Den store nye Corona tråden

Slettet bruker
CORONA 24.03.2020 kl 16:30 42676

Nå er det så mye om dette rund omkring, at det muligens er bedre å samle det i en tråd..
Status per idag:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Situasjonen har eskalert i det siste og de verst berørte landene er nå Italia, Spania, Iran, USA, Tyskland og Frankrike.
Flere land har innført former for « shut down», noe WHO ikke anbefaler, og de har også utvidet tiden på tiltakene, samt innført strengere regler.
Bare for få uker siden ignorerte flere land farene, men alle er på ballen nå.
195 land er berørt , det er registrert 381000 smittede hittil og 16550 er registrert død.
De økonomiske konsekvenser er store, og overgår alt siden den store depresjonen.
Det store spørsmålet for aksjeeiere er:
Hva er bunnen i aksjemarkedet? Hva kan vi forvente oss etterpå og hvilken strategi er det best å ha..
Selv har jeg havnet på at DOW skal teste 15000, og at jeg er usikker på om det holder.
Jeg tror også at børsene i beste fall utvikler seg som en U og muligens som en L.

Hvor står du?
Redigert 21.01.2021 kl 08:57 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:36 3027

Det ser greit ut, men det er vel kun de med alvorlige symptomer som blir innlagt, altså rundt 5%.
Om man tar utgangspunkt i det, vil vi neppe kunne få høyere dødstall enn disse 5% selv uten noen behandling overhode. Noen av disse alvorligste syke, ville nok også overlevd uten behandling.
Altså sitter vi med et anslag på ca 1% med et velfungerende helsevesen og maks 5% ved et ikke fungerende helsevesen.
Alt basert på dagens kjente tall.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:31 3039

"Hvis du leser hele meldingen min, ser du hva jeg mener er godt resonert."

Tar på ingen måte svaret ille opp.
Men det ligger i resonnementet til utkant at tiltakene kommer pga ekstreme dødstall.
Han kan selvfølgelig tro hva han vil, men greit å få bekreftet at det kun er tro han bygger på.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 15:29 3052

*retter teksten

80% milde symptomer
15% Alvorlige symptomer (Noen av dem trenger oksygen behandling, maskiner som vi har for lite av)
5% Kritiske symptomer (I tillegg til oksygen trenger de medisinsk behandling)

Blir forklart det først minuttet i denne videon
https://www.youtube.com/watch?v=4SZBuHFzYlw&t=1s
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:25 3021

Skrev nok mitt spørsmål samtidig som du skrev ditt svar. Klarer ikke begge deler samtidig:-)
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:24 3019

Jeg tror nok ditt estimat for 20% som må innlegges er alt for høyt. På basis av kjente smittede, er det under 10%. Tar vi utgangspunkt i estimat for antall smittede kommer vi ned mot 2-3%
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 15:23 3020

Hvis du leser hele meldingen min, ser du hva jeg mener er godt resonert.
(jeg er ikke spydig, jeg mener seriøst at du skal lese hele meldingen min på nytt. Da ser du hva jeg sikter til.)

Greit, jeg kan forklare:
-------------------------------------------------------------------------------------
Når jeg skrev "bra resonert" henviste jeg til:
- "Når alle land går til disse skrittene som de gjør så er det en veldig god grunn til det!"

Jeg svarer og forklarer videre:
- "Flere land har tenkt, dette er en influensa som vi vil ha kontroll på, men så kommer virkeligheten og de må snu. Hvorfor i alle dager snur de og gjør drastiske tiltak?"
------------------------------------------------------------------------------------

Jeg forstår ikke spørsmålet ditt angående dødsraten. Jeg har jo nettopp skrevet hva jeg mener der. Leser du det jeg skriver?
- Jeg skrev: "- Ifølge det jeg har lest, virker det som dødsraten er 1% så lenge man kan behandle de syke."
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:20 3036

Jeg forholder meg til den linken jeg oppgav.
Jeg lurte mest fordi du svarte "godt resonnert" og det så ut som det var ment til utkant.
Synes du hans estimat for dødsrate er rimelig?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 15:19 3027

Kan være han blander tall. 20% trenger å bli innlagt på sykehus for å få behandling. 5% trenger intens behandling som betyr at de veldig sannsynlig dør uten behandling. Det er et helt sykt høy tall.

PS! Dødsraten på Cov19 er 1%
Influensa er 0,1%
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:17 3024

"Hadde dette vært bare en liten influensa og noen eldre ville dødd så ville vi ikke hatt dette hysteriet.."

