Har mer tru på denne svensken enn FHI og myndigheter i Norge
brahman
30.03.2020 kl 19:14
1046
Når det gjelder coronatiltak.
"Folkhelsemyndigheten forsvarer strategien : "Eksperimentet er å låse inn sin befolkning"
Sverige går sin egen vei i bekjempelsen av coronaviruset og i andre land har det begynt å prates om "det svenske eksperimentet". Men Folkhelsemyndighetens Johan Carlson vender på kritikken og retter den mot landene med tøffe tiltak.
(...)
- Det er et veldig knepigt eksperiment å låse inne en befolkning i fire-fem måneder, sioer han i SVT Agenda.
- Vi er ganske overbevist om at vi velger en vei der vi unngår smittespredning på beste måte, uten å få veldig mange ulemper. For i siste instans så gjelder det ikke bare hvor mange coronasmittede vi hadde. Vi må også se hva som hendte med mennesker som ble stengt inne, hva hendte med folkehelsen, hva hendte med effektene på helsevesenet og å stenge skolen for eksempel, sier generalsekretæren.
(...)
Generalsekretæren mener at det beste resultatet får man ikke gjennom forbud - i alle fall ikke i Sverige.
- Skal man lykkes med tiltak som behøves holdes under flere måneder, så må man ha en aksept og forståelse. Det er mye som er forbudt i samfunnet, narkotikamisbruk for eksempel, men det forsvinner ikke av den anledning. I grunnen må befolkningen ha en egen innsikt og forståelse. Så har vi jobbet i smittebeskyttelse, sier Johan Carlson."
- SVT Nyheter.se.
"Folkhelsemyndigheten forsvarer strategien : "Eksperimentet er å låse inn sin befolkning"
Sverige går sin egen vei i bekjempelsen av coronaviruset og i andre land har det begynt å prates om "det svenske eksperimentet". Men Folkhelsemyndighetens Johan Carlson vender på kritikken og retter den mot landene med tøffe tiltak.
(...)
- Det er et veldig knepigt eksperiment å låse inne en befolkning i fire-fem måneder, sioer han i SVT Agenda.
- Vi er ganske overbevist om at vi velger en vei der vi unngår smittespredning på beste måte, uten å få veldig mange ulemper. For i siste instans så gjelder det ikke bare hvor mange coronasmittede vi hadde. Vi må også se hva som hendte med mennesker som ble stengt inne, hva hendte med folkehelsen, hva hendte med effektene på helsevesenet og å stenge skolen for eksempel, sier generalsekretæren.
(...)
Generalsekretæren mener at det beste resultatet får man ikke gjennom forbud - i alle fall ikke i Sverige.
- Skal man lykkes med tiltak som behøves holdes under flere måneder, så må man ha en aksept og forståelse. Det er mye som er forbudt i samfunnet, narkotikamisbruk for eksempel, men det forsvinner ikke av den anledning. I grunnen må befolkningen ha en egen innsikt og forståelse. Så har vi jobbet i smittebeskyttelse, sier Johan Carlson."
- SVT Nyheter.se.
Redigert 30.03.2020 kl 21:39
Du må logge inn for å svare
brahman
30.03.2020 kl 21:03
1009
"Sweden`s resistance to lockdown raises questions about our own though approach
Annabel Fenwick-Elliott, The Telegraph.
March 27, 2020.
"That a disease, now all-but over i the country it hit first, that has killed 26,237 people worldwide. Every year, mosquitoes kill 130,000 people over that same time-frame. Recessions kill too, although in a larger, more drawn-out ordeal - and that`s exactly what Sweden is so wary of.
Sweden has currently reached 3,046 cases of coronavirus, compared to 3,687 in next door Norway. Since Norway entered lockdown two weeks ago their unemployment numbers have quadrupled. In Sweden, bars and restaurants have stayed open - table service only, to limit crowding - only gathering of more than 500 people have been banned, and schools remain in tact for under the 16s. Life there remain relatively normal."
kilde: Yahoo.news.
Annabel Fenwick-Elliott, The Telegraph.
March 27, 2020.
"That a disease, now all-but over i the country it hit first, that has killed 26,237 people worldwide. Every year, mosquitoes kill 130,000 people over that same time-frame. Recessions kill too, although in a larger, more drawn-out ordeal - and that`s exactly what Sweden is so wary of.
Sweden has currently reached 3,046 cases of coronavirus, compared to 3,687 in next door Norway. Since Norway entered lockdown two weeks ago their unemployment numbers have quadrupled. In Sweden, bars and restaurants have stayed open - table service only, to limit crowding - only gathering of more than 500 people have been banned, and schools remain in tact for under the 16s. Life there remain relatively normal."
kilde: Yahoo.news.
Redigert 30.03.2020 kl 22:27
Du må logge inn for å svare
brahman
30.03.2020 kl 21:37
998
Den som tier, den samtykker - heter et ordtak.
Men det gjelder kansje ikke på Dagens tema....
brahman
30.03.2020 kl 22:07
976
En økning i antall barn med psykiske problemer og ensomhet, ser man nå i Norge, i lockdown-perioden.
- Bare leike med EN eller TO faste leikekamerat, liksom....Sitte inne.
Helsemyndigheter liksom......
"Den som tier, den samtykker - heter et ordtak.
Men det gjelder kansje ikke på Dagens tema...."
-----------------
Joda, men sitter det hardt inne å godta at svensker er de smarteste, men det er jo bare å innse at i dette spørsmålet så har de mer vett enn store deler av resten av verden.
Men det gjelder kansje ikke på Dagens tema...."
-----------------
Joda, men sitter det hardt inne å godta at svensker er de smarteste, men det er jo bare å innse at i dette spørsmålet så har de mer vett enn store deler av resten av verden.
CapitaL
30.03.2020 kl 22:53
953
Jeg ser på Coronakartet i VG at Sverige har blitt mørkere enn Norge.. Dvs antall dødsfall pr. 100k er høyere hos svenskene enn her. Svenskene ligger visstnok bak oss i forløpet også. Jeg tror det er i tidligste laget å dele ut pokaler gitt...
Dessuten, en smart svenske? Hvem har møtt en på riktigt?
Dessuten, en smart svenske? Hvem har møtt en på riktigt?
CapitaL
31.03.2020 kl 10:32
918
Fra en artikkel i VG:
- Sverige, USA og Storbritannias trege respons på covid-19-epidemien ser stadig mer ut som et feilgrep, mener redaktørene i et av verdens mest anerkjente tidsskrift for medisinsk forskning.
– Sinnet vokser i befolkningen mens ledere skynder seg med å skaffe tester, smittevernutstyr og respiratorer for sykehus med sprengt kapasitet, skriver redaktørene i Lancet i sin lederartikkel.
- Storbritannia, USA og Sverige ventet lenger enn andre vestlige nasjoner med sterke tiltak mot coronaviruset. Sverige og USA har fremdeles mindre inngripende tiltak enn Norge.
I Sverige har nå 146 personer dødd av coronasmitte, med 36 denne helgen alene.
- Lancet sier at «den trege responsen i starten i land som Storbritannia, USA og Sverige nå i stadig større grad ser ut som en dårlig vurdering».
- USA hadde sitt første bekreftede tilfelle av smitten 21. januar, en hel måned før Norge. Landet var tidlig ute med å stenge grensene, og president Donald Trump tvitret at de «hadde det helt under kontroll».
- Smitten spredte seg og den 13. mars erklærte Trump nasjonal nødssituasjon. Noen dager senere ble befolkningen bedt om to ukers hjemmekontor og sosial avstand.
Mandag er over 2.500 amerikanere bekreftet døde av coronavirus.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BRKRJG/anerkjent-medisinsk-tidsskrift-om-sveriges-corona-strategi-en-daarlig-vurdering
- Sverige, USA og Storbritannias trege respons på covid-19-epidemien ser stadig mer ut som et feilgrep, mener redaktørene i et av verdens mest anerkjente tidsskrift for medisinsk forskning.
– Sinnet vokser i befolkningen mens ledere skynder seg med å skaffe tester, smittevernutstyr og respiratorer for sykehus med sprengt kapasitet, skriver redaktørene i Lancet i sin lederartikkel.
- Storbritannia, USA og Sverige ventet lenger enn andre vestlige nasjoner med sterke tiltak mot coronaviruset. Sverige og USA har fremdeles mindre inngripende tiltak enn Norge.
I Sverige har nå 146 personer dødd av coronasmitte, med 36 denne helgen alene.
- Lancet sier at «den trege responsen i starten i land som Storbritannia, USA og Sverige nå i stadig større grad ser ut som en dårlig vurdering».
- USA hadde sitt første bekreftede tilfelle av smitten 21. januar, en hel måned før Norge. Landet var tidlig ute med å stenge grensene, og president Donald Trump tvitret at de «hadde det helt under kontroll».
- Smitten spredte seg og den 13. mars erklærte Trump nasjonal nødssituasjon. Noen dager senere ble befolkningen bedt om to ukers hjemmekontor og sosial avstand.
Mandag er over 2.500 amerikanere bekreftet døde av coronavirus.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BRKRJG/anerkjent-medisinsk-tidsskrift-om-sveriges-corona-strategi-en-daarlig-vurdering
Fjordgubben
31.03.2020 kl 10:56
898
Tull at responsen var «for sen» i f.eks UK, sykehusene i UK har klart dette ok etter som jeg har forstått. At folk dør av dette er kjent.
De aller fleste mennesker vil før eller siden bli eksponert for viruset, de som dør er i over 99% av tilfellene folk som uansett ville strøket med innen et år eller to, så at de dør nå vil bare bety at det vil bli færre dødsfall til neste år og året etter.
Det viktige er at man klarer å holde antall syke på et slikt nivå at det ikke blir kaos på sykehusene, og det har man klart både i Sverige og UK.
Saken er at dess før man får spredt dette viruset til minst 90% av befolkningen dess før kan man gå tilbake til normale tilstander.
De aller fleste mennesker vil før eller siden bli eksponert for viruset, de som dør er i over 99% av tilfellene folk som uansett ville strøket med innen et år eller to, så at de dør nå vil bare bety at det vil bli færre dødsfall til neste år og året etter.
Det viktige er at man klarer å holde antall syke på et slikt nivå at det ikke blir kaos på sykehusene, og det har man klart både i Sverige og UK.
Saken er at dess før man får spredt dette viruset til minst 90% av befolkningen dess før kan man gå tilbake til normale tilstander.
Redigert 31.03.2020 kl 10:56
Du må logge inn for å svare
atnorhe
31.03.2020 kl 11:12
893
Hold oss oppdatert om hva du tror, og ikke glem å si fra når ombestemmer deg😷
Gauda
31.03.2020 kl 13:45
863
Mindre testing gir mindre antall smittede, men antall dødsfall er uavhengig av antall testede så dødstallene i Sverige taler sitt tydelig språk.
Svenskene har feilet.
Svenskene har feilet.
brahman
31.03.2020 kl 13:55
854
Gauda:
"Mindre testing gir mindre antall smittede,"
Som sagt så sant....
Men det var kan hende ikke intensjonen din med å si det...?
Gauda
31.03.2020 kl 13:59
849
Hvorfor ikke?
Svenskene tester færre og har lavere smittetall, men høyere dødsfall.
Svenskene tester færre og har lavere smittetall, men høyere dødsfall.
Redigert 31.03.2020 kl 14:02
Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
31.03.2020 kl 14:06
844
"lavere smittetall", men hva er egentlig vitsen med å oppgi et tall på antall smittede som garantert er ekstremt underrapportert?
Hadde vært bedre at de også samtidig rapporterte et tall på "antall estimerte smittede", et tall som vil ligge vesentlig nærmere sannheten.
Slik man rapporterer dette nå gir man jo ut falsk informasjon, til og med tallet på døde er sannsynligvis feil, hvor feil kan man bare spekulere på.
Når noen hevder at Sverige har feilet er dette pissprat, hva er poenget med å telle døde på denne måten?
Det som teller er hvor fort man kan skape immunitet i befolkningen, det kan hende Sverige ligger laaaangt foran Norge der, og at de blir fortere ferdig med epidemien enn f.eks Norge, det er jo det som teller, ikke om hvor mange døde man har på en spesiell dag.
Hadde vært bedre at de også samtidig rapporterte et tall på "antall estimerte smittede", et tall som vil ligge vesentlig nærmere sannheten.
Slik man rapporterer dette nå gir man jo ut falsk informasjon, til og med tallet på døde er sannsynligvis feil, hvor feil kan man bare spekulere på.
Når noen hevder at Sverige har feilet er dette pissprat, hva er poenget med å telle døde på denne måten?
Det som teller er hvor fort man kan skape immunitet i befolkningen, det kan hende Sverige ligger laaaangt foran Norge der, og at de blir fortere ferdig med epidemien enn f.eks Norge, det er jo det som teller, ikke om hvor mange døde man har på en spesiell dag.
Redigert 31.03.2020 kl 14:15
Du må logge inn for å svare
brahman
31.03.2020 kl 14:13
832
Disse testene er verdiløse.
Nå kommer det fram at 31 personer har fått feil svar på coronatester.
11 falsk positiv og 11 falsk negativ, blant annet.
ladaen7,30
31.03.2020 kl 14:14
831
Her er det også ei som lo av både virus og påbudene men plutselig en dag fikk pipa en annen lyd, og hun var "bare" 21 år.
https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/31/195664630/21-arig-blogger-blaste-av-virus-advarsler-na-er-hun-selv-smittet
https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/31/195664630/21-arig-blogger-blaste-av-virus-advarsler-na-er-hun-selv-smittet
Gauda
31.03.2020 kl 14:48
810
Da hadde vi nok vært immune mot vanlig influensa, men det er vi ikke og den muterer (hvis jeg kan si det slik) og det blir stadig farligere varianter av influensa.
Da må det være bedre å lage en vaksine mot corona viruset, slik som vi har mot influensa viruset.
Jeg kan ikke i min villeste fantasi se at Sverige kan tjene noe på å ofre så mange liv med sin strategi annet enn ett økonomisk motiv.
Sverige har nok dessverre feilet grandiost og folkeopprøret er igang allerede.
Da må det være bedre å lage en vaksine mot corona viruset, slik som vi har mot influensa viruset.
Jeg kan ikke i min villeste fantasi se at Sverige kan tjene noe på å ofre så mange liv med sin strategi annet enn ett økonomisk motiv.
Sverige har nok dessverre feilet grandiost og folkeopprøret er igang allerede.
Fjordgubben
31.03.2020 kl 14:53
806
Du viser at din IQ er på linje med en gaudaost, dersom du mener det du skriver her.
Det dør da folk hver dag i Sverige for alle mulige sykdommer, at mange av de coronadøde sannsynligvis hadde vært døde uansett fra andre sykdommer i løpet av kort tid spiller en mindre rolle.
Igjen: det viktige er at flest mulig blir smittet i løpet av kortest mulig tid for å spre sykdommen til flest mulig for å skape immunitet blant flest mulig i befolkningen, men kontrollert, slik at sykehusene klarer å holde kontrollen og gi pleie til alle som trenger det uten at de blir overkjørt.
Det dør da folk hver dag i Sverige for alle mulige sykdommer, at mange av de coronadøde sannsynligvis hadde vært døde uansett fra andre sykdommer i løpet av kort tid spiller en mindre rolle.
Igjen: det viktige er at flest mulig blir smittet i løpet av kortest mulig tid for å spre sykdommen til flest mulig for å skape immunitet blant flest mulig i befolkningen, men kontrollert, slik at sykehusene klarer å holde kontrollen og gi pleie til alle som trenger det uten at de blir overkjørt.
Redigert 31.03.2020 kl 14:54
Du må logge inn for å svare
Hr.Suhr
31.03.2020 kl 14:57
801
Stemmer. Vi vet alt for lite ennå.
Svenskene tar en kjempesjangs, tror jeg også. Varmere og tørrere vær vil naturlig nok dempe smittetoppen,
men dersom Medelsvensson selv ikke tar smitten på alvor og beskytter seg etter alle kunstens regler,
vil iallfall de største byene oppleve de rene italiatilstander om kanskje en mnds tid.
Svenskene tar en kjempesjangs, tror jeg også. Varmere og tørrere vær vil naturlig nok dempe smittetoppen,
men dersom Medelsvensson selv ikke tar smitten på alvor og beskytter seg etter alle kunstens regler,
vil iallfall de største byene oppleve de rene italiatilstander om kanskje en mnds tid.
Gauda
31.03.2020 kl 14:57
800
Ja, da fikk vi vel dagens dummeste innlegg.
Spis mer goudaost, Fjordgubben, kansje du kan få overført noen levende organismer til din egen hjerne.
Spis mer goudaost, Fjordgubben, kansje du kan få overført noen levende organismer til din egen hjerne.
Fjordgubben
31.03.2020 kl 15:00
795
Det er jo denne strategien myndighetene kjører etter, de vet at viruset til sjuende og sist vil spre seg til de aller fleste i samfunnet, og at man skaper immunitet.
Alternativet er jo at man har lockdown helt til man får en vaksine, noen som kan ta et år eller enda lenger, en totalt uakseptabel situasjon.
Det er du gauda som ikke begriper dette.
Alternativet er jo at man har lockdown helt til man får en vaksine, noen som kan ta et år eller enda lenger, en totalt uakseptabel situasjon.
Det er du gauda som ikke begriper dette.
Redigert 31.03.2020 kl 15:06
Du må logge inn for å svare
CapitaL
31.03.2020 kl 15:14
777
Man kan ikke si man skal skape immunitet når man ikke vet om man blir immun etter å ha vært smittet.. Kanskje man blir immun i 2 måneder.. poenget er at man vet ikke.
Ok, har Oslo nok kjølekapasitet til det svenske eksperimentet ?
CapitaL
31.03.2020 kl 15:40
764
- Minst två coronasmittade läkare intensivvårdas nu i Stockholm, enligt källor till SvD. På ett akutsjukhus i en annan stad är tre läkare smittade av covid-19. Även om det är oklart var de smittats så höjs nu kraven på förtydliganden gällande skyddsutrustning.
– Det är ett högt spel med våra liv, säger en av dem.
Høyt spill om våre liv sier en av dem.. Nei, det er bare tull og tøys sier eksperten Brahman;)
– Det är ett högt spel med våra liv, säger en av dem.
Høyt spill om våre liv sier en av dem.. Nei, det er bare tull og tøys sier eksperten Brahman;)
Gauda
01.04.2020 kl 10:56
728
Dette er jo bare tull. Selvsagt skal ikke viruset spre seg til alle, du må jo være gal.
Fjordgubben
01.04.2020 kl 11:02
719
Gal? Det er jo det myndighetene jobber etter, at alle eller «nesten alle» skal bli eksponert slik at man skal bli immun.
Visste du ikke det?
Man regner f.eks med at halvparten av den svenske befolkningen skal bli smittet allerede i løpet av april.
Og at man «ikke vet» om man blir immun er jo et snodig argument.
Skal man følge disse rådene logisk, og skjerme flest mulig mot smitte lengst mulig så må man jo stenge samfunnet for all framtid, for man kan aldri vite npr det kommer et nytt utbrudd.
Dere ser at det er umulig å stenge ned skoler og arbeidsplasser for resten av året for eksempel?
Som om ikke det i seg seg selv ville være en mye større katastrofe enn dersom 1% av befolkningen skulle dø av dette viruset.
