USA - kan markedet fortsette å undervurdere den svarte svanen?


Er ingen finansekspert, men har aldri vært borti makan. Ikke i nærheten. Verden herjes av en pandemi ingen vet utgangen på. USA er veldig hardt rammet. Der oppretter man så med rette ei 'fattigkasse' for borgere og bedrifter som er rammet pga pandemien. Dette måtte man gjøre for å unngå at et samfunn med dårlig utbygde velferds- og helseordninger skal begynne å gå i oppløsning, men hva med aktiviteten og verdiskapningen som ligger nede pga pandemien. Det er ingen automatikk i at den vil komme i gang igjen pga stimulipakken så om ikke veldig lenge vil det trolig trenges mer. Parallelt kommer sentralbanken på banen med all guns blazing og bebuder ubegrenset støtte til markedet På dette får vi et børsrally på over 20% på noen få dager. Samtidig vokser den svarte svanen seg større og større for for hvert minutt som går. Det som skremmer vettet av meg, er at i bunn for all optimismen og børsoppgangen synes det å være bygd inn et premiss om at den svarte svanen snart er borte slik at alt blir som før. La oss alle håpe disse notoriske optimistene har rett og at min og andres frykt først og fremst er det. Altså frykt for en utvikling som ikke kommer til å manifestere seg i virkeligheten. Her et 'best case' scenario for USA utarbeidet av forskere ved universitet i Washington gitt at nåværende restriksjoner på adferd opprettholdes. Hvis dette er best case...

Coronavirus: US virus deaths may top 80,000 despite confinement, says study

PUBLISHED3 HOURS AGO

PARIS (AFP) - Covid-19 could lead to more than 80,000 deaths in the US and overwhelm hospital capacity nationally as soon as early April even if social distancing measures are respected, new research showed on Thursday (March 26).

The US death toll for the pandemic has already soared past 1,000, with 68,000 confirmed infections.

https://www.straitstimes.com/world/united-states/coronavirus-us-virus-deaths-may-top-80000-despite-confinement-says-study
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

God mulighet til å sette en short, eller øke den for min del.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
rockpus
26.03.2020 kl 23:38 5946

Godt innlegg TS!

Markedet var jo overmodent for en kraftig korreksjon lenge før Korona krisen!
Den nedgang vi har hatt så langt, er jo derfor kun noe som ville vært normalt UTEN Korona!
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Har aldri shortet, men er som du skjønner skjønt enig i at denne børsoppgangen ser ut til å stå på leirføtter. Spennende å se samtidig som vi alle må håpe på det beste i kampen mot koronasmitten.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
26.03.2020 kl 23:40 5901

Opp fra start. Merk: dette er bare for tradere. Short.

Oslo Børs og ikke minst USA ligger for høyt nå.

Så får vi se på hvordan tiltakene mottas. Oljepris. Kan 26$ motstand holde?

Og hvordan USA overstimulert siste uke med flere oljefond. Gått opp 3 dager på rad. Ned bare 10% i år.

Tatt igjen 20% på en uke.

Shorter til start. Ut om de butter imot.

Begynner nedgang på børsene nå. Skal vi mest sannsynlig ut fra en virkelighet med pandemi.

1år uten vaksine.

Tap vi ikke klarer å forstå.

Langt ned.

Egentlig etter 3 dager i pluss. Nærmest rekyl i USA. Med stimuli. Trading.Støttekjøp.

Midt i krisen.Pandemien. Kanskje ikke det engang.

Så er vel en nøytral anbefaling for ikke tradere.

HOLD.

Jeg er sikker på at realøkonomien. Skadene. Mørke,sorte tall . Tilslutt sender oss videre inn i en resesjon.

Selv Trumph og Kina kan ikke trylle oss ut fra det scenario.

Enorme oljefond som tiltakspakker,stimuli er bra.

Men brannmenn kan beskrive dagens situasjon bedre enn meg. Slokke en storbrann. Masse infrastruktur rundt.

Det må slokkes fort. Mye vann. Prøve å begrense. Stoppe.

Om ikke stoppe må prioriteringer gjøres. Tøft.

Fordi den økonomiske nedturen. Stopp. Tap.

Er ikke bare førstemann på 60 meter.

En pandemi. Oljekrise. Global fall i økonomisk vekst. Resesjon.

Tar tid. Man må løpe 5km. Man må slukke en brann gjennom et døgn. Ikke 1 time.

