Stille før stormen

Sofafilosof
REC 14.08.2018 kl 09:37 44679

Aldri over alle de år jeg har fulgt REC har startomsetningen etter 35 minutters handel ligget på mindre enn 500.000 aksjer. Ca halvparten av aksjene sitter hos de største eierne, som sitter stille i båten og venter på ny oppgang i poly. De "flytende" aksjepostene er i stor grad bundet opp av shorting (ca 138 mill synlig og sikkert det dobbelte hvis småposter under 0.5% tas med). Shorterne venter enten på videre nedgang - eller de finner ikke dager hvor omsetningen er stor nok til at de kan dekke seg inn uten å fremprovosere en squeeze. Hvem blunker først?

Siden markedet er støvsugd for RECaksjer på dette nivået, og bestanden av oppgitte selgere er omtrent utryddet for tiden, så er prognosen min at to grupper kan fremprovosere ekstremvær hvert øyeblikk:
(1) nye kjøpere, som ser mulighet for bunnfisking og
(2) shortere som ikke tør sitte stille lengre siden polypris nå ser ut til å konsolidere.
Begge gruppene vil gi næring til en storm som vil løfte RECkursen raskt og bratt.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
anderix
21.08.2018 kl 16:09 8729

Veldig stille her da. omsetningen har stoppet opp og vi er limt fast +/- 0,76. Hva tenker du Sofa, fortsatt stille før stormen?
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.08.2018 kl 13:24 8901

Pass på nå..
Mye kapital er trukket ut av markedet, og en større korreksjon kan påvirke REC.
Den største faren for markedet fremover kan bli intervensjonen til Trump på sentralbanken.
Da vil handelskrigen bli et miniput i forhold til det som kan komme til å skje..
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
specc
20.08.2018 kl 18:25 9274

Den er omsatt på sluttpris 0.76 3 dager på rad nå. Med det største volumet idag av de 3.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
InnerTier
20.08.2018 kl 17:41 9341

Keep it simple!
China rød, handelskrigen tør ikke opp i 2018, mulige positive vesentlige føringer primo 2019.

Tunge aktører øker i cash pga korreksjons styrkede signaler, som kanskje ikke kommer før våren 2019 ……,
eller senere...…, eller som lyn fra skyen i oktober 2018.

0,60 er mulig bunn, dog ikke trolig for meg.
Omsatt siste 0,76
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
anderix
20.08.2018 kl 16:07 9480

Vi får håpe det. Begynner å bli litt langdrygt dette her. Men å tjene penger på aksjer skal ikke være gøy. Det handler om disiplin og tålmodighet (noe jeg ikke er så god på;-))
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
20.08.2018 kl 16:04 9490

Mens de fleste har sovnet av kjedsomhet eller glemt hele REC mens kursen har dinglet rundt 77 øre +/- en prosent de siste dagene, så har kjøpere plukket litt her og litt der blant det som har bydd seg frem. Selv noen shortere har kjent sin besøkelsestid og dekket inn en million eller tre enkelte dager (men det gjenstår fremdeles ca 250 millioner aksjer, inkludert småpostene under radar). Endelig er jeg ved poenget: i all denne seigheten er vi nå - 15 minutter før sluttauksjonen - på vei mot månedens høyeste dagsomsvolum. Om dette ikke er noe stormvarsel, så kanskje det brygger opp til noe?
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
tommy00
20.08.2018 kl 13:07 9672

Nemi:
Enig med deg om at det beste er at tollbarrierene forsvinner, men tror kanskje REC har en fremtid om det ikke skjer også, i likhet med de som eier de andre av de 2,5 milliarder aksjene i selskapet, men du er kanskje ikke en av dem da, og holder deg langt unna? :)….
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
20.08.2018 kl 11:27 9809

Til tross for den elendigheten artikkelen beskriver så har f.eks. GET under disse betingelsene øket guiding for produksjonen fra 30% til 70% av kapasitet på en måned. Jeg lastet opp mer REC Bull 3x på både fredag og nå i formiddag. Det er i regnvær man skal kjøpe hønsene, ikke selge.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
20.08.2018 kl 11:27 9814

Den enkleste løsningen, som produsentene allerede har gjort, er jo å be om mer penger fra staten. Å be om insentiver for installasjon av solanlegg er en ting. Her har jo fastlands-Kina subsidiert sine bedrifter, og vi ser jo hva som skjer når subsidiene faller bort.

