Jeg håper for din egen del at dette var ment som tull, hvis ikke så er du jo tilbakestående! Så hvis du er kjent, så har du altså en fordel?I følge deg, så viser det hvor farlig dette er, selv kjente personer kan dø, hehe, du er den dummeste jeg noensinne har behøvd å bruke kalorier på. Du har legejournaler på alle de du viser til, som oppgir alder, allmenntilstand, evt. underliggende sykdommer, om de røyker og om de er overvektige? Hvis ikke så håper jeg du sletter innlegget, kontakter en psykiater og ber om innleggelse.

Ditto.

Du har ett nivå på dine innlegg som jeg tar avstand fra så jeg stopper der. Det er ganske vanlig at leger på 38 år dør av influensa eller ? Din personhets passer ikke meg så du får fortsette å "sjikanere" de 99% som ikke er enig med deg !

Synd jeg ikke er kjent eller er lege, da hadde jeg hatt bedre odds for å ikke bli smittet. Oppsøk hjelp, du trenger å beskyttes, aller mest mot deg selv.

Det tragiska är att Sverige inte har lyckats hindra coronasmitta på äldreboende. 29 äldreboenden i Stockholm är infekterade, var 3:e äldreboende.
Även de hemsamariter som besöker äldre hemma har inte tillräckligt med skydds utrustning och här ökar spridningen.
Tur man bor långt ut på landet!

Nei, har det greit her i Napoli så trenger ingen beskyttelse !

ok her er noe å tenke på. For å oppnå flokkimmunitet så må miste 60% smittes, men her kommer det som er viktig alle kan ikke være smittet samtidig for da vill nemlig alle bli smittet. for at dette skal funger så må de 60% bli smittet over tid og bli friske for så å bli immun.
Så om den professoren har rett så vil alle eller i det minste de fleste ha eller ha hatt covid 19 før 17mai. Da må man se for se hvordan Sverige ser ut og er , alt jeg mener alt vi kollapse , helsevesen , brann, politi, kommunale etater,transport , det vil bli mangel på mat , medisiner, enkelte plasser vann. Der er oppskriften på anarki. Andre land som har et helsesystem som blir overbelastet har en dødelighet på 5- 10% ref. Spania, Italia , Nederland, med flere. og det er når samfunnet rundt dem fungere sånn noenlunde.
Sverige vil da få 100 000 til 1 000 000 døde i løpet av 6 uker.Og dette bare av covid 19. så kommer alle de andre som ville ha blitt reddet hadde det ikke vært for at hele landet er syk samtidig.kreft, hjerte,akuttfall , brann, krasj , drukning, etc. hvordan skal de håndtere det? huske resten av landet er syk.
Hvordan tror du Norge har kunne ha håndtert en slik situasjon?

43 nye dødsfall i Sverige. Totalt 282 døde. Tror de bør revurdere strategien deres.

Det er alvorlige tilstander i Sverige, jeg er enig i det, men det er interessant å se litt bak tallene.
5466 er bekreftede smittet - det reelle tallet er selvsagt langt høyere.
Foreløpig er det 282 døde - altså 5.2% (men reellt sett tilsvarende lavere)
Hvis vi likevel bare forholder oss til bekreftet smittede er aldersfordelingen av døde som følger:

Under 50: 0.17 %
50 - 60: 1.2 %
60-70: 2.3 %
70-80: 9.5 %
Over 80: 15.7%

Hvis vi bruker denne statistikken på den generelle aldersfordelingen i Sverige fremstår tallene dine (ziggy068) som altfor pessimistisk.
Er du enig i det?

En annen konklusjon er at det er hensiktsmessig å la barn og unge gå på skole og arbeidsfolk få være på jobb.
Det viktigste tiltaket bortsett fra generell hygiene og sosial distanse er å isolere eldre og mennesker i risikogrupper mest mulig.
Det er også den største utfordringen viser det seg.

Det som de som prøver å gjøre seg til Mor Theresa glemmer er at det man forfekter, det vil i beste fall føre til en voldsom resesjon, i verste fall en depresjon, Det er nå 10 millioner nye arbeidsledige i USA registrert på 2 uker og Europa er i dyp krise. Dette vil kunne medføre at millioner på millioner vil leve i fattigdom, med de konsekvenser det vil få og en hel generasjon kan ha mistet sin mulighet til et meningsfylt liv med muligheter til alle. Man må våge å se dette i det større bildet, viruset er her og man må ta ekstremt tøffe valg. Spør du meg så er det dessverre så brutalt at svakeste må "ofres", for at det skal være en meningsfylt fremtid for alle. Nei, jeg er ikke en kynisk drittsekk, har foreldre i den alderen som er mest utsatt og elsker de over alt på jord. Samtidig kommer man ikke utenom at realiteten er slik den er og uansett hva man gjør, så vil noen dessverre dø. Dødeligheten er ikke ekstrem uansett hvilke tall man velger å bruke, Verden skal gå videre, det vil den ikke gjøre med positivt fortegn for 10 talls millioner hvis vi skal høre på de som skal være politisk korrekte og ikke tenke fremtid.

