Hvorfor har Norge lavet en redningspakke, der ikke kan redde NAS

Slettet bruker
NAS 24.03.2020 kl 16:46 8745

Niels Smedegaard siger til Børsen.dk, at NAS er konkurs i starten af maj.

Hvorfor har Norge lavet en redningspakke, der ikke kan redde NAS? Why bother? Er det bare symbolpolitik, så den norske regering kan sige, at de forsøgte?

I Danmark mener vi det rent faktisk, når vi siger, at vi vil hjælpe virksomhederne - og vi har ikke noget nær den pengekasse, som Norge har.

I er et mærkeligt folk...
Redigert 21.01.2021 kl 06:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 17:59 3137

Styreleder sier at NAS er konkurs i starten på april dersom de ikke får inn nye cash, les artikkel i Børsen
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Habub
24.03.2020 kl 18:00 3143

Ok for sidste gang.

Når et flyselskab går konkurs bliver alle fly taget i pant i de forskellige lufthavne, det kunne være i UK, Spanien, Danmark, Thailand eller USA. Her bliver de stående indtil myndighederne har levet en opgørelse over hvor mye NAS skylder. Dette beløb indbefatter alt fra brændstof (man har normalt en konto som lukkes hver måned) så er der passager afgifter, lufthavnsafgifter, handlingsafgifter og penge for parkering crew-room leje, security tillæg og alt muligt andet.

Når bobestyren overtager boet må disse udgifter betales først, her kan vi tale om rigtig rigtig mange penge, som nævnt tidligere jeg tror ikke der findes et firma i Skandinavien som har know-how og økonomiske muskler til at handle sådan en sak.

Når flyene endelig bliver frigivet minimum 6 måneder (normalt) efter 10 til 12 så skal de flyves hjem, men der skal også betales for parkering og teknikker support i de måneder de har været parkeret. Herefter skal du finde piloter som kan flytte flyene tilbage til der du vil have dem. Når denne process er ovre kan du starte med at betale leasing udgifter på flyene, de koster rundt 120.000 USD / per måned. Når dette er klart kan nogen begynde at kigge på hvad de vil betaler for resterne/flyene.

Firmaet er slet ikke afsluttet endnu, dette var bare fly-delen, nå kommer alle de som skal have penge, herunder de ansatte med opsigelses tid, pension og ferie osv osv. Det tager evigheder, endvidere skal du igennem måske 4 landes konkurs-lovgiving da den svenske del er et selvstændigt firma, det er det også i Irland.

Så din norske bobestyrer får ikke rådighed over noe som helst siden flertallet af flyene ikke tilhører et norsk firma. Du er velkommen til at google selv, men en konkurs i et større Airline tager i reglen 10 år at afslutte, naturligvis vil flyene blive færdigbehandlet tidligere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:01 3137

Det enkleste er å ta tak i leasede fly, leasing selskapene står i kø for å tilføre selskapet moderne fly fra dag 1 til gode betingelser.

Bare fra Norwegian Air Shuttle ASA stilles det til disposisjon fra dag 1:

26 - 787-8/9
61 - 737-800
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
hstray
24.03.2020 kl 18:02 3138

En bobestyrer vil forsøke å selge ut alle verdier i boet som ikke er pantsatt til høystbydende. Flyene og verdier med pant går tilbake til pantehaver, tilsvarende med sloter etc som de er pant i. Selvsagt kan en norsk investor gruppe gå inn å by, men det er høyst tvilsomt.blir en utenlandsk industriell aktør som kommer inn, eks lufthansa, Easyjet eller Ryanair
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:03 3134

Helt enig med deg Habub. Skjønner ikke at han kan gjøre dette.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:06 3128

Det blir et helsikes lurveleven når jakten på flyene begynner. Stakkars den bobestyrer som skal håndtere dette.

Jeg tror ikke NAS går konkurs. Ikke håper jeg det heller. Men jeg er veldig spent på hvordan de skal overleve denne krisen.