Men samtidig er det tegn på konsolidering innen PV-bransjen i Taiwan noe UREC er et eksempel på. Et annet eksempel er jo GET som tar steget mot tynnere waferskjæring og "black silicon". Videre har deres produktutvikling ført til økt etterspørsel igjen nå i Q3. Selskap som GET satser på nisjeprodukter som kan vise seg å være det rette nå.

Artikkelen i Digitimes viser også til bruk av quasi-mono. Den er noen omstridt, og har vært det i snart ti år. Videre viser tendenser at det kan blir overtilbud av mono-produktere. Det er faktisk ikke så enkelt som å se på konverteringeeffektivitet og tro at lønnsomheten følger proporsjonalt.

Artikkelen i Digitimes lister opp tre teknologiske aternativer. Problemet er at dette er veldig begrenset når man ser framover, og at artikkene derfor allerede kan være utdatert i så måte.

Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
nemi's
20.08.2018 kl 10:57 9877

Som jeg har skrevet før på denne tråden - det er virkelig en grunn til at REC må ha tilgang det kinesiske markedet raskt. Men her surrer dere videre i drømmeland og tror ørers oppgang i ukesstatistikkene for ASP tilsier at REC skal fortsette med lønnsom produksjon av polysil. I Taiwan er det krise.

Dagens:
"Taiwan solar wafer makers ill-equipped to cope with adverse market conditions"
https://www.digitimes.com/news/a20180813PD205.html
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
18.08.2018 kl 09:04 10204

@tommy00, kl 14:59

Ja, ditt anslag stemmer. Dersom du går ut fra siste rapportering fra GET, skal total kapasitet ha vært ca 2600 MW. Ved 70 % kapasitetsutnyttelse i Q3, vil det da si at de trenger totalt ca 2200 tonn polysilisium pr kvartal.

Dersom man går ut fra 50 % - 50 % blanding av Siemens og granulert poly, utgjør dette en mulig avsetning for ca 4400 tonn granulert FBR-A poly fra Moses Lake på årsbasis. Altså ganske nøyaktig 25 % av ML's kapasitet.

MEN, intet sier at man må absolutt holde seg til 50 % innblanding. Det kommer mye an på hva GET klarer å lage av wafere og til hvilken pris. Jeg mener deres tidligere innkjøp har overgått 50 % av hva deres produksjon skulle tilsi. Så enten var min tolkning av REC’s avsetning feil, eller så produserte GET med mer enn 50 %, eller så kjøpte de inn til lager. Utfordring med for mye granulert poly fra ML er høyt innhold av jern og oksygen. Hadde kundene gått over til n-type wafere, hadde det hjulpet på toleransen mot metaller i poly'n. Vi ser oftere og oftere nå at produsenter migrerer over til n-type. Det er bra.

I juli kom også nyheten om at GET involverer seg i en outsourcingavtale som bringer årskapasiteten opp i 3000 MW. Det er i så fall godt nytt for REC Silicon.

Til slutt må jeg legge til at GET-sjefen antydet at de har vært i forhandlinger med flere, som også kan bety at andre polyleverandører (OCI) har jenket på prisen. Det er derimot veldig lite sannsynlig at OCI klarer å matche REC på kostnad (og pris) dersom Moses Lake kunne gå på over 50 % kapasitet.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
specc
17.08.2018 kl 15:46 10447

Neste uke får vi vite om den skal videre ned, eller opp.


Lykke til, god helg
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
tommy00
17.08.2018 kl 14:59 10506

Har regnet litt selv på hva GET kan ta unna fra Moses Lake, og om det ikke er for mye feil vil GET med dagens anlegg i GET i full produksjon kunne ta i størrelsesorden 4-5000 tonn poly per år fra Moses Lake (som tilsvarer ca 25% produksjon i ML) om de anvender 50% blandingsgrad (kan du regne litt på dette JBG) , så det trengs altså flere kunder enn GET eller en øket produksjon i GET for å få opp produksjonen til 50% igjen i ML....
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
tommy00
17.08.2018 kl 12:47 10648