Jeg skjønner hva du mener, men det vil ikke bli slik du tror med business as usual hvis vi bare åpner sjappa. Tror faktisk sluttregnskapet bare blir mye, mye verre hvis våre myndigheter følger din og likesinnedes resept. Bill Gates sier det best så bare gjentar det her.

Bill Gates warns six to 10 weeks of total isolation 'is the best case scenario' for the U.S. and says you can't 'ignore the pile of bodies in the corner' and return to normal

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8148919/Bill-Gates-warns-return-normal-soon-ignore-bodies-corner.html

Har du tenkt noe på hvilken måte disse gamle dør på? Lungene ødelegges og de kan bli liggende å snappe etter luft et par dager før de blir kvalt og dør. Og det helt alene. Kanskje uten en gang å skjønne hvorfor de ikke får besøk av de nærmeste. Ingen barn sittende der til å trøste. Barna igjen kan bare holde begravelse kun for de aller nærmeste. Jeg synes ikke det er et samfunn verdig.

Dette er en helt annen måte å dø på enn ved influensa som mange ønsker å sammenligne med. Joda, samfunnet blir satt tilbake ved å gjøre tiltak, men det har alltid kommet tilbake igjen. Egentlig er det vel bare bra både for folk og kloden at vi lever på en annen måte enn denne hodeløse streben etter vekst og rikdom på natur og klima sin bekostning. Vi bør lære noe av dette. Bygge opp landet slik at vi har eget lager av smittevern f.eks. Det er jo sikkert at dette kommer tilbake igjen. Vi har blitt advart mange ganger før, men uten at vi har lyttet.

Kina nekter jo også å forby handelen med ville dyr på markedene. Hva om det neste er et virus med korona sin smittsomhet og Mers sin dødelighet? Det kan utmerket godt skje. Kina burde vært handelsboikottet for lenge siden, men det er ikke forenlig med landenes evige kamp om å billige varer. Da teller heller ikke menneskerettene heller. Som en klok mann sa: Sammenlignet med for en del år siden er det ingen planlegging av noe lenger utover en tidsperiode på et år. Og at de som tar beslutninger må lære seg å ta i bruk ordet nei til krav fra store utenlandske kapital som bare jager vekst på andres bekostning. Vi ser det tydelig her i landet også.

Det du og dine likesinnede gjør feil er følgende og nå håper jeg at du faktisk evner å ta dette til deg. De som kommer med slike velmente råd, de ønsker selvsagt at så mange som mulige i alle aldre og forfatninger skal reddes. Prisverdig det, men så kommer det som er viktig, De har posisjoner og eller rikdom, så de vil uansett ikke ha noe problemer med å holde hodet godt over vannet. Så om millioner på millioner føres inn i fattigdom og depresjon, så har jo de uansett det samme livet som de har nå.

Beklager, men du er nå blokkert. Du er jo totalt syk i hodet. Hvordan man dør, det skal altså vektlegges, men titalls millioner uten fremtid, det trekker du på skuldrene av!

En ting til når det gjelder bedrifter som vil gå konkurs. På mange måter er de egentlig allerede nå. I stedet for å ta grep er det mange som bare driver bedriver lånefinansiering. Er enig med Spetalen i at vi knapt har bedrifter i dette landet som er solide og tjener penger. Har man ikke livets rett så burde mye vært stoppet. Da kan vi virkelig prise oss lykkelig at vi var då forutseende at vi opprettet Oljefondet. Hadde det vært i dag at vi fant oljen ville nok det aldri ha skjedd.

Å bli blokkert av deg anser jeg som en ære.