Mulig hjelpepakken kan gjøres lettere i kombinasjon med en emisjon som er stor nok til å holde liv i selskapet gjennom coronahelvetet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:16 3098

eksperten habub har talt Punktum.snakker om dårlig taper
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:16 3095

Driftsmidler likvideres, kreditorerer krediteres, ofte med tap, resten av kreditorene fører tap i regnskapet sitt. En konkurs er sjeldent lønnsom for noen interessenter.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Kantarell
24.03.2020 kl 18:16 3094

Flott at du deler riktig kunnskap med oss Habub. Jeg setter stort pris på det!
Tror at mange begynner å satse sparepenger i Nas med håpe at den skal konk eller ned. For all del dette er bra. Men lett tjent penger gir ofte en følelse at man plutselig skal bli rik.
Mange nye nick i forum (flere mulit-konto for noen av de) vil uansett være besatt å kun informere folk om det de vil skal være feil eller negativt. Selv om de ikke har noe kunnskap om det.
Målet deres er å få småaksjonærer til å selge eller kjøpe. Det funker nok for de som har satser feriepenger eller lignende beløp. Men for langsiktige aksjonærer vil dette ha ingen betydning eller lite.

Keep your calm ;)
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Habub
24.03.2020 kl 18:24 3057

Kan du ikke dokumenterer dette at man bare kan få fat i fly, for det bliver ikke fra NAS, især ikke hvis de står alle andre steder end på Gardermoen hvilket de jo nok gør, de flytter sig jo de fly..!

737-300... havde du vist noget om luftfart ville du vide hvorfor jeg ler af en 737-300. (De er så gamle at de stort set kun flyver i Afrika idag) og fjernet fra NAS operation for mange år siden.

Iøvrigt findes der ikke en flytype som hedder 786-8/9 du må vælge mellem 787-800 eller 900 eller 737 Ng som dækker serien 600, 700, 800 og 900 hvor NAS kun opererer 737-800.

Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:25 3047

Unnskyld meg Habub, men dette har du ikke greie på.
Bobestyreren kan begynne å avhende eiendeler i boet med en gang.
Hva kravshavere i boet skal ha, er en sak helt for seg. De får ved utlodding tilslutt.
Det kan stiftes et nytt flyselskap som tar NAS1 sin plass i markedet. NAS2 kan
enten skaffe seg fly fra boet, eller gå i markedet å skaffe seg de der. Og NAS2
behøver ikke å være så omfattende fra start. Det kan mest dreie seg om Norge i starten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:32 3016

Det er dette Norge ikke kan ha. Vi kan ikke tillate oss å la Easyjet el. lign. komme inn.
Her er det mange som undervurderer dette forferdelig.
Men NAS2 behøver ikke å være så stort i starten.

Dere glemmer eiendomsmarked, flyplasser, turisme, næringsliv, offentlig forvaltnings behov
for flytransport osv. Virkning for generelt lønnsnivå osv. i Norge.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Habub
24.03.2020 kl 18:33 3013

Kan du svare mig på hvor lang tid du mener det tager at få godkendelser fra det norske CAA til en AOC og finde de post-holders som skal varetage de forskellige positioner, endeligt ved du hvad det økonomiske krav i henhold til EASA er for et airline?

Hvordan vil du få flyene ud fra de forskellige lufthavne når lufthavnen eller staten har låst dem i pant for det NAS skylder? Har du nogen pejling på hvor mye en fuel-regning kan løbe op i på en måned for 10 stå 737-800 som tanker 22 tons per dag? Hvilke bobestyrer i Norge har den slags penge som de villigt betaler på forskud før de ved hvor mange penge som er i boet?

Den primære grund til NAS har vokset som de har gjort er fordi der findes synergier i stor-drift, stort set alle idag som har speciale i drift af airline siger at det stort set er umuligt at få til at fungerer under 50 fly, så enhver tanke om 5 eller 15 fly i rutedrift vil aldrig komme til at fungere, man kan simpelthen ikke konkurrerer.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:33 3021

Nas2 vil ikke være stor i starten. De vil være stor om 20+ år.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:38 3021

787 kommer i utgavene 8, 9 og 10. De bruker ikke 800, 900, 1000 på denne modellen.

Etter min oppfatning det flotteste passasjerflyet noensinne.

787 vil trolig blir det nye Air Force One.
Redigert 21.01.2021 kl 05:02 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:38 2992

Vi vet at kreditorer risikerer å tape. Det er jo derfor det snakkes om mulig konkurs. Fordi gjeld overstiger eiendeler.
I vår aktuelle sak her, kan det bli tap, ja. Derfor burde jo dagens kreditorer medvirke til en løsning nå. Men vil de
ikke, vel så får det et oppbud.
Det noen av oss tar opp er at et nytt NAS2 da må på beina. Det er det vi varmer opp til nå. Og det synes mer og
mer reelt.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:41 2977

Stakkars deg, hjelper ikke å dokumentere noe for fortapte sjeler som dig som aldri vil forholde seg til fakta.

Bruker samme på betegnelser på fly som NAS oppgir i sin investorpresentasjoner, men det er klart at en fly cleaner vet mer om fly enn NAS.
Er du ferdig med dagens jobb som cleaner på Kastrup, synd oppdragsmengden er lav nå om dagen.
Habub
24.03.2020 kl 18:42 2972

Helt korrekt, med 787, som max-8,9 og 10. Gammel vane.

Er ikke så sikker på den 787 som nyt president-fly, nærmere en 777x men mon ikke de holder sig til 4 motorere.
hstray
24.03.2020 kl 18:43 2966

Kan ikke drive et flyselskap med 10 fly. Du må ha kvanta og stordriftsfordeler. Må opp i kritisk størrelse på 100 fly fort. Tviler på regjeringen vil subsidiere ett flyselskap.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:43 2965

Dere gjør det for enkelt. Det er bare den usikrede obligasjonsgjelden som forsvinner (og blir usikrede krav i boet sammen med andre usikrede krav). Øvrige gjeld er knyttet til flyene (pantesikkerhet og leasing).

Dette er ikke G-Sport, men et komplekst system som blir krevende for en eventuell bostyrer.
Habub
24.03.2020 kl 18:45 2944

Jeg er glad for andre læser med her, du må simpelthen have en fejl i hovedet sådan som du tiltaler andre mennesker.

Nuvel du kommer alligevel til at se dum ud (igen) her er en artikkel fra 2015 hvor NAS fløj sin sidste tur med sin 737-300, men du i din verden er artiklen sikkert forkert.

Jeg skal gøre dig en tjeneste og ikke diskutere med med dig, du bliver jo til grin konstant.

https://media.uk.norwegian.com/pressreleases/norwegian-retires-the-boeing-737-300-on-its-final-flight-from-the-uk-1271363
Redigert 24.03.2020 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:48 2930

Nå snakker du tull Habub,
Har bobestyrer solgt fly, så er fly solgt. Da er de til bruk for kjøper.
Habub
24.03.2020 kl 18:49 2917

For det første er de fleste af NAS fly leaset så nei, ingen kan sælge andres ejendom. For det andet venligst svar på mine spørgsmål hvis dere vet at det er så nemt at starte et NAS2 på et par måneder.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:50 2912

NAS2 får være så stort som det er nødvendig at det skal være.
Norges samferdselsminister har i realiteten sagt at Norge selvsagt skal ha et norsk flyselskap
som er av denne størrelse. Og det klarer vi fint å få til.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:51 2907

Har mine tvil om et NAS2. Ikke et veldig åpenbart business case.

Dersom et NAS2 skulle vært måtte oppkjøpet kommet i forkant av konkursen slik at man kan administrere kaoset mens det var i live.