Om get fra 1 juli: (Er det noen som vet hvor mye 2 GW Wafer kapasitet som de har inhouse tilsvarer i polysilbehov, der ca 50% av dette kan benytte FBR-A tror jeg)
July 1 (SeeNews) - Taiwanese multicrystalline wafer maker Green Energy Technology Inc (TPE:3519), or GET, on Wednesday unveiled a new outsourcing contract with sector player Eversol Corp (TPE:3647) that brings its total production capacity to 3 GW.
The manufacturing outsourcing agreement covers ingot growing and wafer slicing. Under the terms of the deal, GET will provide its technical know-how in order to guarantee product quality.
The company explained that through this move it aims to meet growing high-end demand for its products. The deal is also in line with its strategy to expand its manufacturing capabilities without making significant capital expenditures so that it can maintain a stable liquidity, it noted.
Looking forward, GET said it plans certain technological advancements. It will also try to strengthen its partnerships with both peers and tier-one customers even further, it noted.
GET operates as the solar arm of Taiwanese electrical and electronic products maker Tatung Group. The firm has 2 GW of in-house manufacturing capacity. Its has managed to achieve a 19% conversion efficiency for its Victoria series, according to the statement.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 12:09 16635

Javist!
Volumtørke er nok dårlig nytt for shorterne.
Er det nå dem møter døra?
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
spanjolen
17.08.2018 kl 12:03 16682

Er ikke då opptatt av selve kurs nivå.. mer bekymret for volum... snart ikke mulig å gjøre gode Trades her:-)
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 11:58 16713

Ikke sikker det kommer en dupp fremover.
Det har blitt etablert en dobbel bunn på støttenivået 70 og 72øre.
Nå etablerers det en ny bunn på 75øre, før den første motstanden på 83øre skal brytes.

https://www.marketscreener.com/REC-SILICON-1413255/charts/
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 11:33 16788


Det kan saktens komme en dupp i kursen, og rød dagsutvikling er allerede et faktum tross gryende optimisme her på forum i dag.

Men summa summarum bør inngang på 0,76-nivå være et vinnervalg for dette og kommende år.

På tide å gi short`erne dårligere nattesøvn....
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
17.08.2018 kl 11:22 16836

Siste setningen din er eksplosiv hvis det stemmer. Er REC i ferd med å legge et columbi egg i det stille?
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
bug11
17.08.2018 kl 11:18 16858

Sofa:

Dette er jo en duppedings som beskriver ombygging av FBR-A reaktor til FBR-B med enda høyere kvalitet enn 9N, etter hva jeg leser og forstår.
Så Great news! Og 9N+ (EG)Poly er vel unntatt 57% tariff også etter hva jeg husker, så dette kan jo være en superbillig vei inn til det kinesiske markedet
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 11:15 16882

Blir det en løsning på handelskrigen, baner det vei for et kinesisk oppkjøp av hele REC.

"USA-krangelen koster Kina dyrt. Nå blir president Xi Jinping bedt om å gi etter for Donald Trump."
https://www.aftenposten.no/verden/i/ngjPoo/USA-krangelen-koster-Kina-dyrt-Na-blir-president-Xi-Jinping-bedt-om-a-gi-etter-for-Donald-Trump
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
17.08.2018 kl 11:09 16907

Spanjolen - Selv om forskningsavdelingen i ML ble nedskalert i forbindelse med sparebluss-oppsigelsene i sommer, så driver de også for fullt med beskyttelse av ny teknologi. Her er et eksempel:
https://www.marketscreener.com/REC-SILICON-1413255/news/REC-Silicon-Control-Of-Silicon-Oxide-Off-Gas-To-Prevent-Fouling-Of-Granular-Silicon-Annealing-Sys-27090182/
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
17.08.2018 kl 11:08 16921

Jeg deler ikke nemi’s ensidige tolkning av hva REC guider og uttaler. Tallene REC guidet med var gitt med visse forutsetninger, og ble beregnet før alle forhandlinger med underleverandører og kunder var kommet i havn. Dessuten var nok mye av retorikken til både REC Silicon og GET myntet på myndigheten for å gi selskapene best mulig forutsetninger i deres situasjon. Og så passet det jo og å svartmale litt ekstra når man nettopp hadde gitt 100+ dyktige folk fyken.

