Koronadød. Skremmende å høre dem som tar lett på det i Norge

Thin Lizzy
KORONA 31.03.2020 kl 15:26 27781

Det kan være grunn til å håpe at regjeringens tiltak for å bremse spredningen av koronaviruset i Norge gir resultater. Synes jeg merker en tendens til at flere og flere røster nå ønsker å lette på tiltakene, ja noen klarer ikke å dy seg og går så langt som å kalle tiltakene latterlige. Grufullt! Ser dere ikke hva som skjer i Italia, Spania, Frankrike, USA, Sverige? Hører dere ikke hvordan helsearbeidere i Italia og Spania trygler oss om å ta dette på dypeste alvor og gjøre alt vi kan for å hindre at smitten brer seg i befolkningen?
Redigert 21.01.2021 kl 07:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 17:04 3060

Thin Lizzy skrev Hvorfor sporer du av?
Blokkeres , da slike som deg bør kommunisere med likesinnede kommunalt ansatte,
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 16:56 3072

Hvorfor sporer du av?
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:53 3073

Jim Jones snur seg i graven, hvorfor fant han ikke deg.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 16:51 3063

Du er hissig og påstående i karakteristikker av andre, men ok. Gjentar det jeg skrev da jeg svarte deg i mitt forrige innlegg: Du har vel fått med deg at alle nasjoner som har sett og ser stor utbredning av koranasmitte skjerper inn og innfører tiltak i retning våre eller strengere?
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:47 3065

Ja, du er en av de som gir totalt faen i at 10 talls millioner vil miste jobben, du er enten på NAV eller kommunalt ansatt. Ingen andre kan ha et slikt egoistisk menneskesyn .
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
protagoras
02.04.2020 kl 16:43 3072

Fair enough, svenskene mener de har bra kontroll på intensivressursene foreløpig.

Leser forøvrig i adressa idag Lars Vatten, professor i epidemiologi som også stresser at fokus må være på risikogruppene.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 16:37 3078

Ser ikke behov for å gjenta at jeg støtter regjeringens tiltak fullt ut og at eventuelle endringer som måtte komme bør være i skjerpende retning som f.eks. påbudt munnbind i butikker. Du har vel fått med deg at alle nasjoner som har sett og ser stor utbredning av koranasmitte skjerper inn og innfører tiltak i retning våre eller strengere?
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:29 3095

Hvorfor sporer du av? Har jeg kommuniserte at han ikke har gjort det. Han garantert har et stort hjerte for medmennesker, men det jeg skriver er vel like riktig for det?
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 16:19 3113

Selv om de er formuende, bør du nok kredittere Bill Gates og fruen noe mer for det de har gjort og bidratt med økonomisk innen internasjonalt helsearbeid i årevis. Det er all grunn til å anta at Gates er mer kompetent enn de de aller fleste på dette.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
ziggy068
02.04.2020 kl 16:15 3120

Ja, er i utgangspunktet enig under forutsetningen at vi bruker de tallene du referer til. Men og det er et stort MEN. For disse tallene er ikke gjeldende i det de går tom respiratorer. Se på Spania der er visse sykehus nødt til å nekte alle over 65 respirator , de blir gitt morfin og overalt til døden.
Nå vet ikke jeg hvor mange respiratorer Sverige har, men er rimelig sikker på det blir en brutal manko om hel/halve landet er smittet samtidig. Da melder spørsmålet seg, under et slik scenario med 5 - 10 mil smittet samtidig hvor ung må du være for å få respirator ved behov? 20 , 30, 40, 50?
Da tror jeg dødeligheten vil gå sky high. Og det er noe vi må unngå.
Så la oss for guds skyld håpe den matematikkprofessoren tar feil. Tror ikke vi klarer å forstille oss det scenarioet , og vil helst unngå å se det.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
02.04.2020 kl 16:13 3122