Det er et ganske drøyt stykke fra en dødsrate på 0,1 for virus, og ditt estimat på opp mot 20% og over det.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 15:13 3026

På den tråden henviser jeg kun til andre linker og referer til det. Prøver å holde meg unna mine meninger der (utenom 2. posten i den tråden).
- Ifølge det jeg har lest, virker det som dødsraten er 1% så lenge man kan behandle de syke.
- Dødsraten blir mye høyere hvis man ikke får behandlet de syke. Hvis det blir press på sykehusene, og unge ikke får behandling vil plutselig mange unge også dø. Eks. i Italia har de sluttet å behandle de som er 65+. Hva sier det oss? Jo at de yngre er avhengig av behandling for å overleve.

Dette er mine personlige beregninger utifra det jeg har lest. Men jeg tror ikke jeg har helt rett her, for jeg vet for lite om det. Står mye forskjellige tall.
Hva mener du?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 15:09 3033

Info, du har jo en egen lukket faktatråd, hvor du er opptatt av korrekt informasjon.
Hva er ditt estimat for dødsraten?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 14:48 3039

Veldig bra resonert av deg. Flere land har tenkt, dette er en influensa som vi vil ha kontroll på, men så kommer virkeligheten og de må snu. Hvorfor i alle dager snur de og gjør drastiske tiltak?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 14:31 3056

Den mannen er jo like gal som Hitler og han vil nok få maaaaaange døde på samvittigheten...

Jeg har sagt hva jeg tror... Dere får bruke informasjonen på deres egen måte. Hadde dette vært bare en liten influensa og noen eldre ville dødd så ville vi ikke hatt dette hysteriet... Når alle land går til disse skrittene som de gjør så er det en veldig god grunn til det!
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
28.03.2020 kl 14:24 3055

Men koronaen er jo ingen trussel i Brasil. Det har jo presidenten deres sagt:

«Brazil's Jair Bolsonaro says coronavirus crisis is a media trick
Far-right president has resisted strong measures to stop spread of what he calls a ‘little flu’»

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/23/brazils-jair-bolsonaro-says-coronavirus-crisis-is-a-media-trick

Samme mann fornekter jo også at det finnes noe som heter menneskeskapt klima.

Fyren er også forbannet på Norge som har sluttet å gi penger til Brasil for ikke å hogge regnskogen. Han har jo selv som mål å få den fjernet skogen, men er en fornærmet narr.

Han mener indianerstammer må fjernes fra levestedene deres.

Har mye til felles med Trump og de har da også blitt gode venner.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 14:07 3067

Om du virkelig er interessert i døfsrater, kan jeg anbefale linken under. Selv i de mest utsatte gruppene, er ikke dødsraten særlig over 10%.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/health-51674743
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 14:02 3074

FHI har sagt at i 20% av tilfellene må folk hospitaliseres... Havner du på sykehus i Brasil med Corona får du hvis du er heldig et drypp i armen og en seng å ligge i. De aller aller fleste (99%) av disse vil dø! Det er ekstremt vanskelig for noen som ikke har vært i slike områder å skjønne hvilken katastrofe disse står ovenfor.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 13:59 3072

En eldre artikkel sier at muligens 70% av Norges befolkning vil bli smittet, men vet ikke hvor mye vi kan stole på det nå.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0n7xxB/folkehelseinstituttet-70-prosent-kan-bli-corona-smittet-i-norge

Regner med det er andre tall nå. Vi forventer også 1% dødelighet HVIS man får behandling (influensa har 0,1%). Prosenten blir drastisk høyere med en gang man ikke får behandling, i tillegg vil mange unge også dø da.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 13:53 3058

Ved 40 mill døde vil det si en dødelighet på 20% av den totale befolkningen. Men ingen regner vel med 100% smittede, kanskje nærmere 50%.
I så fall vil det gi en dødelighet på 40%.

Har du noe informasjon som kan underbygge disse tallene, eller er de bare tatt ut av luften?

Bare så det er sagt så støtter jeg ikke Brasils håndtering av pandemien.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 13:31 3068

og hele formålet med bremsing er å holde bremsingen helt til det er en vaksine klar.. tygg på den..
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
undrende
28.03.2020 kl 12:28 3115

Tiltakene/nedstegningen bremser tilsynelatende ordinær influensa, så smittebegrensningen virker i øyeblikket.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/g7eXl9/braa-nedgang-i-influensa-i-norge
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 12:03 3134

Haha.. det er jo selvfølge.
- Tror man at viruset vil forårsake store økonomiske problemer, så går man ut av børsen. Noen gjorde dette før det braste løs.
- Tror man at viruset IKKE vil forårsake store økonomiske problemer, så sitter man inne i børsen. De kjøpte seg sannsynligvis inn på børsen før det braste løs.

