Norge vil tjene massivt på at hjælpe Norwegian.

Habub
NAS 18.03.2020 kl 07:00 10893

Under den sidste krise var der MASSIV modstand mod at hjælpe bank-verdenen hvilket var forståeligt for det var branchen selv som gennem groft uansvarlighed havde sat sig i en situation som på få øjeblikke kunne ødelægge stort set alles økonomi. Diverse stater valgte gennem forskellige løsningmodeller at hjælpe bankerne på trods, hvad blev så facit, mistede alle skatteyderne sine penge, eller?

I Danmark tjente staten 17 milliarder på diverse hjælpe-pakker, man kom ud på den anden side styrket og i bedre form, præcis som man vil gøre i denne krise for luftfarten.

Copy paste:

Staten tjente 17 milliarder på bankpakker
Den endelige opgørelse af regnestykket for bankpakkerne godt ti år efter finanskrisens udbrud er nu offentliggjort af Erhvervsministeriet. Med et overskud på 17 milliarder kroner er enhver snak, om at bankpakkerne har kostet skatteyderne milliarder af kroner manet i jorden.

https://www.finansforbundet.dk/da/nyheder-aktuelt/Sider/Statentjente17milliarderpaabankpakker.aspx
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Habub
18.03.2020 kl 11:22 3441

Alle som udtaler sig nå har hver sin klare agenda, det ville være helt umuligt at slå selv de store firmaer sammen.

Luftfarten har kæmpet hårdt de sidste 20 år, man har opereret efter den laveste fællesnævner i jagten på billigere billetter. Jeg har arbejdet i branchen i over 20 år, jeg tror helt ærligt ikke mange forstår hvor mange forringelser vi har været igennem. Det drejer sig om alt fra hvordan man træner piloterne til hvor meget brændstof man flyver rundt med. Desværre er der en udbredt opfattelse (godt hjulpet af Kjos ved sidse strejke) at piloter tjener alt for mye penge og aldrig arbejder. Jeg skal ikke gå ind i den diskussion, jeg kan blot verificere at dettte IKKE er tilfældet, det er et utrolig hårdt job at jobbe i denne branche.

Det som mange i branchen altid har være så lei af er at de fleste mennesker gerne betaler 1400 kroner for en ukes parkering, 320 kroner for en reke-sandwich og en stor øl i afgangshallen men fandeme om en flybillet skal koste mere end 499 inkl baggage, mad og champagne på flyet (helst).

Det er de færreste som stopper op og tænker. Hvordan er det muligt at komme fra Gardermoen til Alicante for 800 kroner i et fly som koster 600 millioner og som bruker omkring 41.5 kilo jet-fuel i minuttet som igen koster omkring plus/minus 11000 Norske per ton. Når en taxa fra Oslo til Gardermoen koster 1360 Norske.

Branchen operer med ultra små marginer, alle har tjent penge på luftfarten, altså pånær luftfarten, jeg tror ikke det går op for folk som flest hvad NAS har bidraget med til hele Skandinavien, før de ikke er der mere.
Redigert 18.03.2020 kl 11:27 Du må logge inn for å svare
Mr-Plow
18.03.2020 kl 11:26 3435

Går ikke ann å sammenligne det å fly med å ta drosje.. Du får ikke 250-290 passasjerer til å dele regninga på drosjen. Det er vel derfor tog samme strekning koster kun 109kr.
alexen
18.03.2020 kl 11:28 3426

Her treffer du spikeren på hodet C D - se på Italia de har skjønt dette, HVIS man mener at NAS skal reddes?
En del av arbeiderne i selskapet reddes - eierne nulles og staten tar over. Så får evnt staten selge seg ned senere, slik de gjorde som eier i SAS og som staten også gjorde under bankkrisen i slutten av 80 årene.
Med denne tilnærmingen, så redder man arbeidsplassene i NAS og ikke risikoperverse selvstendige myndige voksne NAS investorer, som har gjort feilinvesteringer.
Da vil investorene, som f eks Sissener (eier obligasjoner), ha den samme eksponeringen mot risiko på sine investeringer på Oslo børs, som alle andre investorer har.