Ja, er i utgangspunktet enig under forutsetningen at vi bruker de tallene du referer til. Men og det er et stort MEN. For disse tallene er ikke gjeldende i det de går tom respiratorer. Se på Spania der er visse sykehus nødt til å nekte alle over 65 respirator , de blir gitt morfin og overalt til døden.
Nå vet ikke jeg hvor mange respiratorer Sverige har, men er rimelig sikker på det blir en brutal manko om hel/halve landet er smittet samtidig. Da melder spørsmålet seg, under et slik scenario med 5 - 10 mil smittet samtidig hvor ung må du være for å få respirator ved behov? 20 , 30, 40, 50?
Da tror jeg dødeligheten vil gå sky high. Og det er noe vi må unngå.
Så la oss for guds skyld håpe den matematikkprofessoren tar feil. Tror ikke vi klarer å forstille oss det scenarioet , og vil helst unngå å se det.

Selv om de er formuende, bør du nok kredittere Bill Gates og fruen noe mer for det de har gjort og bidratt med økonomisk innen internasjonalt helsearbeid i årevis. Det er all grunn til å anta at Gates er mer kompetent enn de de aller fleste på dette.

Hvorfor sporer du av? Har jeg kommuniserte at han ikke har gjort det. Han garantert har et stort hjerte for medmennesker, men det jeg skriver er vel like riktig for det?

Ser ikke behov for å gjenta at jeg støtter regjeringens tiltak fullt ut og at eventuelle endringer som måtte komme bør være i skjerpende retning som f.eks. påbudt munnbind i butikker. Du har vel fått med deg at alle nasjoner som har sett og ser stor utbredning av koranasmitte skjerper inn og innfører tiltak i retning våre eller strengere?

Fair enough, svenskene mener de har bra kontroll på intensivressursene foreløpig.

Leser forøvrig i adressa idag Lars Vatten, professor i epidemiologi som også stresser at fokus må være på risikogruppene.

Ja, du er en av de som gir totalt faen i at 10 talls millioner vil miste jobben, du er enten på NAV eller kommunalt ansatt. Ingen andre kan ha et slikt egoistisk menneskesyn .

Du er hissig og påstående i karakteristikker av andre, men ok. Gjentar det jeg skrev da jeg svarte deg i mitt forrige innlegg: Du har vel fått med deg at alle nasjoner som har sett og ser stor utbredning av koranasmitte skjerper inn og innfører tiltak i retning våre eller strengere?

Jim Jones snur seg i graven, hvorfor fant han ikke deg.

Hvorfor sporer du av?

Blokkeres , da slike som deg bør kommunisere med likesinnede kommunalt ansatte,

Hvor jobber du? Vil bare vite det slik at jeg slipper å støtte et menneske med et slikt livssyn!

Utskuddet, jeg jobber ikke på NAV, så vi vil ikke møtes.

Det blir neppe noe bedring før Ola Halvorsen kjenner liklukta på Grønland.

Hvorfor er du nedlatende mot folk Magnum26? Utifra dine innlegg så har du ingen grunn til det, heller tvertimot.

Ja. Han er utrolig ufin med angrep på de fleste. Burde ha vært kastet ut.

Det er noen problemer med tallene over døde. Som noen har vært inne på viser dagens dødstall de personene som ble smittet for en god stund siden.

Dette er en langtrekkelig sykdom sammenlignet med vanlig influensa, med en inkubasjonstid på opptil 14 dager, og et sykdomsforløp som kan svinge opp og ned i 1-2 uker før viruset angriper lungene for fullt. Mange blir ikke innlagt før det blir så alvorlig at de sliter med å puste på egenhånd. På sykehuset får de normalt sett først oksygen i en periode, og når det ikke fungerer lenger så legges de i respirator.

Så når Fluefiskeren snakker om å kveles over to dager så er det nok dessverre en underdrivelse. Den ubehagelige sannheten er vel heller at man kveles sakte over 1-2 uker mens lungene gradvis overtas av viruset og bakteriell lungebetennelse.

Dette er altså en nokså jævlig sykdom for dem som får lungene kraftig angrepet. Det er heller ikke nødvendigvis noen liten influensa selv om man er ung og sprek. De tre jeg kjenner/kjenner til som har vært smittet måtte ha pustehjelp på sykehuset. Den yngste er i begynnelsen av 30 årene. Alle tre er hjemme igjen nå, men spørsmålet er om de har fått langvarige lungeskader av dette.

Når det gjelder tallene i Spania og Italia så kan det nå se ut som dødstallene der kan ha vært underrapportert:

https://talkingpointsmemo.com/edblog/hidden-mortality-in-spain

Tallene fra Kina kan ikke stoles på i det hele tatt. I januar/Februar florerte det av informasjon på nettet om krematorieovner som kjørte full gass 24/7 og tåkela himmelen. De er heller ikke kvitt problemet for nå er det innført full lockdown i en annen by der...