Bruker man opp kreftene. Vann. Finans. for fort.

Så kommer man ikke i mål og skadene blir større.

Utholdenhet er viktig.

Og brannmenn vet. Som smittevernleger. Og vi.

At brannen , viruset kan blusse opp igjen i lang tid.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Takk rockpus. Egentlig ikke så hyggelig å poste dette seint på kveld, men måtte bare få det ut av tankene, for å si det sånn.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
børst
26.03.2020 kl 23:55 5805

I et kollapset helsevesen har COVID-19 en dødelighet på minst 3%. Dersom viruset får brenne seg fritt gjennom den amerikanske befolkningen på 330 millioner, med 70% smittet, vil det kunne drepe ca 7 millioner amerikanere.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Ja, det er ille med det vi har vært vitner til i USA når det gjelder hvor lenge alvoret i det man står overfor har blitt neglisjert. Trøsten om enn mager, er at når man nå har gjort seg ferdig med stimulipakke, federklæring og feiret med børsrally, kan man vel ikke lenger bare se en annen vei. Den beste ekspertisen på dette innen helsevesenet burde selvsagt for lengst ha fått tildelt hovedrollen i planlegging og innføring av mottiltak. Futures søker etter retning nå ser jeg så kanskje fortsetter bare børsfesten...
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Det er slik i USA nå at når ting går opp for hvermannsen, la de få en uke til på seg så er det en stor mulighet at børsen kan ramle (minst) 20% på en dag.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
locksley
27.03.2020 kl 00:40 5643

Kjøper Fed aksjer direkte nå? Det er nesten eneste logiske forklaring.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
locksley
27.03.2020 kl 00:41 5631

Også veldig påfallende med "støttekjøpene" som har boostet markedet rett før stenging flere dager.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
onuk
27.03.2020 kl 01:09 5559

Takk til dere to, Thin Lizzy (What a band) og Trobo for de to beste analytiske innlegg jeg noensinne har lest på Hegnars Tivoli. Dette blir ei helvete uten like. Har dere en løsning?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
onuk
27.03.2020 kl 01:13 5542

Bare vent til neste mandag. Det samler seg mye Corona dritt opp i løpet av helgen. Til og med Nasdaq etterhvert må innse realitetene. De er ikke hyggelig. Ikke for verden og slettes ikke for Amerika (Først).
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
27.03.2020 kl 13:33 5277

JA. HVA ER LØSNINGEN

På kort sikt: Holde seg vekk fra børsene. Min erfaring , bare fra siste mandag. Er at vi KAN få en stygg nedgang.

Oljeprisen som jeg nevnte har begynte å bryte sterk motstand. Ned på 25$ nivå.

La de investerte penger man har i markedet bare stå. Om man ikke behøver dem i nær framtid.

De som alle økonomer sier.

Løsning:

Under en "storbrann" må alle følge regler. Samhold. "Ta vare på flokken din".

Økonomi, penger er ikke alltid alt. Helse er viktigst.

Svært trist at mange blir arbeidsledige. Bedrifter går under.

Men alltid har vi mennesker opplevd at noen viktige, flotte ting har måtte vike for noe mer effektivt. populært. f.eks kjøpesenter.
Sentralisering.

Jeg er ikke nødvendivis en som liker det.

Men vi må forholde oss til det.

I 1987 løste vi en arbeidsledighet opp mot 8%.

I 1992 løste vi boligkrisa.

I 2010 i finanskrisa , satt vi mennesker uten jobb igang med byggeprosjekter, vedlikehold. Transport.

Vi har også nå penger til det. Heldige.

VI MÅ SOM BRANNMENN, ANESTESILEGER KJØPE OSS TID

Mange av oss som er uheldige å miste jobb,må nok "sette ned krava litt en periode" og ta en jobb med noe mindre inntekt.

VI MÅ SAMMEN SENKE KRAVENE.

MEST RETTFERDIG

ER DET LOV å si at de som nå i gode tider i verdens beste økonomi.Oljefond.Lønninger.Velferdstat. Helsevesen.Demokrati

At de som ikke har spart noe på "bok". Men bare har lånt, Er sterk grad belånt.

+ At de ikke befinner seg i en bransje som ser lyse framtider

= De har nok vist sin situasjon før pandemien. De må nå bare "vike".