Visste du ikke det?
Man regner f.eks med at halvparten av den svenske befolkningen skal bli smittet allerede i løpet av april.
Og at man «ikke vet» om man blir immun er jo et snodig argument.
Skal man følge disse rådene logisk, og skjerme flest mulig mot smitte lengst mulig så må man jo stenge samfunnet for all framtid, for man kan aldri vite npr det kommer et nytt utbrudd.
Dere ser at det er umulig å stenge ned skoler og arbeidsplasser for resten av året for eksempel?
Som om ikke det i seg seg selv ville være en mye større katastrofe enn dersom 1% av befolkningen skulle dø av dette viruset.
Redigert 01.04.2020 kl 11:06
Du må logge inn for å svare
Gauda
01.04.2020 kl 11:07
712
Sverige er alene om sin hodeløse taktikk.
Det er ikke slik vi tenker i Norge og nesten resten av verden.
At mange blir smittet er uungåelig, men det gjelder å holde tallet så lavt som mulig.
Det mener jeg er riktig for å unngå flest mulig dødsfall.
Vi vil ikke ha så mange døde som i Sverige.
Det gjelder å holde det så lavt som mulig til det finnes en vaksine.
Det er ikke slik vi tenker i Norge og nesten resten av verden.
At mange blir smittet er uungåelig, men det gjelder å holde tallet så lavt som mulig.
Det mener jeg er riktig for å unngå flest mulig dødsfall.
Vi vil ikke ha så mange døde som i Sverige.
Det gjelder å holde det så lavt som mulig til det finnes en vaksine.
Redigert 01.04.2020 kl 11:08
Du må logge inn for å svare
atnorhe
01.04.2020 kl 13:27
692
Det handler i hovedsak om å unngå at helsevesenet bryter sammen,siden uten et fungerende helsevesen er det ikke bare corona-offer som stryker med,men alle som trenger livreddende hjelp.
Når en ser at helsepersonell stryker med av mangel på beskyttende utstyr, er det dessverre mer alvorlig enn at 90 åringer også gjør det.
I Italia må leger avgjøre hvem som skal reddes av mangel på nok utstyr. Den samme situasjonen har oppstått i Spania,og vil berøre de fleste hvis ikke viruset bremses.
Når en ser at helsepersonell stryker med av mangel på beskyttende utstyr, er det dessverre mer alvorlig enn at 90 åringer også gjør det.
I Italia må leger avgjøre hvem som skal reddes av mangel på nok utstyr. Den samme situasjonen har oppstått i Spania,og vil berøre de fleste hvis ikke viruset bremses.
CapitaL
01.04.2020 kl 18:34
669
- Fra Kina og Japan har det vært meldt om tilfeller der folk tilsynelatende er blitt syke eller smittet av viruset på nytt etter først å ha vært friskmeldt. Nettstedet Forbes gjennomgår noen slike tilfeller som er meldt i kinesiske og japanske medier.
Dersom det viser seg at noen, eller mange, av dem som har vært smittet ikke er beskyttet mot å få viruset på nytt, vil det skape problemer for kampen mot sykdommen. Det vil kunne slå beina under en strategi om såkalt flokkimmunitet, at en stor andel av befolkningen er immune, og at viruset dermed ikke har nok «vertskap» til å spre seg videre til resten.
https://www.aftenposten.no/norge/i/XgA7zb/korona-ekspertene-usikre-paa-om-man-kan-bli-smittet-to-ganger
Dersom det viser seg at noen, eller mange, av dem som har vært smittet ikke er beskyttet mot å få viruset på nytt, vil det skape problemer for kampen mot sykdommen. Det vil kunne slå beina under en strategi om såkalt flokkimmunitet, at en stor andel av befolkningen er immune, og at viruset dermed ikke har nok «vertskap» til å spre seg videre til resten.
https://www.aftenposten.no/norge/i/XgA7zb/korona-ekspertene-usikre-paa-om-man-kan-bli-smittet-to-ganger