Jeg ville bare vite hvilken bensinstasjon jeg aldri skal bruke...

I det forrige innlegg jeg hadde på denne tråden tok jeg opp dilemmaet mellom kost og nytte. Etter hva jeg kan se er det ikke like mye fokus på dette i forhold til bekymringene rundt viruset (Sars Cov-2) og sykdommen (Covid-19) - korona.

Men det er nå engang slik at uansett hvor lite vi liker det, og hvor alvorlige følger viruset og sykdommen har, så nytter det ikke å stikke hodet i sanden og glemme at alle tiltak må vurderes i forhold til nytte målt mot kostnad for å finne ut hva som tjener oss som folk og samfunn best.

Det er i den forbindelse MIke Maloney har et interessant (hypotetisk) regnestykke å vise til i kveld. Jeg legger ved videoen under i tilfelle noen får lyst til å se kilden til regnskapet jeg viderebringer.

Forstår det sånn at han tar utgangspunkt i rundt 30 prosent reduksjon i BNP for USA (med siste arbeidsledighetstall inne) og at dette skjer under strikt autoritært krise-lederskap der borgernes friheter begrenses. Med bakgrunn i dette er han innom en rapport om gjennomsnittlig levealder i forhold til inntekt, som man også kan gå ut fra senkes med rundt 30 prosent.

Det blir som sagt hypotetisk, men i forhold til dette utgangspunktet får vi følgende:


330 millioner mennesker (i USA) x 5,3 år i redusert levetid (gjennomsnitt) = 1 749 millioner år
__________________________________________________________________________

Delt på 78,7 år (ny justert forventet levealder)

= 22 223 634 døde, omgjort til prosenter = 6,33 % av USAs befolkning

Tenk litt på det!

https://www.youtube.com/watch?v=V-r0Qk2_ceM

"du er enten på NAV eller kommunalt ansatt. Ingen andre kan ha et slikt egoistisk menneskesyn ."

Og de på NAV eller kommunalt ansatte er altså disse:
"De har posisjoner og eller rikdom, så de vil uansett ikke ha noe problemer med å holde hodet godt over vannet."

Med slike fordommer tror jeg neppe du når frem med ditt syn.

Jeg er sikker på at helsesjefen i Sverige ikke gambler med livet til 10% av landets befolkning. Hadde det vært den minste sannsynlighet for at ditt skrekkscenario skal slå til så hadde de nok innført strengere tiltak enn det vi allerede har gjort i Norge.

Det er to tall som er viktige å skille mellom; case fatality rate (CFR) og infection fatality rate (IFR). CFR er andel dødsfall blant folk som leger kan være sikre på at er smittet av COVID, med andre ord må det foreligge en positiv test. IFR er andel dødsfall blant alle som har vært smittet av COVID (uavhengig av om man er testet eller ikke). Du tar utgangspunkt i CFR som varierer voldsomt mellom land (det er også denne media refererer til), for eksempel Italia med 12% vs. Norge med 1%. Den relevante måleparameteren er imidlertid IFR, som man på nåværende tidspunkt ikke kan vite sikkert hva er, men som det begynner å komme tilstrekkelig med data på til at det er mulig å anslå hva den vil være... Hva er forskjell på CFR og IFR i praksis?

Tenk deg at 100 personer er smittet av COVID. 10 har så sterke symptomer at de drar til legen og blir testet. De resterende 90 har ingen eller milde symptomer (mao. de testes ikke). Av de med sterke symptomer dør 1, de 99 andre overlever. CFR=10%, mens IFR=1%.

Desto flere man tester, inkludert folk uten symptomer, desto mer vil CFR nærme seg IFR.

Med tanke på IFR for COVID så er det to spesielt interessante datapunkter. Det ene er landsbyen Vo hvor Italia fikk sitt første bekreftede tilfelle. Hele byen ble satt i umiddelbar karantene og alle ble testet. Resultatet var at 3% av byens befolkning allerede var smittet (da uten symptomer). Det andre er Island hvor de tilbyr alle (med eller uten symptomer) gratis testing. Per 25. mars hadde de testet 6163 frivillige mennesker hvorav 52 var positive (0,85%). Da det er større sannsynlighet for at mennesker med milde symptomer, enn mennesker helt uten symptomer frivillig tester seg - anslår man at mer enn 1% av Islands befolkning allerede den 25 mars var smittet med COVID. Ser du på worldometers så er antall bekreftede smittede på Island per 3. april 1319 personer. Det er 4 dødsfall som tilsvarer en CFR på 0,3%. Et anslag på IFR kan du finne ved å legge til grunn 1% av Islands befolkning (3600) i nevneren og man får da en IFR på 0,1%. Per 3. april er sannsynligvis antall smittede på Island godt over 1% av befolkningen (selv med tiltak), og IFR er enda lavere enn 0,1%.