"-Italias regjering har øremerket en halv milliard euro til å kjøpe opp og redde det skadeskutte flyselskapet Alitalia.

Selskapet søkte konkursbeskyttelse allerede i 2017, men har overlevd på milliardlån fra staten. Svikt i trafikken på grunn av koronautbruddet gjør at selskapet nå er helt på felgen.

Planer om å nasjonalisere selskapet, som ble privatisert for bare tolv år siden, ble kjent søndag, og natt til søndag kom de formelle detaljene.

Beløpet som gjøres tilgjengelig for å overta flyselskapet er en del av en større pakke på 25 milliarder euro som skal demme opp for pandemiens økonomiske konsekvenser."
Redigert 18.03.2020 kl 11:28 Du må logge inn for å svare
Habub
18.03.2020 kl 11:32 3403

Det gør det faktisk, selv for 4 mennesker i en taxa på samme strækning kan du flyve til København for alle 4!

Enhver med lidt fornuft i hovedet kan jo sige sig selv at billet-priserne i luftfarten er helst hinsides hvis man sammenligner med andre priser i samfundet, eller hvor mange gange mener man at man skal leje 12kvm asfalt (parkering) ut til 1400 Nok for en uge før det er tjent hjem? Eller en lakse sandwich hvor fisken maximalt er flyttet 50 km som nu koster 1000 % mere.

Men det ændre sig heldigvis hvis NAS skal lukkes, så kan man trygt multiplicere billetpriserne med 8 til 10.
KalleAnka123
18.03.2020 kl 11:33 3399

Du kan ikke sammenligne AirItalia og Norwegian. Norwegian guidet for pluss i 2020 og har ikke fått milliardlån fra staten i motsetning til AirItalia. Skal det være så vanskelig å skjønne at det letteste for staten er å gi et rentefritt lån og så betaler NAS det tilbake når ting bedrer seg. Regjeringen har nok å holde styr med og dette er den beste og enkleste løsningen.
Habub
18.03.2020 kl 11:41 3375

Undskyld Alexen.

Har du overhovedet sat dig ind i hvad det er den Italienske regering MULIGVIS overvejer at gøre ved Alitalia, hvis ikke så skal jeg gerne oplyse dig.

De overtager firmaet, flytter assets til et nyt firma som bliver styret af staten, regningen altså HELE regningen bliver flyttet til skatteyderne... HAHA.. Er det hvad du ønsker, at det Norske folk betaler NAS gæld, hvis det er tilfældet så er jeg ALL IN! Og her gik jeg og troede at du ikke ville hjælpe NAS, dette kan vi nok bare ikke tage imod, det er alt alt for meget....;)

Copy paste:

According to the text of the decree, the government might create “a new company , entirely controlled” by the Italian Treasury, “as a consequence of the situation caused by the emergency.” This new company might, according to Italian media, take over Alitalia’s planes, crews and flight schedules, while debts and other liabilities would be left for taxpayers to take care of.

“It’s a bottomless pit for the Italian taxpayer,” Andrea Giuricin, a transportation economist at the Milano Bicocca University in Milan, wrote in response to the possible nationalization. “Alitalia has already cost nine billion euros in the past 12 years” in repeated government bailouts, Giuricin calculated.

https://thepointsguy.com/news/alitalia-nationalization/
Redigert 18.03.2020 kl 11:42 Du må logge inn for å svare
Mulla3
18.03.2020 kl 11:44 3378

Her snakker TS for sin syke mor.
Habub
18.03.2020 kl 14:00 3331

Så var argumentet omkring en emission på 1 krone vist ud-debatteret til ærgrelse for mange er jeg sikker på, man arbejder med en fælles løsning for alle norske firmaer hvilket giver langt mere mening.

Copy paste.

