Debatten NRK mand.17.03

kaunis
CORONA 17.03.2020 kl 22:50 28016

Her får en kvinnelig fagperson på smitte og virus som er like fortvilet, som det jeg har gitt uttrykk for, på min tråd siden 29.02, muligheten til å si sin sanne mening. Jeg kan nesten ikke forstå hvorfor de samme personene som har styrt skuta hele tiden, ikke vil ta noe av hennes kritikk til seg.Hun gir kritikk på de samme områdene som jeg også har ment har vært alt for dårlig og for sent. Hun legger også vekt på de svake tilrådningene og den lite konkrete og lite faste holdningen som er lagt på bordet. Jeg er så enig i alt hun påpeker som ikke er gjort på all den tiden de har hatt til å gjøre mye mer. Hun er også veldig kritisk til at de nåværende tiltak, og at de ikke holder smitten i sjakk. Testingen som jeg har kritisert ,forde vi får en enda dårligere pekefiner, på hvor mange som kan være smittet. Hun mener som jeg, at vi ikke har noen holdbare tall for hvor mange som kan være smittet , og hunn henviser til, at vi kunne bare gjort som Kina, for der er det kontroll no. Det trenger ikke være mer en ca 14 dager før smitten kunne vært under kontroll , visst alt var nedstengt , og kun det livsnødvendige ville vært lovlig. Det som har manglet hos våre myndigheter er å få frem alvoret og denne barnslige tilnærmingen med å ikke sette straff bak tiltakene. Viser bare til fulle varehus med kjøpekåte og grådige handlende som stappet handlevognene til hauger med varer de ikke ville få bruk for på en mnd. Ingen tenkte særlig på denne farlige virusen i en tettpakket matbutikk. Hyllene ble tomme av enkle varer som DOPAPIR. Hytteeiere som trosset alle påbud og anbefalinger og satte flere bygder i stor fare for å bli smittet, samt at helsevesenet kunne fått unødvendig tidsspill visst noen ble syk på hytten. Og det ble det jo også. Men husk: vi har verdensmestrer til å ta denne utfordringen på strak arm, alt er gjort rett, til helt riktig tid, og ingenting kunne vært gjort bedre. Men smittetallene stiger uten at vi egentlig vet hva det riktige tallet er. At de var alt for sene på¨alt de gjorde, er en ikke sak blant verdensmestrene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
SeanA
18.03.2020 kl 11:05 2863

Det viktige å følge med på nå for oss som ikke sitter på insiden er FHI's daglige rapport. For å forstå det totale omfange er den selvfølgelig ubrukelig, men vi kan vel etterhvert basert på antall intensivpasienter beregne proxy mot tilsvarende andre land. Det som derimot er interessant i rapporten er grafen hvor opprinnelsen av smitten på de testede fremkommer;
https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/
Siden de som testes er de som utviser symptomer så kan man danne seg ett bilde av den totale smittesituasjonen og smitteraten.

De siste dagene har testede utenlandssmittede gått ned, mens innenlandssmittede har erstattet disse.

Så slik det er nå så er innenlandssmitten i ferd med å ta føringen i antall smittede. Opprinnelig var det utenlandsfarere som tok med seg smitten hjem, men innenlandssmitten er den virkelig farlige, for hvis den får vokse eksponensielt - og det er vel dette som var hovedbeskjeden fra forskeren igår, så kommer ikke dette til å gå veldig bra.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
naivinvest
18.03.2020 kl 11:08 2848

Nå ser det ut til at regjering og statsapparat også er smittet. Hva skjer når halve stortinget er i karantene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
naivinvest
18.03.2020 kl 11:10 2836

Innenlandssmitten har tatt føringen for lenge siden, men folk tror de bare er forkjøla. Idiotien lenge leve.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 11:13 2825

Da må de holde seg inne. På stortinget :-)
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 11:15 2825

"Idiotien lenge leve."

I slike tider er det betryggende at ihvertfall du holder hodet kaldt :-)
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:25 2810

Noe de gjorde for å korrigere den ellers misvisende bruken av statistikk.
Det var det også noen her på forumet som hadde misforstått, derfor presiserte jeg det.
Om du mener det er uvesentlig, skjønner jeg ikke hvorfor du kaster deg på debatten, inntil du skjønner at du har misforstått, for så å konkludere med at det er uvesentlig.
Men da har forhåpentligvis alle skjønt poenget, så trenger vi ikke diskutere det mer.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:34 2792

"Opprinnelig var det utenlandsfarere som tok med seg smitten hjem, men innenlandssmitten er den virkelig farlige, for hvis den får vokse eksponensielt - og det er vel dette som var hovedbeskjeden fra forskeren igår, så kommer ikke dette til å veldig bra."