Derimot er jeg enig i at det er først og fremst de største og viktigste kundene til REC som bestemmer RECs inntjening. GET er et selskap som er veldig bevisst på å velge sine nisjer og kunder med omhu. Likeså underleverandører. Med GET på 70 % i H2-2018, vil ML ganske sikkert være over 25 %. Og så vet vi at langtidskontrakter til konkurrentene ebber ut. I tillegg kan forhandlinger med RECs underleverandører også bedre kostnadssituasjonen. Slik sett vil cash cost ende under guiding.

Til slutt vil jeg si at det blir helt feil å ta utgangspunkt i situasjonen ved ultimo juni når man skal vurdere framtiden for REC eller hele PV-industrien.
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
spanjolen
17.08.2018 kl 10:55 16967

Sagt det før og sier det igjen.
Selg ML. Sats på Butte og forskningsavdelingen og bli et teknologi selskap som selger skreddersydde produksjonsanlegg med Rec teknologi. Men Rec vil vel heller dø sakte, forskning og utvikling har jeg skjønt er blitt sett på som None core virksomhet??
Redigert 21.01.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
tommy00
17.08.2018 kl 10:55 16444

Nemi:
GET søker sammen med 80% av Wafer produsenetene i Taiwan om 3% feed in tariff for å kunne produsere mer høyeffektive Wafere basert på PERC, som også heldigvis kan benytte FBR-A, og som etterspørres i stor grad i det kinesiske markedet....
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
17.08.2018 kl 10:54 16470

Som debatten ovenfor viser: den gjenværende investorflokken i REC er ganske bipolare for øyeblikket. Selv er jeg ikke nervøs for RECs PV-divisjon i det hele tatt lenger, etter at GET suksessivt over sommeren har meldt om produksjonsnivå først på 30% av normale, deretter 60% (2-3 uker siden) og nå 70% denne uka. Både poly- og waferprodusenter sitter nå generelt med små lagre, takket være vedlikehold og andre nedstenginger som stoppet mye produksjon i sommer - spesielt blant de 50% av totalen med produksjonskost over $15. Om noen måneder - hvis markedet mot formodning enda ikke har stabilisert seg med poly på "førkrisenivå" i ROW, så vil REC sannsynligvis øke produksjonen igjen på grunn av lagernedbygging. Dermed går også produksjonkost ned igjen for selskapet. Den økonomiske bufferen i denne perioden kommer fra Butte.
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 10:53 16492

Undrer meg om shorterne og robotene deres får lurt til seg noen aksjer eller om de er deres egne aksjer de rulerer, mine aksjer får de ikke, de får ligge i skuffen til kursen er langt over krona.
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
nemi's
17.08.2018 kl 10:48 16520

GET ber Taiwanesiske myndigheter om FiT, statsstøtte, for å fortsette å kunne produsere multi-si wafer visst omfang. GET blir utkonkurrert på høyeffektiv mono-si wafer produsert i Kina. Det sier GET selv når de ber om FiT, bl.a til subvensjonert PV-installasjon på Taiwan. Når TT guider kun 1200MT produksjon i Q3, er det så klart basert på at REC allerede shipper til GET i juli/Q3 og at GET forventer til 70% kapasistetsutnyttelse i Q3.

Men under disse forhold produserer REC til 15-16/kg i Q3-Q4. Og det kan ikke fortsette inn i 2019.

ROW er for lite for REC til at ML kan øke produksjonen til sine fåtall Taiwan og Sør-Korea kunder, og få ned produksjonskost. Derfor sier TT "We need the United States and Chinese governments to cooperate in ending the solar trade dispute between the two countries to prevent additional job losses and to enhance the value of the solar industry in the United States and China."
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
davan
17.08.2018 kl 10:36 16570

Kvalifiserer vel til aksjen fra helvete denne og. har mistet trua på hele rec. Er sikkert mye shorting som er årsaken, og den dagen de skal ta gevinst vil vel kursen stige dersom ikke folk er altfor salgsvillige, men mange selger på vei oppoverfor å komme seg ut som vanlig!
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
tommy00
17.08.2018 kl 10:29 16549

Nemi
Mulig du har forstått noe jeg ikke har forstått, men om REC får opp dampen ved hjelp av leveranser til GET, kan de matche produksjonsprisen til de fleste polysil produsenter. Og for å unngå at ML bli stoppet er de foreløpig helt avhengig av at GET lykkes. Du mener kanskje at de må stoppe ML uansett, eller at tollbarrierene må bort for at ML skal kunne fortsette, og det må du gjerne mene for meg...
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
nemi's
17.08.2018 kl 10:20 16605

Tommy Tåke, du driter deg ut.