Flere sentrale opposisjonskilder i ulike partier, sier det er uaktuelt fra deres side å kjøpe opp Norwegian, eller redde ut ett enkelt selskap.
Det er heller en tanke om at Stortinget kan komme med overordnede grep som styrker kapitalen for hele luftfarten, i hovedsak SAS, Widerøe og Norwegian, ifølge DN.
Flere sentrale opposisjonskilder i ulike partier, sier det er uaktuelt fra deres side å kjøpe opp Norwegian, eller redde ut ett enkelt selskap.
Det er heller en tanke om at Stortinget kan komme med overordnede grep som styrker kapitalen for hele luftfarten, i hovedsak SAS, Widerøe og Norwegian, ifølge DN.

https://finansavisen.no/nyheter/reiseliv/2020/03/18/7508627/stortinget-jobber-med-flypakke-skal-landes-for-torsdag
bj111
18.03.2020 kl 14:08 3285

Da får vi håpe at dette vil berge NAS. Har ikke hørt at Asbjørn Abrahamsen har solgt alle dorullene han hamstret enda så han er vel ikke helt trygg på sin investering enda. Håper det ikke byr seg flere muligheter under kr 10 selv om jeg ikke har en eneste aksje her lenger. Kjenner fler som har og det er bra folk som trenger pengene sine. Gratulerer med god oppgang i går og i dag.
SjonkelRolf
18.03.2020 kl 14:16 3262

Du må gjerne forklare hvorfor de som har bygget opp selskapet fortjener å bli nullet.
Synes du det virker realt at staten eventuelt skal skumme fløten av det arbeidet som ligger til grunn?
fattigstakkar
18.03.2020 kl 14:18 3286

Er du glad for at staten ikke ønsker å kjøpe seg opp i Norwegian? Lån har jo langt mindre verdi for selskapet enn økt aksjekapital.
Strategi
18.03.2020 kl 14:19 3278

Håper nå at Folketrygd forndet øker sin eierandel ytterligere.

De er største eier og kan mye om Norwegian, tror de har god dialog med selskapet.
fattigstakkar
18.03.2020 kl 14:21 3265

Kapitalisme handler om å ta risiko. Man tjener når det går bra, og taper når det går dårlig. Det er ingen aksept i folket for at de som har hele oppsiden hvis det går bra, skal skyve regningen over på skattebetalerne når det går dårlig. Men at selskapet videreføres med tanke på at det er viktig infrastruktur og at det går ut over mange arbeidstakere både håper og tror jeg. Men dere må skjønne at det ikke automatisk betyr at aksjonærene får tilført penger. Å kalle det staten nå gjør for å skumme fløten er så hinsides at det nesten ikke er mulig.
Redigert 18.03.2020 kl 14:22 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 14:26 3221

staten er aksjonær. så nå har vi avslørt at du synser mer enn du analyserer.
SjonkelRolf
18.03.2020 kl 14:27 3215

Folket og folketrygden eier snart hele Norwegian.-;).
Staten nuller aksjonærene.
Høres ikke naturlig ut!!
Håper inderlig pionerene slipper å se livsverket forvitre pga en regjering/storting med armene i fatle
Habub
18.03.2020 kl 14:29 3221

Forklar mig nu gerne hvordan man kan videreføre NAS uden at kursen stiger og aktionærerne (ejerne) tjener penge. Har du tænkt dig at den Norske stat skal stjæle NAS?

Uanset hvilke tiltag som kommer så er det ejerne (aktionærerne) som bestemmer over NAS, naturlivis jeg som investor IKKE acceptere et massivt køb fra staten af aktier på en eller anden latterlig kurs, hvorfor i himlens navn skulle jeg give Staten milliarder af kroner i værdier? NAS repræsenterer milliarder i værdi, havde du tænkt dig at alle ejerne bare skulle give dem til den Norske stat og sige tak. Tror du så ikke hellere de øjeblikkeligt vil erklære NAS konkurs for at sikre de værdier, så må Norge jo tage hånd om de 1000 vis af ansatte, tabe 17 milliarder i turist indttægter alene, atter milliarder i skatter og afgifter samt et land som er bombet 100 år tilbage i tiden hvad angår transport.