Jeg tror nok de fleste er enige i at når man nå har "stengt" grensene og innført karantene, vil det være innenlands smitte som er utfordringen. De fleste er vel også klare over at ingen har det eksakte tallet på smittede, heller ikke her inne.
Det var imidlertid viktig å korrigere forskerens noe misvisende bruk av statistikk.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Merlin
18.03.2020 kl 11:34 2792

Antatt dødsrate opp til 1% betyr at 99% overlever. Og de fleste som dør har annen sykdom, og/eller høy alder. 90% av de som dør er over 70 år, de fleste med hjerte/lungeproblemer fra tidligere.

Dr.med Gunhild Alvik Nyborg tar etter min mening helt feil når hun samenligner dette med pest. Eksempelvis Lungepest har 100% dødelighet "Lungepest ytrer seg som en lungebetennelse med voldsom ødemdannelse (væskeutsiving) i lungene, og har dødelig utgang i løpet av to–tre dager på grunn av åndedrettssvikt. Mortaliteten (dødeligheten) ved lungepest er 100 prosent uten adekvat antibiotikabehandling."

Coronasykdom er noe helt annet enn pest. Slik helsevesenet i Norge jobber gjør de alt rett, ved å få strukket utbredelsen, slik at sykehuskapasitet opprettholdes.

I NRK-programmet viste Fredrik Solvang seg som en amatør, og skulle selv slått direkte ned på pestforståelsen til dr. Nyborg. Hun overdrev usannsynlig og Solvang burde avslørt henne.


Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:35 2791

Bare du og les på tråder så skjønner du det. En går ikke rundt i butikker og andre steder og hoster fritt ut i luften. INGEN VET OM DE ER SMITTET: selv IKKE om du er TESTET, testen er ikke bombesikker. Mange tett samlet er en smittebombe. Ekstremt, ja hva mener du er mest ekstremt, de som ikke tar gjentatte oppfordringer om ikke å gå for nær hverandre og hoste i armen og ikke hoste fritt frem i luften, kontra de som følger rådene om ikke gjøre det?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
naivinvest
18.03.2020 kl 11:36 2786

Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene. De gjør alt de kan for å tåkelegge fakta. De vil selvfølgelig ikke skape panikk i samfunnet, og jeg skjønner det, men den holdningen kan også være kontraproduktiv i den fasen Norge er i nå. Hele Norge bør få portforbud i 3 uker og grensene hermetisk lukkes. Det finnes ingen annen vei, med minde viruse blir borte av seg selv.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:39 2776

Tror mer hunn mente måten en dør på, men hun hadde en sammenligning litt varsomt. Synd at ikke dette programmet ble sendt for ca3uker siden.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
Mulla3
18.03.2020 kl 11:43 2770

Dette er et masse hysteri. Det handler om at noen eier for mye gods og gull så nå er de livredde for at døden henter dem uten at de for noen glede av verdiene sine.
200000 er smittet og 8000 er døde på verdensbasis, og vi er ca 7 milliarder mennesker på denne kloden. Tror vi er laaangt unna en katastrofe.
Vi for håpe at myndighetene tar til vette når mars mnd er over.
ha en koronafri dag.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:46 2762

"Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene."

Fra å kalle tallene uvesentlige, prøver du deg nå med konspirasjonsteorier.
Det finner jeg lite interessant å diskutere.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 11:49 2755

Det mest interessante, vil være å vite dødsraten for de over 60år, og det er svært mange at oss som har foreldre som er over den alderen. Kansje vi skulle tenke mer på våre foreldre og besteforelder , når vi tenker smittespredning?
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 11:50 2749

"Ekstremt, ja hva mener du er mest ekstremt, de som ikke tar gjentatte oppfordringer om ikke å gå for nær hverandre og hoste i armen og ikke hoste fritt frem i luften, kontra de som følger rådene om ikke gjøre det?"

Jeg finner vel ingen av disse spesielt ekstreme. Selvfølgelig er dette oppførsel man bør unngå.

Det var uttalelsen din jeg fant ekstrem, at folk ikke bryr seg om millioner av døde.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:09 2725

Ikke ekstremt men en gitt mulig het i en gitt situasjon ved slike mennesker. Stalin har en statue av seg mange plasser rundt om i Russland, han drepte milloner av landsdsmenn og kvinner for å beholde makten. Det er en historie om mann, i en gitt situasjon i et gitt land i en gitt tid under gitte forhold, hva om jeg fortalte deg om at dette kunne hende i Russland før Stalins kom til makten og at vi var naboer i Russland på den tiden. Ekstremt???????
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaliber
18.03.2020 kl 12:18 2718

Ei dame som ikke evner til å lytte til andre, men bare prater i ett kjør! Litt ydmykhet har gitt et annet bilde!
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:20 2714

Om du prøver å fortelle meg at mange i Norge i dag, har holdninger som Stalin med tanke på massedrap, ja så vil jeg hevde at det er ekstremt.
At noe faktisk har skjedd, betyr ikke at det ikke er ekstremt.