Har også stor tro på at kreditorene i sin egen interesse vil være svært medgjørlig. Kan tenkes at NAS ikke er deres eneste case pr dags dato. Og da gjør man alt man kan for å sikre kontantstrømmen i fremtiden.
bj111
24.03.2020 kl 18:54 2895

NAS2 hva er det? Noe Kjos starter opp når NAS er historie eller nulles aksjen og NAS blir statseid 100%, dvs den nordiske delen av NAS, resten trenger ikke staten og egentlig ingen andre heller. Det kan Ryanair ta hånd om. Er vel eneste selskap som har finansene i orden for tiden.
Habub
24.03.2020 kl 18:55 2883

Hvordan kan du sige det når du ikke engang vet hvor lang tid det tager at få godkendt en ny AOC? Dere bliver simpelthen nød til at kigge på fakta her, et luftfarts-selskab er noe af det mest reguleret i hele verden, der er 1000 vis af godkendelser som skal indhentes, 1000 vis af kontrakter som skal underskrives, og det er kun flyene, så er der vedligeholds afdelingen, det er et helt andet ball-game.

Det tager MÅNEDER hvis man har rigtig rigtig mange penge at kaste efter projektet.

Her er en LILLE del af det man må igennem, (før suppart M) som også skal godkendes medmindre man køber teknisk service af andre som koster 50% mere (ish)

http://easaqualitycompliance.com/how-to-certify-an-air-operator-certificate/

Copy paste:

Usually, this process lasts between 6 and 9 months, from the moment when the formal application until the operations start.

Copy past slut.

Normalt taler man cirka 1 år, det er et år med enorme udgifter og hvor alle andre airlines tager de mest givtige ruter ud af Gardermoen, så når dere er klar er kunde-grundlaget væk.

Redigert 24.03.2020 kl 18:59 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:55 2880

Det blir nok et av disse wide body flyene. Holder en knapp på 787.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:55 2876

Det blir så stort som nødvendig. Og et stort flertall på stortinget har skjønt at dette må vi ha.
Når de stiller 3 mrd på den måten de gjør, så kan de isteden stille 5 mrd til oppstart av NAS2.
Men hvor også både bedrifter og privatpersoner er med.
Dette er ikke subsidiering. Dette skal være næringsvirksomhet med overskudd.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 18:56 2869

DU har gjerne ikke behov for å utforske verden, men jaggu elsker folk flest å reise til eksotiske steder billig. Derfor er jeg uenig med din konklusjon.
Slettet bruker
24.03.2020 kl 19:10 2825

hvorfor tror du regjeringen har stilt krav til nas,kun pga det var eit synkene skip før korona krisen,nå må nas og aksjonærene bevise at dei er villige til å stille opp,ikke kun krave fra staten,om ikke så er det kroken på døren sånne selskap er ingen tjent med
Slettet bruker
24.03.2020 kl 19:26 2784

Kjos og Kise ligger an til et tap på over 600 millioner i Norwegian
De mest sentrale Norwegian-figurene, Bjørn Kjos og Bjørn Kise, vekter seg kraftig ned i både flyselskapet og Bank Norwegian.

Noen som tror de ikke selger seg videre ned?
vestlandsfugl
24.03.2020 kl 20:14 2708

Andre her beskriver det juridiske med å starte flyselskap. Det tar sin tid å skaffe folk i rette posisjoner, og lage søknaden. Så må man få tillatelser slik at man kan lage ruteplaner. Så tar det noe tid å overbevise markedet om at selskapet har livets rett, etter at NAS har gått konkurs.
Hva gjør så SAS i mellomtiden? De kan melke markedet, eller de kan rutetilbud oppe og prisene nede slik at konkurrenter tenker seg om. Melker de markedet er Wizzair, Easyjet og/eller Ryanair med flere der som et skudd.
Greit å budsjettere med at det skal være næringsvirksomhet med overskudd. En annen sak er å levere overskudd i flybransjen, jfr NAS. NAS2? Glem det. I alle fall med statspenger.
Skal det gjøres må det være med å overta NAS, rettet emisjon på 5 mrd til 1 kr pr aksje kan gjøre susen. Ikke bra for aksjonærene, fint for Norge og det reisende publikum
Slettet bruker
24.03.2020 kl 22:23 2626