Sier seg selv det da..
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
28.03.2020 kl 11:39 3157

Imponerende å se hvor mye kunnskap enkelte har om viruset, alt avhengig av om de er inne eller ute av markedet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 11:38 3156

Norge prøver å stoppe smitten. I Brasil tvangsåpner presidenten flyplasser og kommanderer folk til å jobbe! Brasil vil alene oppleve minst 10 millioner døde og det er et best case. Worst case er 40 millioner+++ døde. Og det er i ett land alene. Det vi står ovenfor er en humanitær katastrofe av episke proporsjoner verden rundt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 11:31 3165

I Norge er det påvist smitte på drøyt 3000 personer. Av de er i underkant av 300 innlagt på sykehus. Det er altså under 10%.
Tar vi med anslaget for antall smittede, vil antall innleggelser nærme seg 1%.
Hvordan det skal tyde på at 16% vil dø, er vanskelig å se.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 11:18 3173

Hvis du mener 6 av 5 vil dø, skjønner jeg at du er bekymret.

Litt vanskelig å følge logikken din.
"Jeg tror ikke 4 av 5 av de seriøse tilfellene vil dø men snarere tvert om."
Tvert om betyr at 4 av 5 ikke vil dø, men det var kanskje ikke poenget.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 11:09 3180

Tror du sykehusene i for eksempel Brasil har massevis av ventilatorer? Jeg tviler på at de har mer enn 50 og da tenker jeg hele landet. De verste sykehusene der har pasienter på akutten som sitter i over 24 timer med benbrudd, osv... Jeg tror ikke 4 av 5 av de seriøse tilfellene vil dø men snarere tvert om. 5 av 5 og mange flere!!!
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 08:20 3231

En informativ og god link.

"Så på den måten, så dreper faktisk cov19 flere enn en enkel type influensa virus."
Sannsynligvis er dette riktig, men man kan ikke konkludere med det, kun basert på presentasjonen.
De ulike virus kan ha ulik dødelighet, så i teorien kan ett av virusene stå for de fleste dødsfallene.
Men cov 19 ser vel uansett ut til å komme høyere enn 0,1.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
PL937
28.03.2020 kl 07:47 3264

Noen som har peiling vedrørende testingen av Klorokin Avigan ? Er det mye fremskritt på den fronten eller tar det lang tid med det ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 00:37 3311

Forresten, jeg fant ut av det.

Veldig overaskende og interessant. Jeg lærte utrolig mye på denne linken. Influensa er jo mange forskjellige typer virus, og symptomene kan jo være prikk lik cov19, faktisk samme aldersgruppe som blir angrepet også. Veldig spesielt hvor likt det er.
https://www.fhi.no/contentassets/ba9c22c5ff664a94a2b458fd2b5c348b/pressefrokost_presentasjon_10102018.pdf
Men det er faktisk opp til FLERE FORSKJELLIGE viruser som blir sett på som influensa. Så på den måten, så dreper faktisk cov19 flere enn en enkel type influensa virus. For når vi sier at influensa dreper 0,1% så innebærer det alle de forskjellige virusene samlet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 00:29 3322

Slapp av—-
Dagene flyr—-
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 00:26 3329

Hvorfor eller hvordan dør man av influensa?
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2020 kl 00:17 3344

Ingen problemer med at du ramser opp endel av de fakta vi alle vet.
VELDIG problemer med din siste setning:
« Dersom løsningen på et problem skaper enda større problemer, er det ingen løsning. Tiden får vise hvem som har rett. I mellomtiden får vi bruke hodet, og ikke la oss forlede av irrasjonelle tanker og dommedags profetier.«
- Det irrasjonelle har allerede skjedd ( la være å ha en fullstendig lock down i 2 måneder, la virus spre seg ved å ikke gjøre slik WHO anbefaler nemlig massiv testing, slik at det blir total kaos, bruke kaos til å tømme felkeskassa, hvor mesteparten forsvinner til de som trenger det mest osv.osv.)
Taperne er vel 4 av 5 innbyggere, om jeg skal gjette, og vinnerne er de som klarer å grafse til seg mest penger; det blir ikke studenter, freelansere, de små bedrifter.