Her er en kommentar til debatten i går:
https://www.medier24.no/artikler/nar-blucher-far-passere-uskadd-pa-nrks-debatten/487833?fbclid=IwAR1POSw87z7sEiu-KkmHnoLY80wLtnlPUsCvK-ryXkuN5nPmp70-LPLQPsc
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
undrende
18.03.2020 kl 12:29 2696

Ser ikke riksmedia nyheter lengre, ei heller dette, fordi disse subjektive mediene nå utelukkende topper alle sine debatter med slike personligheter som denne damen som bare brauter seg gjennom sendingen og får stå uimotsagt uten sannhetskontroll. Det er så typisk NRK å fronte personer som taler kanalens subjektive syn, og med et snevert, eller ikke tilstrekkelig panel i mot i debatten.
Leste om denne debatten allerede i går kveld hvor en samfunns debattant på nett slaktet programmet nettopp på grunn av påstander uten dekning, og statskanalens trang til å fronte dette.
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:33 2696

Helt riktig , men veldig usannsynlig er også et bedre ord en ekstremt. Dette var forøvrig bare en måte og sette saken i et annet lys og ikke ment som en påstand om at................Metafor
Redigert 21.01.2021 kl 01:45 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:42 4344

Jeg syntes ikke Blusher eksemplet var passende og ble litt overrasket over metaforen, Jeg ville heller brukt for eks. det er som ro ut på havet i en liten båt når det er meldt full storm. Men da passe det jo og komme med en metafor jeg har glemt å bruke som var tenkt på den dårlig starten myndighetene hadde til dette virusutbruddet i Norge. Det de gjorde, var stadig å prøve, å blåse ut lyset på et nedbrent stearinlys,
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
18.03.2020 kl 12:43 4341

En folkefiende!

Hun skremte iallefall vettet av meg. Hva kommer til å skje videre i USA og UK som inntil nå knapt har iverksatt noen som helst tiltak!! !?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 12:45 4335

Her passer et gammelt ordtak meget godt: hovmod står til fall.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:51 4280

Det er greit, kaunis, men jeg synes det er viktig å ikke skape større splid enn nødvendig.
Det er selvsagt lov å diskutere, men da basert på de fakta vi kjenner, og helst unngå spissformuleringer i situasjoner hvor vi har begrenset kunnskap og innsikt.

De som tyr til konspirasjonsteorier har jeg liten sans for.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 12:56 4261

De beste dataene for å regne dødelighet er fra cruise skipet utenfor Japan, 7 av 700 er døde, en dødelighet på 1%. Gjennomsnitts alderen på cruise skipet er høyere en i befolkningen, så forskere har justert for alder sammenlignet med data fra Kina og funnet en dødelighet på 0,5%. Det er den mest sannsynlige dødeligheten. Justert for at det ikke finnes en vaksine så er covid-19 like dødelig som en vanlig influensa.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 12:56 4260

Nå har jeg ingen sans for Trump på generelt grunnlag, men her vil jeg heller si; la oss håpe for befolkningen i USA at også Trump kan bli ledet på rett vei av sine eksperter.
Tiden vil, forhåpentligvis, vise hvem som hadde den beste håndteringen av situasjonen, og la oss håpe alle drar lærdom av det.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 13:00 4249

Ja, og i tillegg var overraskende få blitt syke ombord selvom store mengder mennesker samles i restaurantene og fellesarealer flere ganger for dag.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 13:06 4238

Ja, kun 19%.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Jan Raa
18.03.2020 kl 13:26 4210

Glimrende, modig og tillitsvekkende tale av Gunhild Alvik Nyborg på NRK i går kveld. Min eneste kommentar til alle dem som.sabler henne ned for å si sannheten, har jeg hentet fra Ivar Aasens sitatsamling: "Sanninga er alltid illa høyrd".
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 13:42 4200

Hun var mer påvirket av panikk enn rasjonalitet, hun har ikke noe spesielt av bakgrunn for å tolke statistikk. Statistikken viser en dødelighet på 0,5% ikke over 3% som hun uttalte. Hun ignorerte at det er mindre enn 10% av de som er testa i Norge som er smitta, det er ikke en bølge av smitta i Norge.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 13:51 4181