En ting til når det gjelder bedrifter som vil gå konkurs. På mange måter er de egentlig allerede nå. I stedet for å ta grep er det mange som bare driver bedriver lånefinansiering. Er enig med Spetalen i at vi knapt har bedrifter i dette landet som er solide og tjener penger. Har man ikke livets rett så burde mye vært stoppet. Da kan vi virkelig prise oss lykkelig at vi var då forutseende at vi opprettet Oljefondet. Hadde det vært i dag at vi fant oljen ville nok det aldri ha skjedd.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:09 3129

Beklager, men du er nå blokkert. Du er jo totalt syk i hodet. Hvordan man dør, det skal altså vektlegges, men titalls millioner uten fremtid, det trekker du på skuldrene av!
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 16:07 3140

Det du og dine likesinnede gjør feil er følgende og nå håper jeg at du faktisk evner å ta dette til deg. De som kommer med slike velmente råd, de ønsker selvsagt at så mange som mulige i alle aldre og forfatninger skal reddes. Prisverdig det, men så kommer det som er viktig, De har posisjoner og eller rikdom, så de vil uansett ikke ha noe problemer med å holde hodet godt over vannet. Så om millioner på millioner føres inn i fattigdom og depresjon, så har jo de uansett det samme livet som de har nå.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
02.04.2020 kl 16:04 3148

Har du tenkt noe på hvilken måte disse gamle dør på? Lungene ødelegges og de kan bli liggende å snappe etter luft et par dager før de blir kvalt og dør. Og det helt alene. Kanskje uten en gang å skjønne hvorfor de ikke får besøk av de nærmeste. Ingen barn sittende der til å trøste. Barna igjen kan bare holde begravelse kun for de aller nærmeste. Jeg synes ikke det er et samfunn verdig.

Dette er en helt annen måte å dø på enn ved influensa som mange ønsker å sammenligne med. Joda, samfunnet blir satt tilbake ved å gjøre tiltak, men det har alltid kommet tilbake igjen. Egentlig er det vel bare bra både for folk og kloden at vi lever på en annen måte enn denne hodeløse streben etter vekst og rikdom på natur og klima sin bekostning. Vi bør lære noe av dette. Bygge opp landet slik at vi har eget lager av smittevern f.eks. Det er jo sikkert at dette kommer tilbake igjen. Vi har blitt advart mange ganger før, men uten at vi har lyttet.

Kina nekter jo også å forby handelen med ville dyr på markedene. Hva om det neste er et virus med korona sin smittsomhet og Mers sin dødelighet? Det kan utmerket godt skje. Kina burde vært handelsboikottet for lenge siden, men det er ikke forenlig med landenes evige kamp om å billige varer. Da teller heller ikke menneskerettene heller. Som en klok mann sa: Sammenlignet med for en del år siden er det ingen planlegging av noe lenger utover en tidsperiode på et år. Og at de som tar beslutninger må lære seg å ta i bruk ordet nei til krav fra store utenlandske kapital som bare jager vekst på andres bekostning. Vi ser det tydelig her i landet også.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 15:54 3159

Jeg skjønner hva du mener, men det vil ikke bli slik du tror med business as usual hvis vi bare åpner sjappa. Tror faktisk sluttregnskapet bare blir mye, mye verre hvis våre myndigheter følger din og likesinnedes resept. Bill Gates sier det best så bare gjentar det her.

Bill Gates warns six to 10 weeks of total isolation 'is the best case scenario' for the U.S. and says you can't 'ignore the pile of bodies in the corner' and return to normal

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8148919/Bill-Gates-warns-return-normal-soon-ignore-bodies-corner.html
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 15:34 3181

Det som de som prøver å gjøre seg til Mor Theresa glemmer er at det man forfekter, det vil i beste fall føre til en voldsom resesjon, i verste fall en depresjon, Det er nå 10 millioner nye arbeidsledige i USA registrert på 2 uker og Europa er i dyp krise. Dette vil kunne medføre at millioner på millioner vil leve i fattigdom, med de konsekvenser det vil få og en hel generasjon kan ha mistet sin mulighet til et meningsfylt liv med muligheter til alle. Man må våge å se dette i det større bildet, viruset er her og man må ta ekstremt tøffe valg. Spør du meg så er det dessverre så brutalt at svakeste må "ofres", for at det skal være en meningsfylt fremtid for alle. Nei, jeg er ikke en kynisk drittsekk, har foreldre i den alderen som er mest utsatt og elsker de over alt på jord. Samtidig kommer man ikke utenom at realiteten er slik den er og uansett hva man gjør, så vil noen dessverre dø. Dødeligheten er ikke ekstrem uansett hvilke tall man velger å bruke, Verden skal gå videre, det vil den ikke gjøre med positivt fortegn for 10 talls millioner hvis vi skal høre på de som skal være politisk korrekte og ikke tenke fremtid.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
protagoras
02.04.2020 kl 15:14 3197

Det er alvorlige tilstander i Sverige, jeg er enig i det, men det er interessant å se litt bak tallene.
5466 er bekreftede smittet - det reelle tallet er selvsagt langt høyere.
Foreløpig er det 282 døde - altså 5.2% (men reellt sett tilsvarende lavere)
Hvis vi likevel bare forholder oss til bekreftet smittede er aldersfordelingen av døde som følger:

Under 50: 0.17 %
50 - 60: 1.2 %
60-70: 2.3 %
70-80: 9.5 %
Over 80: 15.7%

Hvis vi bruker denne statistikken på den generelle aldersfordelingen i Sverige fremstår tallene dine (ziggy068) som altfor pessimistisk.
Er du enig i det?

En annen konklusjon er at det er hensiktsmessig å la barn og unge gå på skole og arbeidsfolk få være på jobb.
Det viktigste tiltaket bortsett fra generell hygiene og sosial distanse er å isolere eldre og mennesker i risikogrupper mest mulig.
Det er også den største utfordringen viser det seg.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
02.04.2020 kl 14:39 3226

43 nye dødsfall i Sverige. Totalt 282 døde. Tror de bør revurdere strategien deres.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
02.04.2020 kl 13:37 3246

Erna, Bent og dere andre. Vi stoler på dere! Ikke hør på folk som Borten Moe!

To overskrifter høyt oppe på VG akkurat nå.


Borten Moe vil ha debatt om det er ok med oppmykning, selv om flere dør av corona

Sp-nestleder og næringslivsleder Ola Borten Moe bryter med den brede politiske enigheten om corona-tiltakene. Han sier vi må tørre å ta debatten en oppmyking av tiltakene kan føre til at flere dør av corona.

BJØRN HAUGAN
Oppdatert for mindre enn 40 minutter siden

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4qe7y9/borten-moe-vil-ha-debatt-om-det-er-ok-med-oppmykning-selv-om-flere-doer-av-corona

Dødstallene stiger voldsomt i Spania

De siste 24 timene har 950 mennesker mistet livet som følge av coronaviruset i Spania. Nå er over 10.000 døde.

INGEBORG HUSE AMUNDSENODA ORDING
Oppdatert for mindre enn 30 minutter siden

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGLxjq/doedstallene-stiger-voldsomt-i-spania

Bill Gates warns six to 10 weeks of total isolation 'is the best case scenario' for the U.S. and says you can't 'ignore the pile of bodies in the corner' and return to normal

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8148919/Bill-Gates-warns-return-normal-soon-ignore-bodies-corner.html
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
ziggy068
02.04.2020 kl 11:17 3299

ok her er noe å tenke på. For å oppnå flokkimmunitet så må miste 60% smittes, men her kommer det som er viktig alle kan ikke være smittet samtidig for da vill nemlig alle bli smittet. for at dette skal funger så må de 60% bli smittet over tid og bli friske for så å bli immun.
Så om den professoren har rett så vil alle eller i det minste de fleste ha eller ha hatt covid 19 før 17mai. Da må man se for se hvordan Sverige ser ut og er , alt jeg mener alt vi kollapse , helsevesen , brann, politi, kommunale etater,transport , det vil bli mangel på mat , medisiner, enkelte plasser vann. Der er oppskriften på anarki. Andre land som har et helsesystem som blir overbelastet har en dødelighet på 5- 10% ref. Spania, Italia , Nederland, med flere. og det er når samfunnet rundt dem fungere sånn noenlunde.
Sverige vil da få 100 000 til 1 000 000 døde i løpet av 6 uker.Og dette bare av covid 19. så kommer alle de andre som ville ha blitt reddet hadde det ikke vært for at hele landet er syk samtidig.kreft, hjerte,akuttfall , brann, krasj , drukning, etc. hvordan skal de håndtere det? huske resten av landet er syk.
Hvordan tror du Norge har kunne ha håndtert en slik situasjon?
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
spaggio
02.04.2020 kl 10:17 3329

Nei, har det greit her i Napoli så trenger ingen beskyttelse !
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
breiflabb
02.04.2020 kl 09:56 3347

Det tragiska är att Sverige inte har lyckats hindra coronasmitta på äldreboende. 29 äldreboenden i Stockholm är infekterade, var 3:e äldreboende.
Även de hemsamariter som besöker äldre hemma har inte tillräckligt med skydds utrustning och här ökar spridningen.
Tur man bor långt ut på landet!
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 09:46 3357

Synd jeg ikke er kjent eller er lege, da hadde jeg hatt bedre odds for å ikke bli smittet. Oppsøk hjelp, du trenger å beskyttes, aller mest mot deg selv.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
spaggio
02.04.2020 kl 09:41 3355

Du har ett nivå på dine innlegg som jeg tar avstand fra så jeg stopper der. Det er ganske vanlig at leger på 38 år dør av influensa eller ? Din personhets passer ikke meg så du får fortsette å "sjikanere" de 99% som ikke er enig med deg !
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.04.2020 kl 08:21 3399

Jeg håper for din egen del at dette var ment som tull, hvis ikke så er du jo tilbakestående! Så hvis du er kjent, så har du altså en fordel?I følge deg, så viser det hvor farlig dette er, selv kjente personer kan dø, hehe, du er den dummeste jeg noensinne har behøvd å bruke kalorier på. Du har legejournaler på alle de du viser til, som oppgir alder, allmenntilstand, evt. underliggende sykdommer, om de røyker og om de er overvektige? Hvis ikke så håper jeg du sletter innlegget, kontakter en psykiater og ber om innleggelse.
Redigert 21.01.2021 kl 03:40 Du må logge inn for å svare
spaggio
02.04.2020 kl 08:12 2650

Den kendte læge, Karsten Bech, er død efter at være blevet smittet med coronavirus.
Over 450 leger er nå døde av viruset ! Fremdeles en bagatell Magnum ?
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
aksjenooben
02.04.2020 kl 02:51 2701

Norge vs. Sverige...kan det ikke være så enkelt som at landene er i forskjellig fase av epidemien? Svenskene lar det stå til og satser på "flokkimmunitet" på kortest mulig tid. Leste i dag at dette vil inntreffe ila april med mer enn 50% smittet. Flere døde på kortere tid, men så er de ferdige. Så når resten av verden forbereder seg på bølge 2 og 3 sitter svenskene på Stureplan og ler hele veien til banken... Så får man gjøre opp status om ett års tid mht. totalt antall dødsfall vs. samfunnskostnader.

Det skal dem ha svenskene...de er tro mot strategien sin. Forskånet fra politikere som skal "vise handlekraft" - selv om det nå er tendenser til oppstyr i svensk media, spesielt blant personell i helsesektoren. Helsesjefen til svenskene blir enten helt eller syndebukk, det er det liten tvil om.

Personlig holder jeg en knapp på at det om ett års tid vil være svenskene som har kommet best ut av det. Med mindre det dukker opp en vaksine/god behandling i løpet av relativt kort tid. Det er jo dette Norge og "resten av verden" satser på. For disse tiltakene kan ikke vare lenge før det får dramatiske og langsiktige konsekvenser.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
oppvigår
01.04.2020 kl 23:34 2744

Kommunene i nord og noen ellers i landet iverksatte strengere regler enn det myndighetene kom med. Dette har vært med på å begrense smitten.
Man må ikke bare fokusere på å beskytte de utsatte. Vi har yrkesgrupper som lever sammen med oss andre, og blir de syke, så får det store konsekvenser for helse-, brann- og politietaten. Det er en tragedie at vi har mennesker i vårt samfunn, som ikke er voksne nok til å forstå den alvorlige situasjonen vi er oppe i. Hele verden er rammet av viruset. Hele verden, og ingen unntak.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 23:11 2760

Har lest både den og sett Urix i kveld og jeg er ikke et sekund i tvil om at det beste er å stenge helt ned...
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
01.04.2020 kl 22:55 2780

Takk for den altinex... ALLE MÅ LESE ARTIKKELEN altinex.. LINKER. Jeg fatter fortsatt ingenting av at noen vil lette på tiltakene i Norge. Synes Erna Solberg og Bent Høie fremstår som veldig fornuftige ledere av krisehåndteringen til nå så håper og tror de gjør det eneste rette og forlenger alle tiltakene som er innført her i landet. Eneste alternativ til det etter min mening er å skjerpe tiltakene ytterligere.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
01.04.2020 kl 22:08 2811

Jepp. Med 59 døde i løpet av et døgn kan vi vel nå konkludere med at Sveriges strategi ikke ser bra ut i hvert fall. Fasiten kjenner man riktignok ikke ennå.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
oivindl
01.04.2020 kl 19:00 2876

Tallene du refererer til, er det beste vi har per i dag, men man kan ikke ukritisk bruke dem for å finne en fasit, eller fakta, angående dødelighet.
Det første man må ta i betraktning er at det tar ca 14 dager fra smitte til man dør. Finnes kilder på dette, men det eksakte tallet er ikke så vesentlig i denne sammenhengen.

Det betyr at tallet på døde må relateres til smittetallet for 14 dager siden. Den gang var de ca 1/3 av i dag. Altså er det en feilkilde her.

Når vi ser på dødelighet i forhold til alder, er det klart at hvem smitten har rammet så langt vil være av betydning. Får vi økt smitte blandt eldre, vil det sannsynligvis vises på dødratene.

I et verst tenkelig scenario vil det også bli problemer med kapasitet på sykehusene.

Alle disse faktorene er såvidt usikre at det ikke er mulig å gi noen fasit i dag.

Men mye tyder på at vi kommer svært mye bedre ut enn en del andre nasjoner, og langt under de verste spådommene på både 10 og 20 % som delvis virker tatt rett ut av luften.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
julle3
01.04.2020 kl 17:51 2918

Hvorfor gidder dere idet hele tatt diskutere med denne imbelsilen -- Når man ER en totalt ignorant dritt , så må man behandles som en dritt. Punktum
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2020 kl 17:24 2944

Da fikk jeg bekreftet noe som før i dag var tøv fra de som fornekter virkeligheten. Fakta er da at denne hypen har en dødelighet på 0,1 til 0,2 % her i Norge, der vi har svært sikre tall og alt er transparent. Hvor lenge skal det gå før noen sier i fra? https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-viruset-har-smittet-over-40-000-nordmenn/72317406
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare
protagoras
01.04.2020 kl 17:23 2945

Makes sense.
Blir uhyre spennende å følge videre utvikling - uansett hva man tror.
Redigert 21.01.2021 kl 07:33 Du må logge inn for å svare