldig bra."

Jeg tror nok de fleste er enige i at når man nå har "stengt" grensene og innført karantene, vil det være innenlands smitte som er utfordringen. De fleste er vel også klare over at ingen har det eksakte tallet på smittede, heller ikke her inne.
Det var imidlertid viktig å korrigere forskerens noe misvisende bruk av statistikk.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Merlin
18.03.2020 kl 11:34 2087

Antatt dødsrate opp til 1% betyr at 99% overlever. Og de fleste som dør har annen sykdom, og/eller høy alder. 90% av de som dør er over 70 år, de fleste med hjerte/lungeproblemer fra tidligere.

Dr.med Gunhild Alvik Nyborg tar etter min mening helt feil når hun samenligner dette med pest. Eksempelvis Lungepest har 100% dødelighet "Lungepest ytrer seg som en lungebetennelse med voldsom ødemdannelse (væskeutsiving) i lungene, og har dødelig utgang i løpet av to–tre dager på grunn av åndedrettssvikt. Mortaliteten (dødeligheten) ved lungepest er 100 prosent uten adekvat antibiotikabehandling."

Coronasykdom er noe helt annet enn pest. Slik helsevesenet i Norge jobber gjør de alt rett, ved å få strukket utbredelsen, slik at sykehuskapasitet opprettholdes.

I NRK-programmet viste Fredrik Solvang seg som en amatør, og skulle selv slått direkte ned på pestforståelsen til dr. Nyborg. Hun overdrev usannsynlig og Solvang burde avslørt henne.


Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:35 2086

Bare du og les på tråder så skjønner du det. En går ikke rundt i butikker og andre steder og hoster fritt ut i luften. INGEN VET OM DE ER SMITTET: selv IKKE om du er TESTET, testen er ikke bombesikker. Mange tett samlet er en smittebombe. Ekstremt, ja hva mener du er mest ekstremt, de som ikke tar gjentatte oppfordringer om ikke å gå for nær hverandre og hoste i armen og ikke hoste fritt frem i luften, kontra de som følger rådene om ikke gjøre det?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare

Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene. De gjør alt de kan for å tåkelegge fakta. De vil selvfølgelig ikke skape panikk i samfunnet, og jeg skjønner det, men den holdningen kan også være kontraproduktiv i den fasen Norge er i nå. Hele Norge bør få portforbud i 3 uker og grensene hermetisk lukkes. Det finnes ingen annen vei, med minde viruse blir borte av seg selv.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:39 2071

Tror mer hunn mente måten en dør på, men hun hadde en sammenligning litt varsomt. Synd at ikke dette programmet ble sendt for ca3uker siden.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Mulla3
18.03.2020 kl 11:43 2065

Dette er et masse hysteri. Det handler om at noen eier for mye gods og gull så nå er de livredde for at døden henter dem uten at de for noen glede av verdiene sine.
200000 er smittet og 8000 er døde på verdensbasis, og vi er ca 7 milliarder mennesker på denne kloden. Tror vi er laaangt unna en katastrofe.
Vi for håpe at myndighetene tar til vette når mars mnd er over.
ha en koronafri dag.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:46 2057

"Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene."

Fra å kalle tallene uvesentlige, prøver du deg nå med konspirasjonsteorier.
Det finner jeg lite interessant å diskutere.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:49 2050

Det mest interessante, vil være å vite dødsraten for de over 60år, og det er svært mange at oss som har foreldre som er over den alderen. Kansje vi skulle tenke mer på våre foreldre og besteforelder , når vi tenker smittespredning?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:50 2044

"Ekstremt, ja hva mener du er mest ekstremt, de som ikke tar gjentatte oppfordringer om ikke å gå for nær hverandre og hoste i armen og ikke hoste fritt frem i luften, kontra de som følger rådene om ikke gjøre det?"

Jeg finner vel ingen av disse spesielt ekstreme. Selvfølgelig er dette oppførsel man bør unngå.

Det var uttalelsen din jeg fant ekstrem, at folk ikke bryr seg om millioner av døde.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:09 2020

Ikke ekstremt men en gitt mulig het i en gitt situasjon ved slike mennesker. Stalin har en statue av seg mange plasser rundt om i Russland, han drepte milloner av landsdsmenn og kvinner for å beholde makten. Det er en historie om mann, i en gitt situasjon i et gitt land i en gitt tid under gitte forhold, hva om jeg fortalte deg om at dette kunne hende i Russland før Stalins kom til makten og at vi var naboer i Russland på den tiden. Ekstremt???????
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaliber
18.03.2020 kl 12:18 2013

Ei dame som ikke evner til å lytte til andre, men bare prater i ett kjør! Litt ydmykhet har gitt et annet bilde!
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:20 2009

Om du prøver å fortelle meg at mange i Norge i dag, har holdninger som Stalin med tanke på massedrap, ja så vil jeg hevde at det er ekstremt.
At noe faktisk har skjedd, betyr ikke at det ikke er ekstremt.

Her er en kommentar til debatten i går:
https://www.medier24.no/artikler/nar-blucher-far-passere-uskadd-pa-nrks-debatten/487833?fbclid=IwAR1POSw87z7sEiu-KkmHnoLY80wLtnlPUsCvK-ryXkuN5nPmp70-LPLQPsc
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
undrende
18.03.2020 kl 12:29 1991

Ser ikke riksmedia nyheter lengre, ei heller dette, fordi disse subjektive mediene nå utelukkende topper alle sine debatter med slike personligheter som denne damen som bare brauter seg gjennom sendingen og får stå uimotsagt uten sannhetskontroll. Det er så typisk NRK å fronte personer som taler kanalens subjektive syn, og med et snevert, eller ikke tilstrekkelig panel i mot i debatten.
Leste om denne debatten allerede i går kveld hvor en samfunns debattant på nett slaktet programmet nettopp på grunn av påstander uten dekning, og statskanalens trang til å fronte dette.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:33 1991

Helt riktig , men veldig usannsynlig er også et bedre ord en ekstremt. Dette var forøvrig bare en måte og sette saken i et annet lys og ikke ment som en påstand om at................Metafor
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare