Koronadød. Skremmende å høre dem som tar lett på det i Norge

Thin Lizzy
KORONA 31.03.2020 kl 15:26 27026

Det kan være grunn til å håpe at regjeringens tiltak for å bremse spredningen av koronaviruset i Norge gir resultater. Synes jeg merker en tendens til at flere og flere røster nå ønsker å lette på tiltakene, ja noen klarer ikke å dy seg og går så langt som å kalle tiltakene latterlige. Grufullt! Ser dere ikke hva som skjer i Italia, Spania, Frankrike, USA, Sverige? Hører dere ikke hvordan helsearbeidere i Italia og Spania trygler oss om å ta dette på dypeste alvor og gjøre alt vi kan for å hindre at smitten brer seg i befolkningen?
Redigert 21.01.2021 kl 07:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 09:33 2485

Kan du ikke forholde deg til tallene vi har i Norge, det er vel oss det er snakk om her? De forteller oss den sannheten vi i NORGE må forholde oss til og der er tallene klare. Slike som deg går tom for argumenter, da de ikke underbygger hysteriet ditt. Hvorfor kommer man alltid opp med Italia og Spania? Hvorfor ikke Tyskland og Australia? Selvsagt for at man ønsker å være livredd og ikke tenke selv, der er du god!
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 09:40 2471

Tyskland har 28000 intensivplasser, tester mange og har dette bedre under kontroll enn Norge! Slipper du løs i Norge får du Italia og Spania tendenser. Se for eksempel på vår ikke så heldige nabo Sverige! De sliter hardt allerede, no?
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 09:41 2468

Godt du er allvitende, da burde du ikke være så redd lillegutt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Investor 33
01.04.2020 kl 09:51 2448

Alvorlighetsgraden er der selvsagt "Spaggio". Men tenk og reflekter noe på hva media sin oppgave er og hva de selger? Media er den fjerde statsmakten skal du vite. Sier lite om de 60 legene og 225 helsearbeiderne sin helse tilstand.
Husker du Tyrkia og flyktningene som "strømmet" mot Europa?. Hører vi noe om dem nå? Media har utrolig stor makt på hva de ønsker å fokuserer på. Vi bør alle bli mer selvkritiske på hva vi leser og hører. Politikere skal vi også være selvkritiske til, på hva de ønsker å formidle til sine borgere.

Hadde vært interessant å få en oversikt over om de leger og helsearbeidere sin alder og helsetilstand. Selvsagt er det er alvorlig situasjon vi er idag. Men skulle nå media idag valgt å avslutte med å rapportere om coronaviruset hva da? Da hadde vi muligens blitt mer roligere?

Hører lite om annet nå til dags, Har verden blitt "bedre" med tanke på konflikter, flyktninger som sulter og fryser og andre tragiske ting?
Nei, vi bør bli mer kritisk på hva vi leser og hører. Stille kritiske spørsmål og reflektere på hva medias oppgave er og hva de ønsker å selge til folket. Dårlige nyheter selges bedre enn gode.....
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 09:57 2438

Det er 80+ som er den største faregruppen etterfulgt av 70-79 år står det jo.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
ziggy068
01.04.2020 kl 10:03 2420

Magneum26 Tror du virkelig at en pandemi har landegrenser. Det er jo nettopp pga tiltak (ikke til tross for) at det blir lav smittespredning og som følge av det et et helsevesen som kan holde tritt og dermed lavere dødstall. Du argumenter på en måte som blir litt slik , bare x antall trafikk døde, ja da trenger vi ikke bilbelte, airbags , fartsgrenser, beltestrammere etc , for alt dette er jo ubehagelig , og det er jo bare x antall som dør. Eller vi trenger ikke vaksine mot meslinger, for det er jo neste ingen som dør av det i Norge.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
protagoras
01.04.2020 kl 10:07 2413

Mener du at situasjonen i Sverige kan sidestilles med den i Italia og Spania?
Jeg tror Sverige har valgt den beste strategien for å balansere de samfunnsøkonomiske og sosial kostnadene med de helsemessige.
Trykket på helsevesenet i Sverige er ikke større enn i Norge.
Hva er best: at 2-3000 dør i løpet av ett år i et samfunn i ruiner eller at 2-3000 dør i løpet av 6 måneder i et velfungerende samfunn?
Som sagt; jeg TROR Sverige er inne på noe smart, men svaret får vi ikke på en god stund ennå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
altinex..
01.04.2020 kl 10:10 2412

COV-19 er 6,6 ganger kraftigere en influensa... er det jo funnet ut.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:10 2411

Sverige er på veldig god vei til å slite like mye som Italia og Spania. Bare vent og se over påske...
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
protagoras
01.04.2020 kl 10:13 2402

Tror du på det selv?
Vi tar opp tråden 15.april.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:13 2404

Fatter ikke at du våger å være på internet, virus der også. Pass deg så ikke himmelen faller i hodet på deg. Masse å være redd for, for ei pingle.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:24 2381

Sånne virus tar ikke livet av folk. Og jeg foretrekker faktisk å være ei pingle fremfor en ignorant idiot som vil ta livet av diverse eldre og svake i samfunnet...
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
01.04.2020 kl 10:24 2381

En av grunnene til at Italia og Spania er så hardt rammet, er at de landene så florerer det av multiresistente bakterier i befolkningen pga uvettig bruk av antibiotika på folk og dyr! Dette er en betydelig faktor, så ikke kom og si at vi kan komme i nærheten av de landene her i Norge når det gjelder dødsrate. I tillegg har vi generelt bedre helse og hygiene i Norge, færre som røyker, færre med underliggende sykdommer, og flere med blodtype 0, som har vist seg å være gunstig. Men det med multiresistente bakterier, og overforbruk av antibiotika på folk og fe, er nok den aller viktigste årsaken!
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
protagoras
01.04.2020 kl 10:26 2375

Takker for presiseringen - de regner altså med at sykehusene ikke klarer å ta unna alle etter 7.april.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:28 2369

Godt innlegg og tommel opp. Dessverre så når ikke fornuft frem til de som velger å blir skremt og ønsker et hysteri. De norske tallene taler for seg selv, så godt som ufarlig hvis man ikke er svært godt voksen og dårlig allmenntilstand. Selvsagt vil en og annen også kunne bli alvorlig syk, men det skjer også ved en sesonginfluensa, Vi snakker om hva vi bør gjøre i Norge, tallene forteller oss om alvorligheten vil har her, så nå må man slutte å drasse med Italia og Spania. Grensene er stengt, så det vi har er det vi får. Litt sannhet for de som alltid kommer med de verste landene: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/awEP27/derfor-tar-koronaviruset-saa-mange-liv-i-italia-erik-martiniussen
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:36 2352

Norge hadde i influenssesongen 2017/18 7400 sykehusinnleggelser og 1400 dødsfall.
Denne sykehuskapasitetn er ikke forsvunnet.
Underkommuniseres alt for å skremme befolkningen mer enn godt er ?
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 10:42 2336

Selvsagt, vi vil bedras og man ønsker å bli skremt. De enkleste tenker ikke selv og finner alt for å underbygge egen frykt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 10:45 2330

Forsker mener over halve Sveriges befolkning vil være smittet i løpet av april. Høres merkelig ut. Tror ikke ikke man finner sannheten ut fra matematikk alene. Er det derimot riktig vil det bli et enormt press på helsevesenet. Synes uansett de tar unødig store sjanser i vårt broderland.

https://www.tk.no/forsker-halve-sveriges-befolkning-vil-bli-koronasmittet-i-april/s/5-51-787482


Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
ziggy068
01.04.2020 kl 10:54 2309

Hvordan tror du det går med døds statistikken? kan for bli som sør Europa da rundt 10 %.
Flokkimmunitet for covid 19 er ca 50 - 60 %. Så hva sier søta-bror om det blir 500 000 - 600 000 døde pga denne strategien?
Jeg mener at tallenes tale tilsier at vi ikke skal gjøre som Sverige.
Skjønner at dette er ekstreme tall , men Italia har 11.7% av registrerte , Spania har (8,8 % ) tett fulgt av nederland ( 8,2 % ) og Frankrike ( 6,7 % ). Så hvis mann ikke gjør tiltak og har et helsevesen som klare å holde tritt , ja da blir det stygt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 11:07 2289

Dødsstatistikken?
I Norge dør det ca 42.000 personer i år.
I Sverige dobbelt så mange.
Når antall døde telles opp 31/12 vil vi vite hva Coronaviruset betydde i økt dødlighet i befolkningen.
Altså den som dør nå grunnet coronasmitte ,men som med høy grad av sansynlighet ville dø innen årets utgang .
Det avgjørende for hvorvidt tiltakene var tilpasset alvorligheten vil være hvorvidt corona har kommet andre naturlige dødsårsaker i forkjøpet...kun med noen måneders avvik.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 11:17 2272

Noe jeg ikke har sett her er at korona angriper lungene knallhardt. Flere overlevende merker at lungene ikke er de samme lengre.

«De var innlagte for korona, nå er de hjemme. En har gått ned åtte–ti kilo, en blir andpusten, en føler seg «rasert som menneske»

– Det vil ta tid før lungene normaliseres. Først etter et år kan man trekke konklusjoner om langtidsvirkninger, sier overlege ved Oslo universitetssykehus.»

https://www.aftenposten.no/a-magasinet/i/Op9pok/de-var-innlagte-for-korona-naa-er-de-hjemme-en-har-gaatt-ned-aatteti-kilo-en-blir-andpusten-en-foeler-seg-rasert-som-menneske

Disse som vil ha flest mulige smittet bør kanskje tenke på dette. De kan slite og være en byrde for helsevesenet i flere år. Jeg tar ikke denne økte sjansen for å bli syk slik flere her hevder vi burde. Jeg tror de tror de selv vil unngå det og heller overlate andre til å utsette seg for smitten.

Det at man ikke har oversikten over langtidsvirkninger er grunn godt nok til å ta viruset alvorlig. Penger er penger. Liv er liv.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
oivindl
01.04.2020 kl 11:22 2262

Du kan ikke beregne dødsraten utfra påvist smittede.
Det gir et helt feil bilde.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
ziggy068
01.04.2020 kl 11:26 2256

Kan si meg enig med det resonnementet, da vil vi også se hvordan tidlige tiltak har fungert ettersom man har sammenligningsgrunnlag mellom flere land.
så må det sef. regnes på etter antall mnd smitten har vær i det aktuelle landet.
Men om vi tror på Kina sine tall ca 3 300 døde ca 1.4 mrd. innbyggere , USA forventer mellom 100 000 og 240 000 døde ( idag 4000 ), ca 320 mill. innbygger . Vet hva jeg ville ha gjort som statsleder.
Kina kan begynne å åpne samfunnet etter ca 4 mnd. ( igjen om man velger å tro på Kina )
Vi andre får se.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 11:32 2251

Fluefiskeren.
Et godt argument, tillegsvirkninger og langtidsvirkninger har ikke vært mye fremme ,men må selvsagt være med i bildet for å kunne evaluere.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 11:39 2241

Har du hørt om preventive tiltak? Og at det hjelper? Og det er derfor gjennomsnittsalderen foreløpig er høy? Høy gjennomsnittsalder er så lavpannet unnskyldning og den fortjener ikke å dagens lys. En ting er å lære av sine egne feil, men det er beviselig vanskeligere å lære av andre sine feil (ref. svenskene). Covid 19 er hele 6 ganger så høy dødlighet som influensa. Viruset er uforutsigbart og svært mange som i utgangspuntket er friske er blir syke. Ergo så blir det trykk på helsesystemet og man må velge hvem som skal få hjelp... Jeg holder ungene hjemme fra skolen inntil man har kontroll på situasjonen, og kontroll er det ingenting som tyder på akkurat nå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:47 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 11:49 2237

Takk. Hong Kong har rapportert dette tidligere,

«Det tager hårdt på lungerne at være syg af covid19. Hong Kongs hospitalsvæsen har undersøgt omkring et dusin af de første raskmeldte coronapatienter og har set, hvordan virussen har gjort sit indtog på patienternes kroppe.»

«Nogle patienter oplever vejrtrækningsproblemer på raske gåture, mens andre stadig undersøges for at fastslå, hvor meget lungefunktion, de egentlig har tilbage. Det anslås, at nogle har lidt et tab i lungekapacitet på op mod 20-30 pct.»

Lungene er vel et av de viktigste organer vi har, og som er vanskelig å hele. Godt opptak av oksygen er avgjørende for god livskvalitet. Lungeskadene er enda et bevis for at koronaen er noe annet enn vanlig influensa.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 11:59 2224

Det er sånne som deg som media elsker, total mangel på fornuft og svelger propaganda rått hver dag. Uansett hvor åpenbart feil du tar, så finner du nye unnskyldninger. For alt i livet, så skal du fortsette å føle frykt og samtidig skape hysteri. Det er preventive tiltak som gjør at gjennomsnittsalderen er høy, hehe, trodde jeg hadde hørt alt, men denne tar kaka. Jeg klarer heller ikke å få 6 ganger så høy dødelighet til å gå opp med de norske tallene, men du har nok svar på det også. De som er hysteriske, de vil ikke forholde seg til de norske tallene, de er feil av en eller annen grunn og kan ikke brukes. Selvsagt for at de ikke underbygger hysteriet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 12:25 2194

Magnum

Du hoppet lett over mine bekymringer for langtidskader (hovedsakelig lungeskader). Synes du det er helt greit om mange kommer til å slite i åresvis eller kanskje resten av livet med spesielt lungeskader. Synes du at det er på sin plass å teste dette i storskala nå?

Nei. Jeg er virkelig glad vi har de tiltak og smitteregler vi har her i landet. Jeg ønsker ikke å delta i tvilsomme forsøk på gruppeimmunitet. Til det er jeg for glad i helsa mi.

Og ærlig talt: Tror du at du vet så mye mer om problemstillingen enn de fleste av ekspertene? Hva får det i såfall som får deg til å tro det?

Skal jeg tippe så er du også veldig skeptisk til den store flertallet av klimaforskere også som mener at det er noe som heter menneskeskapte klimaendringer.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
01.04.2020 kl 12:36 2179

Ingen ønsker vel redusert kapasitet, enten deg gjelder lunger, hjerte eller andre organer.
Heldigvis har lungene hos yngre friske mennesker en reservekapasitet, slik at en viss reduksjon ikke nødvendigvis betyr redusert arbeidskapasitet eller utholdenhet.
For eldre har lungene i utgangspunktet redusert kapasitet, så en økt svekkelse for denne gruppen, vil nok være mer merkbar.
https://www.ntnu.no/cerg/lungefunksjon-og-kondisjon
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 12:41 2172

Du er totalt hjernevasket og drar inn alle mulige scenarioer, for å at du skal kunne opprettholde/rettferdiggjøre idiotien du forfekter. Hvorfor skal man ikke forholde seg til de tallene man har? Et svært konservativt anslag er at 20000 nordmenn er smittet, da kan du selv regner ut dødelighet av denne hypen du er livredd for!
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 12:44 2165

Det var ikke det jeg spurte deg om.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 12:49 2148

Fakta dreper enhver diskusjon, nå har jeg gitt deg tall som gjør at løgnene dine blir patetiske.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 12:54 2144

Løgnene mine. Tenker du på at jeg sier at man vet for lite om eventuelle langstidsvirkninger til å ta sjansen på at 60% av befolkningen skal bli smittet for å oppnå gruppeimmunitet.

Synes også du bør legge av deg den aggresive stilen din med å slenge ut påstander om de som ikke enige med deg. Du teppebomber forumet med personangrep som du burde holde deg for god til.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
ziggy068
01.04.2020 kl 12:57 2135

hahahahahah du velger jaggu dine talle etter hva som passer deg selv best gjør du ikke?
Skjønner at du bare kverulerer og troller, for du drite åpenbart i det du selv kaller fakta.
Fakta ( foreløpig ) 6 - 7 ganger så dødelig som influensa.
fakta ( foreløpig ) 2-3 ganger så smittsomt.
Bruk de talla do the math. Det er ingen skam å ikke kunne regne så spør gjerne om hjelp.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Trump
01.04.2020 kl 12:58 2137

I Serige kommer mellom 40- 90000 mennesker å dø av Corona.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
oivindl
01.04.2020 kl 12:59 2130

"Jeg klarer heller ikke å få 6 ganger så høy dødelighet til å gå opp med de norske tallene, men du har nok svar på det også."

Det er vel stor enighet blandt eksperter om at dagens tall er foreløpige, og at man må vente lenge før vi ser pålitelige tall angående dødelighet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 13:03 2122

Hva er det du rører med? 20000 smittede i Norge, det er vel så konservativt som det kan bli. Da er det ikke veldig vanskelig å regne ut dødelighet, som forteller en sannhet som hysterigjengen ikke vil ta innover seg.
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare
ziggy068
01.04.2020 kl 13:05 2119

Så ditt anslag er fakta?
Redigert 20.01.2021 kl 22:51 Du må logge inn for å svare