Da er jeg ikke helt med hva du sikter til? Konspirasjonsteori til hva Og hvor?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 13:55 4170

Nesten som jeg skulle ha mistenkt henne for å ha lest seg opp på min tidligere tråd. Men når vi på hver vår kant har samme syn, så er vi ikke lang fra sanningen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 14:11 4131

For å ta det for nt gang, testen er ikke til å stole på. Er det for tidlig eller for sent i utviklingen, at testen blir tatt, så har den ingen verdi. Altså: av de som er testet smittefri, kan mange av dem være smittet, og det stemmer mer med at kurven for smittede stiger raskt, ganske plutselig når mange flere blir testet.(mange flere treff helt vilkårlig) og det igjen viser, at det kan være langt flere som går med smitte en det som registrerte gir uttrykk for. Dette har jeg bevist i tidligere tråd.jeg har hele tiden påstått at de hadde ikke kontroll på hvor mange som kunne være smittet, når alle grensene var koll åpne i 14dager . De ankom den første flyplassen(torp) ca 8-10/03 for mottakskontroll og mente selv de kom i akkurat rett øyeblikk og hadde derved FULL kontroll. ET cruise-skip ankom Bergen flere dager etter og alle passasjerene kunne gå rett inn i byen. " de slukket utbrente stearinlys hele tiden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 14:16 4123

At testen ikke er til å stole på er en grunnløs påstand. Er man smitta viser den positiv, det går ikke an å se feil. Det at under 10% av de testa er smitta viser at spredningen ikke er stor, det at kurven øker så raskt er fordi man henter inn mørketall jo mer man tester. Det betyr ikke at tallet er stort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 14:19 4117

Blir du ikke snart lei av å fremheve deg selv?
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
nicowiz
18.03.2020 kl 14:22 4109

Tror vi snakker om promille dødelighet, utsatte aldersgrupper er mer utsatt
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Dubois
18.03.2020 kl 14:24 4101

Det er dødelig for de med veldig svakt immunforsvar, på lik linje med andre virus og influensa.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:28 4088

Om to personer på ulikt hold tenker likt, er vel neppe noe holdbart bevis for at de har funnet sannheten.
Les deg heller opp på all kritikken hun får, for da gjelder den sannsynligvis deg også.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:31 4082

Den siste var ikke myntet på deg, men de som, gjerne i mangel på andre argumenter, påstår at myndighetene prøver å føre befolkningen bak lyset, eller lignende påstander.

Her et eksempel fra naivinvest:
"Oivind, jeg kan bare beklage at du bet på stråmannsargumentene til myndighetene. De gjør alt de kan for å tåkelegge fakta."
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
18.03.2020 kl 14:32 4075

Øyvindl

Vet du ikke at alle som er enig med deg selv har rett?🤣
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.03.2020 kl 14:33 4071

Glemte helt det😊
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 14:39 4056

Det er en kjent sak at testene ofte viser negativt resultat når det skulle vært positivt, det er derfor man testes flere ganger hvis det er viktig å ha et riktig svar. I følge denne undersøkelsen har de en nøyaktighet på 71%: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200226151951.htm
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 14:44 4050

Reiser man på cruise i en annen verdensdel har man antakelig over gjennomsnittlig god helse sin alder. I Sør-Korea er dødeligheten nå 1% og fortsatt på vei oppover. Det virker lite sannsynlig at 50% av de smittede ikke blir diagnostisert når de gjør så mye sporing og testing som der.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 14:57 4033

Ikke når jeg påpeker de som hele tiden understreket at de var alltid i rett tid, og ikke forsto at de hele tiden låg bakpå
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 15:01 4027

Fluefiskeren var en av de første som hovmodig påsto at jeg tok feil, og mente jeg drev med panikk haussing. Viruset var ikke farlig og så smittsomt. Så han får du med på laget,vel bekommen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
kaunis
18.03.2020 kl 15:02 4029

Si ikke det ,det var mange eldre med Hurtigruten til Svalbard i sommer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Computum
18.03.2020 kl 15:18 4008

"the only thing to fear is fear itself"

sa en klok man da verden var grepet av panikk for snart 90 år siden.
Ingenting er farligere enn mennesker som "mister hodet" og faller tilbake til de mest primitive naturinstinkter. Frykt. Aggresjon.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare
Kosh
18.03.2020 kl 15:22 4006

Det er ikke noen motsetning mellom det jeg skrev og det du skriver.

Edit: Det skulle stå "over gjennomsnittlig god helse FOR sin alder", hvis det var uklart.
Redigert 21.01.2021 kl 08:42 Du må logge inn for å svare