REC har guidet polysil index price i Q3 på 11$/kg i Q2-presentasjon 19/7, i ROW som i Kina. Og index price har gått ned siden da. REC produserer til 16$/kg i Q3 i følge samme guiding. REC sier til GET og en hel verden at de ikke garanterer fremtidige leveranser av FBR, hvis ikke REC igjen får tilgang til det kinesiske markedet.

REC kan ikke selge polysil fra ML med tap i flere kvartaler fremover. Uten tilgang til det kinesiske markedet er det stopp for ML i 2019. Få det inn i nøtta. På tide å lese denne, og skjønne alvoret:

https://www.pv-tech.org/news/rec-silicon-evaluating-suspension-of-fbr-polysilicon-production
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.08.2018 kl 10:15 16646

Med den bremsen som har kommet i solcellemarkedet i det siste, så er det jo bare et tidsspørsmål (antakelig med kort horisont) før det må gjøre et brått hopp igjen, dersom alle land og stater skal nå sine mål om en gitt prosentdel fornybar energi. Solcelleprodusentene sitter på gjerdet i håp om å kunne få silisiumet enda billigere. Når de innser at det bunnen er nådd for denne gang, må de bare kline til og kjøpe store kvanta, som dermed presser prisene oppover igjen. Dette vil nok gå raskt.
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
tommy00
17.08.2018 kl 10:05 16701

Tror det som kan få det til å løsne i REC på kort sikt ikke er handelskrigen som jeg tror er et langt lerret å bleke, men hvordan GET lykkes i å få opp produksjonen igjen med tradisjonell produksjon og med PERC som er høyeffektivitets wafere der RECs FBR-A visstnok kan benyttes. I det kinesiske markedet er det nå så stort press på produksjon av høyeffektivitets wafere at Mono silisium sist uke var billigere enn poly silisium, mens situasjonen er annerledes utenfor Kina, der bare 20-30% av markedet utgjøres av høyeffektivitetsceller basert på mono. Disse forholdene er foreløpig dårlig forstått av investorer og tradere i REC, og bør belyses mer grundig i diskusjoner på forumet, der forhåpentlig JBG og andre kan delta med facts.
Årsaken til at GET er viktigere å se på enn ML, er at de nå er inngangsporten REC har til Kina uavhengig av tollbarrierer, og REC og GET er gjensidig totalt avhengige av hverandre...
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
spanjolen
17.08.2018 kl 09:49 16758

Skal komme mye positive nyheter for å få kursen over krona. Mange nå som har kommet seg inn i intervallet 0.75 - 0.8 disse vil selge seg ut når man nærmer seg krona og ta ut fortjeneste.. kursen har ligget for lenge under krona for en rask rekyl uten major Breaking News!!

Bøygen blir å komme over 0.9
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Badgirl
17.08.2018 kl 07:29 17010

Den nyheten om ML og senatorer er fra Juli og blir neglisjert av shortere. Så det blir nok ikke så veldig trangt i dag ;) Men løsner det med toll og Kina så er det kaboooom. BG
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
specc
17.08.2018 kl 02:01 17150

Nå kjøper vel Carl Icahn.....
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
keane
16.08.2018 kl 23:48 17254

Tipper det blir litt små-trangt inn døra i morgen jeg....
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Badgirl
16.08.2018 kl 23:39 17289

Tja skjer vel ikke så mye i morgen bortsett fra noen prosent opp. På grunn av bra børsklima i US og som sikkert blir etterfulgt av Asia. Men skulle noe positivt skje med det som er skrevet over så kommer man ikke inn på 0,75 nei. Da må man sette kr 1 foran for da skal alle som er short ut på en gang. Og døra de skal ut av er bare 50X50 cm så den døra er trang. BG
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.08.2018 kl 20:48 17525

Stille før stormen - men det spørs om det blir pålandsvind eller ikke :-) Håper REC stiger mye i morgen - men tror ikke det. Fasten seatbelts :-)
Redigert 20.01.2021 kl 19:29 Du må logge inn for å svare