Og alt dette kan vi takke ekteskapet mellom politikken og næringsliv for. Verst av alt: OM VI HADDE HØRT PÅ VITENSKAPEN HADDE DET IKKE SKJEDD.
Det er kvalmende at de samme krefter som forlater scenen med lommene fulle av nye penger, nå krever at vi skal spare på den lille delen som går til å bekjempe virus, selvom det skulle bety en voldsom økning i dødsraten. Grådighet er grenseløs, og det har vi sett veldig mange eksempler på allerede.
Og den skrikinga fra de samme folka om å skvise ut den siste dråpa ut av folk flest er global.
Verst er Trump, som ville skru krana på fullt 1.4, noe som er ensbetydende med massedrap. Det fikk han MYE pepper for, og da ble det ro ro fiskeskjær isteden.
Hans totale ignorering i utgangspunktet vil garantert medføre at langt flere dør og/eller får livene sine ødelagt. Brasil vil bli enda hardere rammet selvsagt. Han som styrer der er jo laget av det samme pillråtne treslaget.Vi snakker her om folkemord; det eneste dekkende begrepet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 00:12 3358

Du bør vel forlange noe bedre begrunnelse for påstander, før du gir tommel opp👍
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
oivindl
28.03.2020 kl 00:08 3374

Nå er det ventet at 80% kun får milde symptomer. For dem betyr ikke standarden på helsevesenet noe.
Du mener at av de resterende 20% vil 4 av 5 dø.
Det finnes det overhodet ingen dekning for å tro.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Single Malt
28.03.2020 kl 00:03 3384

Synd det ikke er en slik tummel opp emoji her utkant, den hadde du fått.
Redigert 21.01.2021 kl 05:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2020 kl 23:24 3163

Har du sett helsevesenet verden rundt? Jeg har ligget på sykehus på landsbygda i Brasil og vet hvilken standard som de fattige i verden vil møte... Folk kommer til å dø som fluer! Dere må gjerne sitte her i overbeskytta Norge og tro at verden der ute er klar for dette men dere tar så seriøst feil. Jeg vet hvor sykt ille dette kommer til å bli. Vi snakker ikke om titalls tusener døde i verden.. Vi snakker om millioner av døde!

Verden kommer aldri til å bli den samme igjen når dette er over.
Redigert 21.01.2021 kl 03:19 Du må logge inn for å svare
redsnap
27.03.2020 kl 22:32 3194

Blir feil å regne slik på utfall, se på Norge og se hvor mange norske som er registrert friske, 6 stk. Grunnen er at Norge ikke fører registrering av de som blir friske.

Regner vel egentlig med at du ikke står her i fullt alvor og predikerer en faktisk dødlighet på 16%....
Redigert 21.01.2021 kl 03:19 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2020 kl 22:12 3218

Av alle som har hatt ett utfall, enten død eller overlevd, så har mer enn 16% dødd!

Det er jævlig langt unna 0,1% som influensa har. Hvis 50% verden over blir smitta og 16% dør så snakker vi om 4-500 millioner mennesker, noe som vil være den verste pandemien i historien!!!

Våkn for helvete opp og slutt med sammenligningen med influensa for dette er noe særdeles farligere!
Redigert 21.01.2021 kl 03:19 Du må logge inn for å svare
Cern
27.03.2020 kl 21:53 3234

Voldsomt til engasjement fra enkelte her da... Er ikke poenget med et forum å lytte til andres oppfatting, vurdere motpartens argumenter, og justere sine oppfattinger om så er nødvendig? Er jo kun nicket Interessert som er nogen lunde på ballen her, og han får jo så busta fyker...

Hvert år er det influensa. Den dreper 300.000 til 650.000 mennesker hvert eneste år. Dvs i snitt mellom 800 og 1700 mennesker hver dag. Hvordan ligger Covid an så langt?

Covid er klar mer dødelig, og sprer seg lettere enn vanlig influensa. En full lockdown i 2 måneder kan lykkes, men mye tyder på at vi (og resten av verden) stengte ned for sent.
Viruset vil derfor spre seg, men sakte.

Utflating får man når 40-50% av befolkingen har hatt viruset og opparbeidet immunitet. At noen nasjoner derfor ønsker å isolere risikogrupper, og la de øvrige opparbeide immunitet, synes fornuftig. 50 unge folk på afterski er et ganske sikkert valg, som har svært lav sjans for komplikasjoner. Sjansen for at de skal dø er faktisk lavere enn ved vanlig influensa. Jeg ser ingen feil i den logikken. Det er en snarvei til en løsning vi vet fungerer (immunitet)

Vi kan holde lockdown enda noen uker. Men økonomien kan ikke stenges ned for lenge, da forårsaker vi mer død enn antall liv vi prøver å redde (sjekk f.eks selvmordsraten blant arbeidsledige menn i 40 års alderen, og mål dette opp mot dødsraten på Covid)

Dersom løsningen på et problem skaper enda større problemer, er det ingen løsning. Tiden får vise hvem som har rett. I mellomtiden får vi bruke hodet, og ikke la oss forlede av irrasjonelle tanker og dommedags profetier.
Redigert 21.01.2021 kl 03:19 Du må logge inn for å svare