Får inderlig håpe Nas kommer over kneika. For 18 år siden kostet flybiletten Flesland-Vigra 2400,-kr. om jeg ikke husker feil, med Bråthen SAFE. Heldigvis var det arbeidsgiver som betalte. Just saying!
Slettet bruker
24.03.2020 kl 23:12 2493

B og B har nok ikke lenger styringsretten over aksjene og TRS .
Banken har overtatt og antakelig solgt det meste allerede.
Trist sorti.
FunTrade
24.03.2020 kl 23:30 2448

Redningspakken kan redde selskapet, forutsatt at det i markedet finnes investorer som både vil låne ut mer penger OG skyte inn mer penger. MEN CEO har fått det han ba om, likviditetsmuligheter.
Men foreløpig har markedet talt, risikovillig ny lånekapital har sålangt bare stilt med 30 MNOK (sannsynligvis noen med interesser i de andre lånene NAS har fra før).
Risikovillig egenkapital har så langt ikke vist interesse, tvert i mot. Større aksjonærer har heller kastet kortene.
Når markedet ikke biter på tyder det jo bare på at til de rådene betingelser med lån/låneforpliktelser på over 60 MRD så avstår foreløpig eksisterende og nye egenkapitaleiere å vise stor nok interesse.

Staten skal jo ikke inn med egenkapital og drive flyselskap, så er det ikke liv laga, så vel da er det vel ikke det da. Det er ikke aksjonærene Staten skal være med å redde, mens selskapet.

Det er jo forøvrig fly nok i verden til å erstatte Norwegians ruter i Scandinavia i løpet av svært kort tid uansett, er det overpriser å hente i det norske flymarkedet så kommer vel Ryanair og andre løpende til Erna og tilbyr rutedekning an mass og det uten å be om statlig lån også
Redigert 24.03.2020 kl 23:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.03.2020 kl 23:46 2410

Det ble lovet bistand fra Sverige og Danmark til NAS, når Norge stilte opp for SAS. Vi har ennå
ikke fått oppgitt hvor mye Sverige og Danmark skulle bidra med. Jeg synes Norge skulle trekke
støtten til SAS, om dette uteblir. Norges andel er antagelig ikke utbetalt enda.
Emisjon er det bare kreditorer som maser om. Skal emisjon være noe å diskutere, må div.
kreditorer ha bidratt i en dugnad. Det er her vi er, hvor dette neppe er aktuelt. Gjelden er for
dyr og for stor.
Hartepool
24.03.2020 kl 23:53 2385

Alt Smedsgaard uttaler er med hensikt.
Leasingselskapene får klar beskjed, om to uker er det ikke noe å forhandle om, kom og hent flyene.
Obligasjonseierne får klar beskjed ,ingen avdrag eller renter , eller null .
Myndighetene skal vite at dersom pengene ikke er på plass, ryker tusenvis av arbeidsplasser.
Nettopp det få inn kriseforståelse slik at alt faller på plass er Styreformannens oppgave nå.
Selvsagt krisemaksimerer han da i media.
En uhyre smart fyr.
Redigert 24.03.2020 kl 23:55 Du må logge inn for å svare
FunTrade
24.03.2020 kl 23:58 2370

Yes.
Neste gruppe til å være med på syretesten nå er obligasjonseierne, de er nå øverst på listen etter aksjonærene til face tapspotensialet.

Etdit: Og skulle de bite på, så blir det blodig for aksjonærene (hvilket det vel gjør uansett)
Redigert 25.03.2020 kl 00:00 Du må logge inn for å svare