Jeg har foreslået 3 muligheder tidligere, emission på 18 kroner, en øjeblikkelig konkurs eller en eller anden form for lån fra staten som naturligvis skal betales tilbage.

Alle andre lande kan sagtens finde ud af at hjælpe en ekstremt presset branche som endvidere er havnet i denne situation uden nogen som helst skyld. Havde vi ikke haft Covid-19 havde NAS fortsat på sin rejse og sikkert leveret som lovet et overskud for 2020.



Redigert 18.03.2020 kl 14:33 Du må logge inn for å svare
SjonkelRolf
18.03.2020 kl 14:30 3302

Har vi fått fasit fra samtalene? Eller driver du å synser?
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.03.2020 kl 14:31 3289

"Forklar mig nu gerne hvordan man kan videreføre NAS uden at kursen stiger og aktionærerne (ejerne) tjener penge. Har du tænkt dig at den Norske stat skal stjæle NAS?"

Følg med den neste uken så får du svaret. Mener du aksjer automatisk må stige uansett hva den er priset på fra før? Hadde den vært priset til konkurs, ville den steget. Nå er den så langt fra priset til konkurs. Den har "bare" falt 70% siden i sommer. Mange solide selskap har falt mer enn det.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Satch
18.03.2020 kl 14:32 3277

Det eneste som her hjelper selskapet uten å "gi penger til aksjonærene" (som så mange er så redd for) er å garantere for lånefasiliteter som sikrer likviditeten i nedetid for å øke sannsynligheten for videre drift etter krisen. dette er penger som skal tilbakebetales i neste ledd på lik linje med hva bankene stiller med på små- og mellomstore bedrifter om dagen, så da får redder man jo selskapet uten å berike noen. det er for mange som tydeligvis tror at staten urettferdig nok skal overføre store beløp direkte for å betale gjelden, og jeg tviler vel på at det er sånne tiltak man snakker om.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Habub
18.03.2020 kl 14:37 3238

Så du ved det altså ikke, du gætter, du har nu påstået flere gange at der findes en løsning for at redde NAS uden at kompencere ejerne, men du kan ikke komme med et eneste eksempel.

Dit argument er som jeg køber din bil, men du får ingen penge!

Forstår nu at aktionærerne EJER NAS, det kan ingen i verden lave om på.!
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.03.2020 kl 14:48 3199

Hva snakker du om? Hva forventer du? At regjeringe sier at de kommer til å gi NAS 10mrd i gave?
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.03.2020 kl 14:58 3157

Er det dette dere mener forsvarer en oppgang på 50%?

LUFTFART: BRANSJEN BER OM 6-8MRD I STATLIG GARANTI -NRK
Oslo (TDN Direkt): Flybransjen skriver i et brev som NRK har fått tilgang til at de vil ha 6 til 8 milliarder kroner i garanti fra regjeringen slik at flyselskapene skal komme seg gjennom koronakrisa.

Det skriver NRK onsdag.

ØT, finans@tdn.no

Infront TDN Direkt, +47 21 95 60 70
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
tradingstock
18.03.2020 kl 15:00 3150

Det er fortsatt konkursprising. Et kriselån som holder det gående i 4 mnder til og en Boeing avtale på 3 milliarder vil holde dette gående i 8 måneder. Da er krisen over. Da henter de penger i en emisjon på 25 kr i stedet! Selskapet er fortsatt priset til det samme som salg av kun 2 fly!