Upopulært: Norwegian. Stordalen.

Har ekspandert. i 15år Enormt. Hardt arbeid. Men noe sier. "Nok er nok". Mye vil ha mer.
Størst i Norge , så Norden.
Greit det. Skal ikke ha misunnelse. Ofte norsk mentalitet.

Men hvis slike selskaper hele tiden ekspanderer. Man låner ekstremt mye. Spekulerer på slik investeringstrategi,

Låner mer enn inntekter over lang tid.

Ikke har noe på "bok".

Aksjonærer og eiere har "mere nok".

SÅ VIKTIG: STORE selskaper. Ikke stenge ned. permittere. Men forsøke å holde igang.

Eiere som Stordalen Store selskaper . Ta noen sparepenger og investere i egne aksjer.

Er jeg urelistisk?

TAR ALLE EIERE,SELSKAPER å blir redde. Stenger ned produsjon.Permitterer.

SÅ KJØPER VI OSS IKKE TID

Hvor går rettferdigheten? Etikken?



Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Skoliose
27.03.2020 kl 15:06 5167

Hva byr helgen på annet enn økende smittetall og jobbsøkende i USA? Noe positivt som kan snu dette? Anything?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Realist
27.03.2020 kl 15:27 5101

Det som kan snu dette er om det blir funnet opp en corona-vaksine i løpet av kvelden, og det settes i gang massevaksinering fra i morgen tidlig.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Record
27.03.2020 kl 15:37 5050

Kansje , eller at det som under alle tidligere kriser har hvert noen som trykket på rette knapper slik at også finansmarkedene skjønte at uansett hvor galt det er , så må verden gå videre .
De selskapene som vi bytter papirene til stadig synkende kurser er en vesentlig del av både nåtid og ikke minst av fremtiden .
Plutselig så snur det , bygges sten for sten på nytt , alternativet er vel ikke tilstede denne gang heller ? Håper ikke det da .
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Snibelsnabel
27.03.2020 kl 15:40 5021

Så lenge man har Trump på plass så kommer USA at gjøre ALT for å trykke en haug med nytt kapital som skal presses inn i industrien.
Han er gal men i henhold til å stimulere industri, da gjør han alt..
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Finnes det ingen mulighet til å få ham fjernet? Det er krise! Hva med en bipartisant styringsråd e.l. pga krisen. Eneste mulighet er vel hvis sentrale republikanere tar et initiativ til noe i den retning. Det er så ekstremt makabert og grotesk å være vitne til at det f. eks. fokuseres så mye på å blåse opp børsen og drite ut gud og hver mann i stedet for øyeblikkelig å iverksette absolutt alle nødvendige tiltak for å dempe utbredelsen av koronasmitten. Har ikke noe imot børsoppgang, men blir veldig bekymret når inhuman, uanstendig fremferd forsøkes gjort til ny norm for anstendighet på høyeste hold i en så ekstrem skjebnetime for landet og menneskeheten som man er inne i nå. Det USA nå trenger mer enn noe annet er godt, konstruktivt og ikke minst SAMLENDE lederskap.

Opinion Donald Trump

Trump's 'America first' is working: the US leads the world in coronavirus cases

The US passed a grim milestone on the same day it reported a record number of unemployment claims – 3.3m in just a week

US surpasses China for highest number of Covid-19 cases

Fri 27 Mar 2020 10.29 EDTLast modified on Fri 27 Mar 2020 11.18 EDT

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/27/trump-america-first-coronavirus-cases-richard-wolffe
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Uansett hvor absurd det måtte være eller ikke være, har vi de tre foregående dager bevitnet at børsene i USA har steget 20% på krisepakke, Fed og ledighetstall som kom inn mer enn 100% høyere enn analytikernes forventninger mens store deler av økonomien er og forblir lammet. Sett i forhold til dette, er dagens nedgang hittil kun som en liten korreksjon å regne så stemningen på USA-børsen er tilsynelatende slett ikke verst, tatt i betraktning hva man sliter med...
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Realist
27.03.2020 kl 20:15 4627

Lav likviditet/omsetning på Wall Street i dag. Dette vil bli sannsynligvis bli benyttet til å pushe markedet oppover siste timen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Realist
27.03.2020 kl 20:27 4584

Ser ut som jeg får rett. 35 minutter igjen av handelsdagen. Havner indeksene i pluss? Skulle ikke forundre meg.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Realist
27.03.2020 kl 20:43 4529

Ser ut som noen tok hintet mitt og gikk motsatt vei, he, he..
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Realist
27.03.2020 kl 21:27 4407

Ja, jeg tok feil. Men hva betyr den feilen? Jo den betyr at det 3-dagersrallyet vi har sett er i ferd med å smuldre opp. It has no legs (betyr: har ikke hår på beina).
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
FunTrade
27.03.2020 kl 21:51 4321

Vi skal nok videre ned, dessverre sett i et humant perspektiv.