Ingen land, med unntak av Island, tilbyr/har kapasitet til å gjennomføre generell testing av befolkningen. Jeg er sikker på at IFR for Corona ligger godt under 1%, og det tror jeg også helsesjefen i Sverige er enig i. I og med at Italia kun har kapasitet til å teste de som allerede er skikkelig dårlige, vil du sannsynligvis se at viruset bare blir farligere og farligere - CFR vil øke. I realiteten blir det jo ikke det, da antall smittede (som ikke testes, eller som man ikke har kapasitet til å teste) også økes

For personer som blir kraftig påvirket (dør) av COVID er dette selvfølgelig en tragedie. Det er også en tragedie for de familiene som hvert år opplever at 20-åringen, uten diagnostiserte underliggende symptomer, brått dør av hjertesvikt under fotballkamp/tilsvarende. For Norge som nasjon er det imidlertid ingen tragedie, og det er disse perspektivene det er nødvendig å skille mellom. Person vs. nasjon. Tiltakene som er iverksatt er imidlertid en tragedie for nasjonen Norge, og vil kunne bli det i flere år om de ikke endres. I normale tider bruker ikke Norge ubegrenset med midler på sykdom/helse/behandling. Hvert år er det mange mennesker som blir nektet medisiner/operasjon som kunne forlenget livet med bakgrunn i kostnader. Det samme prinsippet bør også være gjeldende for COVID.

Dette er hysteri og dårlig risikoforståelse, kombinert med politikere som skal vise handlekraft (følger ikke en gang rådene til FHI) - det er valg neste år, og i Norge er ikke befolkningen vant med noen "kriser" av betydning - så gjøres det mange valg som i et kost/nytte perspektiv ikke er forsvarlig. Dessverre.

Legger ved noen linker:
https://www.bbc.com/future/article/20200401-coronavirus-why-death-and-mortality-rates-differ
https://nordiclifescience.org/covid-19-first-results-of-the-voluntary-screening-in-iceland/
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/eradicated-coronavirus-mass-testing-covid-19-italy-vo

Denne kom i kveld og er interessant mtp. diskusjonen Norge vs. Sverige:
https://www.dagbladet.no/nyheter/rapport-svenskene-kan-ha-rett/72319974

Hvis man ser på tallene fra de landene hvor helsesystemet nå er under hard belastning (Italia, Spania, Frankrike, UK) har rapportert inn, så kommer det ganske klart frem at ca 10% av det totale antallet registrerte Corona-syke har dødd..

tallene er som følger ved innleggets tidspunkt:
Italia: 115242 - døde 13915 -- over 12%
Frankrike: 59105 - døde 5287 -- nesten 9%
UK: 33718 - døde 2921 -- litt over 8,6%
Spania: 112065 - døde 10348 -- litt over 9%

Hvordan blir dødstallene i USA når helsesystemet der kollapser?.. nå er det fortiden litt over 245000 registrerte tilfeller.

Hvor mange andre relaterte pasient sykehusinnleggelser av alvorlig art, vil dø som følge av Coronabølgen som opptar alle ressursene til sykehusene..
(Indirekte dødsfall som følge av Corona-epedemien)

Det er først når sykehuskapasiteten kollapser i mangel på personell (utslitt, smittet, dødd), mangel på smittevernsutstyr og mangel på respiratorer og annet utstyr, dødstallene vil virkelig vise seg..

Situasjonen i Norge og Sverige er et stykke unna der nå... Kommer Norge og Sverige til det punktet.. Kan vi ta opp "diskusjonen" videre..

Det har kommet gode tilbakemeldinger ifra norsk helsevesen at de pasientene som havner i respirator er tallene for overlevelse ganske stor..
Når tilgangen blir NULL -- 0, (alle i bruk) vil alle resterende pasienter DØ..

Noen tror vel at dersom SAMTLIGE frisører i dag går konkurs, så vil etterspørselen etter frisører i fremtiden være ikke-eksisterende..
Samme med alle andre yrker..
Møbelfabrikker går konkurs -- Ingen trenger nye møbler i fremtiden.. (muligens de arver?)

Harryhandelen i Svinesund/Strømstad, vil aldri skje i fremtiden, dersom svenske-butikkene der nede går konkurs idag.