Du kommer til å angre at du ikke lastet opp i dag når kursen åpner 50 % opp i morgen. Short nå hvis du tørr.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
vikingo
18.03.2020 kl 15:08 3113

Jo lenger det drøyer med Boeing-erstatning jo høyere blir det vel. I mellomtiden har USD/nok styrket seg. 10,70 for øyeblikket.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Habub
18.03.2020 kl 15:25 3074

JA men se olien, det første NAS gør (vil jeg tro) hvis de får at vide at de kan fortsætte driften er at hedge så mye fuel som det går, besparelsen er grotesk stor. Tag et kig på denne graf som viser udviklingen det sidste år. Operations omkostningerne bliver de billigeste i selskabets historie.

https://www.iata.org/en/publications/economics/fuel-monitor/
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 15:29 3048

Norwegian er som staten selv, et korthus som har ramlet sammen. Og det er ikke første gangen ............
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 15:45 2970

Hva nå med EU konkurranseregler? Er de abdisert..........
Kongen selv sitter på hytten sin og forteller hva? Samtidig som regjering jager folk og fe ned fra fjellet.
https://www.aftenposten.no/norge/i/3JOwRX/kong-harald-uvirkelig-fremmed-og-skremmende-situasjon
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
vikingo
18.03.2020 kl 15:48 2952

Det blir bare bedre og bedre for NAS. Eneste de trenger er et lite dytt i rumpa med likviditetslån!
Overlever denne gang kommer de til å knuse samtlige konkurenter på lønnsomhet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Strategi
18.03.2020 kl 15:56 2910

Helt riktig.

Høstens intensive arbeide med "lønnsomhet fremfor vekst" samt Next programmet vil nå kaste godt av seg.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 16:08 2858

Dette er ikke slutten. Det er ikke engang begynnelsen på slutten. Men det er kanskje slutten på begynnelsen. Winston Churchill
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.03.2020 kl 16:44 2780

Ønsker dere all mulig lykke til, men jeg mener dere er naive og gambler med pengene deres.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Investor 33
18.03.2020 kl 17:14 2686

NAS blir reddet, men på bekostning av aksjonærene. Dvs. at Staten overtar "konkursboet", eller blir 50-55% deleier på lav kurs tenker jeg. Noe der om kring, men ikke en god løsning for aksjonærene ville jeg tro. Mulig en løsning som bankkrisen vi hadde i 1990 tallet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.03.2020 kl 20:50 2545

Om vi kunne, skulle vi bare ha gitt Norwegian 5 mrd. vederlagsfritt. Dette tilsvarer ca kr 1000,- pr. Nordmann. Ved første reise tur/retur hadde du spart inn tusenlappen og etter andre reise tur/retur hadde du tjent kr 1000,- Det er faktisk 100% avkastning på investert kapital etter kun 2 reiser tur/retur. Ikke verst 😊
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
bj111
19.03.2020 kl 17:45 2399

Spørs om du sitter med noe valg til slutt. At staten skal gå inn på emisjon kr 18 skjønner du at ikke kommer til å skje. En emisjon om det blir løsningen kommer når de står utenfor skifteretten og da kan du i beste fall flytte komma en plass for å finne emisjonskursen. Det er snakk om å redde selskapet fra konkurs og ikke redde deg eller noen andre aksjonærer. Det er og mulig for staten å la selskapet gå konkurs for så å kjøpe boet for å sikre videre drift. Det er noe av det mest spiselige for store deler av befolkningen. Det kommer er valg en dag og da vil det være svært uheldig for Erna og co om de har dyttet milliarder inn i dagens konkursbo enten med lån selskapet ikke klarer å betjene eller en stor emisjon.
Lurer på om mange av NAS aksjonærene er de samme som de som sitter på hyttene sine og ikke skjønner hva som er galt med det. Staten er ikke en ønsket partner hverken for NAS aksjonærer eller for staten selv. Det kan bli et nødvendig onde når det går konkurs.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.03.2020 kl 17:49 2383

Fortsatt ikke fått med deg at staten er en av Norwegians største eier ennå? Helt utrolig at det går an å ha så sterke meninger om noe du ikke kjenner 100%.
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Epona
19.03.2020 kl 17:51 2379

E24:
" ... – For Senterpartiet er det også viktig å sikre nasjonal kontroll. Dersom viktige norske selskaper nå står i fare for å gå over ende eller forsvinne ut av landet, så må den norske regjering gripe inn. Dette har vi nå greid å samle et flertall for, fortsetter Sp-lederen.