Overraskende å se at markedet gjør en så kraftig bounce som inneværende uke. Nivået på børsene nå tilsvarer ca 2017-nivået. Den gang var vi ikke i nærheten av å se de økonomiske konsekvenser vi nå kan se foran oss. Vann renner fortsatt nedover, og da skal børsene også endel mer ned. Derfor: Er fortsatt i short på indeksen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

US coronavirus cases top 100,000, doubling in three days

PUBLISHED FRI, MAR 27 20205:36 PM EDTUPDATED 25 MIN AGO

https://www.cnbc.com/2020/03/27/us-coronavirus-cases-top-100000-doubling-in-three-days.html


U.S. states, hospitals plead for help as Trump approves coronavirus aid bill

Trump also signs order under Defense Production Act, requiring GM to produce ventilators

Thomson Reuters · Posted: Mar 27, 2020 9:33 AM ET | Last Updated: an hour ago

U.S. doctors and nurses on the front lines of the coronavirus outbreak pleaded for more equipment to treat a wave of new patients expected to swamp capacity on Friday, shortly before President Donald Trump invoked emergency powers compelling the production of medical equipment.

https://www.cbc.ca/news/world/us-coronavirus-vote-friday-1.5512047
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Du er i live, har tak over hodet, tom varme i huset og får mat og rent vann kvar dag? Er ikke DET positivt??
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Blir et helvete dette - dysfunksjonelt helsevesen i kombinasjon med en dysfunksjonel president. 15-20% nye pr døgn...
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Noen tenker kanskje at jeg sprer uhygge med denne tråden fordi jeg ønsker børsen skal falle. Det stemmer ikke, jeg har f. eks aldri shortet en aksje. Min agenda er at jeg mener markedet i USA med presidenten i spissen foreløpig undervurderer konsekvensene av spredningen av koronasmitte for økonomien i landet veldig, noe børsoppgang på 20% tirs. til tors. i forrige uke tydelig illustrerer selv om rundt 1/4 av denne oppgangen ble spist opp i løpet av den siste børstimen fredag.

'I'm deeply concerned': Public health experts warn of coronavirus spread in more U.S. cities

Adriana Belmonte
Associate Editor
Yahoo Finance March 28, 2020

https://finance.yahoo.com/news/coronavirus-spread-in-more-us-cities-153322738.html

Der er heldigvis noen positive nyheter. Denne gir håp om enklere og raskere testing med det første:

'A game changer': FDA authorizes Abbott Labs' portable, 5-minute coronavirus test the size of a toaster

Grace Hauck USA TODAY
Published 11:59 AM EDT Mar 28, 2020

https://eu.usatoday.com/story/news/health/2020/03/28/coronavirus-fda-authorizes-abbott-labs-fast-portable-covid-test/2932766001/
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare

Det er dessverre lenge siden man har sluttet å bli sjokkert over uttalelser fra republikansk hold. Lavmålet når hele tiden nye bunner. Nå rykker en sentral republikaner ut og påstår at det er groteskt av media å fortelle sannheten om den eksplosive utbredelsen av koronasmitte i USA. Rubio mener media som formidler fakta om tragedien som utspiller seg i USA nå når det gjelder utbredelsen av koronasmitte, nyter å fortelle at antall smittede i USA har passert tallet for smittede i Kina. Som sagt, man blir ikke sjokkert lenger, men groteskt er det å påstå at de som har en viktig oppgave og bare gjør sin plikt for at et demokrati faktisk skal fungere som et demokrati, nyter å formidle dypt tragiske nyheter en selv som høytstående representant for nasjonens regjerende parti tilsynelatende ikke ønsker skal nå ut til folket.