Også Fremskrittspartiets nestleder Sylvi Listhaug er opptatt av å sikre norsk eierskap av en del selskaper gjennom krisen. ... "
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Strategi
19.03.2020 kl 17:56 2355

Bj111
Du er langt ute på viddene og ditt forslag har en katastrofal konsekvens.
Det er heller ikke gjennomførbart sett fra et samfunnsøkonomisk perspektiv.
Det du foreslår er å sende 10000 ansatte på gata, rasere infrastrukturen og gi oss dyrere billetter.
Å ta over et kompleks selskap som Norwegian etter en konkurs er noe annet enn å overta en pølsebu på hjørnet.

Talegaver sammen!!!!
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Habub
19.03.2020 kl 18:21 2307

Bj11.

Jeg har aldrig sagt at staten skal gå ind i en emission på 18 kroner, det er der mange andre der vil gøre. Jeg har forklaret dette 5 gange nu og orker ikke at blive ved.

Aktionærerne ejer Nas, der er masser af værdier i NAS, ingen aktionær vil give disse enorme værdier gratis til den norske stat, period.

Den norske stat, nissen eller Elvis Presley kan ikke overtage noe som helst af NAS sine værdier ved en konkurs, de tilhører bobestyren og der står en utrolig lang række af mennesker, firmaer, lande, lufthavne som skal have sine værdier før andre. Det betyder en ret-sak kommer til at tage år, i HELE dette forløb er ALLE værdierne låste.

Så hvis staten Norge vil lave et NAS2 så go ahead, men der kommer ikke til at findes fly, eller noget som helst andet fra konkursboet til NAS før om mange år!

Du og andre bliver simpelthen nød til at forstår det helt basale omkring et børs noteret / aktie-selskab.

NAS er ene og alene ejet af aktionærerne, ingen andre. Hvis aktionærerne ikke kan li den løsning som forelægger så er det deres ret at lukke eller erklære selskabet konkurs. Hvis den Norske stat som du påstår prøver at stjæle værdierne i NAS bliver de sagsøgt de næste mange år, det kommer ikke til at ske.

Det er ledelsens i firmaets pligt (ikke kun NAS) at handle på bedste vis overfor sine ejere (aktionærerne) hvis man kommer i en situation hvor ledelsen ikke overholder dette skal ledelsen øjeblikkeligt afsættes, det er helt basic.

SÅ tror du nogen aktionær vil acceptere at alle værdierne i NAS bare bliver overflyttet til den Norske stat? eller en grotesk udvanding i aktiekursen kommer til at finde sted?

Dette er også blevet berørt mange gange tidligere. Staten ejer 6% af aktierne i NAS de har sikkert et gak på mellem 50 og 100 kroner, ligeleds har mange af de 30 til 40.000 investorer. Hvis du ønsker at nulle (hvilket man ikke kan) eller udvande aktionærerne udvander du også staten, endvidere vil de 30 til 40.000 private investorer trække deres tab fra i skat, så staten taber dobbelt.

Jeg forstår at du ønsker en konkurs, men kan du ikke gøre mig den tjeneste at sætte dig ind i hvor kompliceret en airline konkurs er når man opererer i måske 10 lande med ditto regeringer involveret, og især forstå at går NAS konkurs som du ønsker så er den aller største taber den Norske stat, folket, erhvervslivet (bedrifterne) og alle de andre som tager del i de 17 til 18 milliarder NAS sørger for i Norge alene.

Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.03.2020 kl 18:24 2298

Alle ber for sin syke mor, men hva sier konkurransereglene i EU?
Redigert 21.01.2021 kl 05:33 Du må logge inn for å svare