Rubio knocks coverage of US coronavirus cases as 'grotesque' and 'bad journalism

BY REBECCA KLAR - 03/29/20 01:36 PM EDT

https://thehill.com/homenews/senate/490067-rubio-knocks-coverage-of-us-coronavirus-cases-as-grotesque-and-bad-journalism
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Boobs
29.03.2020 kl 21:25 3602

Om USA havner i samme situasjon som italia, står amerikanerne ikke samlet som italienerne. Amerikanerne tyr til plyndring, opptøyer og bilbranner.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Boobs
29.03.2020 kl 21:27 3661

Hva har smittetall med rent vann og gjøre? Dette er ett børs forum, ikke chattesiden til unicef

Du må være økonom eller BI - og har åpenlyst ikke noen som helst peiling på hvor alvorlig en pandemi med slik kombinasjon av smitbarhet og dødelighet kan ha på ikke bare økonomien - men hele verdensordenen! Om du kan lese - så start med at lese deg opp på "spanskesyken" (som i tall sålangt likner best) - og ta med svartedøden (pesten), da visse karakteristika her desværre ligger litt den veien.

OG da - blir det faktisk JÆVLIG relevant med tak over hodet, rent vann - og mat! Pengene på børsen kan du skyte en pil rett igjennom - og i tillegg får ikke du de med da ikke siste skjorten uansett har noen lommer!
29.03.2020 kl 22:31 3413

Neste weekend kommer tallene på døde i USA til å skremme vannet av verdens børser. New York tar første telling nå og henger allerede litt i tauene, Mardi Gras feiringen i New Orleans sendte trolig 300.000 med smitte hjem til sine delstater i USA.
Å bli sittende stille i båten sammen med Erna & co kan vise seg å være trygt fremover.

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitte-festen/72301176
Redigert 29.03.2020 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
Computum
29.03.2020 kl 23:00 3297

Det passer kanskje ikke å si det her? Men Kina har nå bare 2.700 aktive tilfeller og det kan se ut for at verdens mest folkerike land begynner å få kontroll etter 4 måneder. 4 måneder med redusert aktivitet koster selvfølgelig mye, men er ikke verdens undergang. 3.300 døde av corona i Kina disse månedene mens over 800.000 dør av andre årsaker hver måned. Det blir ca 3.200.000 døde på 4 måneder inkl. eller ekskl. corona-døde som ikke påvirker statistikken med mer enn en promille.
Jeg forstår at myndighetspersoner og politikere må tegne et dystert bilde av utsiktene for å få folk til å forstå alvoret.
Nå ser det ut for at tiltakene virker og bremser utviklingen her hjemme også.
Men jeg synes det er unødvendig at folk her på forumet skal drive med svartmaling og dommedagsprofetier for å bidra til mer frykt og usikkerhet.
Om det gjøres av personlig økonomiske motiver er det spesielt ille.
utkant
29.03.2020 kl 23:04 3277

Det er ikke sjangs i helvete at tallene fra Kina er korrekte!

Har ingen problemer med å holde hendene opp og innrømme at jeg tydeligvis ikke skjønner bæret av børs og finans. Børsene hjemme og ute må gjerne gå til himmels uten meg bare det snart tennes et håp om at den grusomme utviklingen vi er vitner til kan bremses. Dette sier jeg i aller dypeste alvor.

New York City expands morgue capacity by 75% — can now handle 3,600 corpses at a time

Published: March 30, 2020 at 3:55 p.m. ET
By V.L. Hendrickson

It has added mobile morgues and trucks because of the number of coronavirus casualties

https://www.marketwatch.com/story/new-york-city-expands-morgue-capacity-by-75-can-now-handle-3600-corpses-at-a-time-2020-03-30?siteid=bigcharts&dist=bigcharts

Til tross for et meget dystert bakteppe, eksplosive ledighetstall og omfattende stillstand i økonomien er det full børsfest igjen i dag i USA! Takker selv klart nei til festen, men må si det er veldig spennende å følge med (på galskapen?). Mine betraktninger er mer på linje med de til han her.

Wall Street star money manager says S&P 500 could plunge to 1,500 in worst case, with coronavirus fallout lingering for years

Published: April 6, 2020 at 11:46 a.m. ET
By Mark DeCambre

https://www.marketwatch.com/story/wall-street-star-money-manager-says-sp-500-could-plunge-to-1500-in-worst-case-with-coronavirus-fallout-lingering-for-years-2020-04-05?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Redigert 06.04.2020 kl 18:06 Du må logge inn for å svare