Skrives lite og lange tråder.


Avance har fått mye juling og jeg sliter med å forstå hvorfor den ligge i stabilt sideleie. Selskapet betaler utbytte og har bra med grunker. Noen som har noen godord til en utålmodig sjel.
Redigert 21.01.2021 kl 09:16 Du må logge inn for å svare

Det har jeg nok allerede lykkes godt med, med god hjelp av deg og ett par andre som har eksponert mine synspunkter mye mer enn jeg hadde tenkt, og ditto deres svake argumenter imot.

Er såpass overbevist om at den store majoriteten her inne tenker selv og ser hva jeg skriver og skjønner at det faktisk er ett høyst sannsynlig scenario.

Jeg skal ha 200,000 aksjer i BW LPG, og i den forbindelse vet jeg at jeg skal spre dette rundt på 20-tallet, og tror ikke den blir her så lenge når verden ser lyset i tunnelen på viruset en eller annen gang de beste 6 mnd. Det er mitt overordnede makro syn.

Så lykke til med å sitte å vente på at skrapingen skal hjelpe likviditeten i Avance Gas.

Henviser forøvrig lesere til årsrapporten for BW LPG og siden som viser share performance siden IPO sammenligner med Avance Gas og Dorian LPG.... eneste grunnen til at de knuser sine peers er deres likviditet og at de ikke måtte printe aksjer i 2016... For Avance Gas sin del, er du langt mer avhengig av å treffe planken på markedet
Redigert 09.04.2020 kl 12:55 Du må logge inn for å svare

jeg mener også at avance gas er mere risiko ved syntes det er godt beskrevet som bullebajas beskriver angående emission og man kan altså godt læse avangas tråde og tale om bw det er jo i samme sektor og gir et godt billede af den risiko der ligger forbundet. hvad så hvis avange gas fik et tilbud fra bw og avange gas Frederiksen sagde ja så ville det se helt anderledes ud. skulle man så ikke skrive det i avange gas tråd da det er bw der der giver bud :-)

vi ved jo ikke hvad der sker i fremtiden vi kan have en formodning om det.

bw er billig
avange gas er billig og mere risiko hvis markedet går ned. og evt. bedre hvis markedet går op kort sagt.

håber det giver mening :)
der er jo mange vinkler man kan have med og alligevel var der en ting man ikke fik med evt. corona

og jeg har bw for en stor del af portofølgen og ja hvorfor svarer jeg på en tråd for avange gas tåbeligt.

det sker jo atalige gange de firmaer Frederiksen har at de bliver lagt sammen eller de laver emission. og hvis man ikke har cash når markedet kollapser så kommer vores gode ven Frederiksen med gode penge og køber (aktier) guld på gaden. og man seder med en fin and altså aktier som er udvandret med evt. 50 %
hvor sjovt er det og hvor mange gange har man råd til det? :-) trist jeg ville blive glad for sådan et råd hvis det var mig der fik det.

hvis man kan bruge det er det fint ellers smid det væk.
jeg mener det i en god mening.

Mvh Løvehjerdte

Godt skrevet Løvehjerte. God påske
Titleist
10.04.2020 kl 09:31 3240

Selv om du er dansk Løvehjerdte, så kan du godt skrive navnet på selskapet riktig; Avance Gas (Hva er avange?)

God påske.
Redigert 10.04.2020 kl 09:32 Du må logge inn for å svare

Om du investerer 6m i BW så har du virkelig trua, selv tør jeg ikke kjøre så kraftig. Vurderer opp mot 50k men hadde fulgt deg om jeg viste det ikke fantes risiko :*)
Hva skjer om Corona krisa fortsetter? Egentlig må jo folk holde seg hjemme så man burde jo tro gass behoved økte men så brukes det jo mindre i industrien.
La oss si det blir lockdown i 1 år til, hva skjer da med BW. Har de penger til å ri av stormen tror du eller kan vi se kurser ned på 10 tallet?

Kjøper det over tid, håper jeg kommer til ett snitt under 25kr, da som du nevner, fremtiden er usikker.

Har laget meg ett base case basert på utviklingen at man nå har passert toppen på smitte og dødsfall og at verdens politikere aldri verden vil la disse karantenene vare altfor lenge. Dersom smitten kommer tilbake, så må man rett og slett isolere syke og gamle. Karantenene legger jeg til grunn at Maks vil vare ut mai i de verste områdene i Europa og maks ut Juni i USA. Så vil det være ruglete med litt tilbakefall her og der, men i hovedsak ser man at Asia vil komme ut av dette først. Så makro bildet mitt og det generelle markedet er at nå er det nedside i det korte bildet siden mye positivitet er priset inn veldig fort, og at aksjemarkedet begynner å prise inn ett mer normalisert verdensbilde iløpet av første halvår og at man nærmer seg vaksine osv i slutten av 2021.

Angående BW sin balanse. Så klarer de seg i to år på 10,000 dollar dagen. Men mitt scnario tror denne nedturen varer i maks 6-9 mnd i 2021 gjennom de leveringene som kommer de neste 18 mnd.

LPG fra 2022 og utover har jeg veldig sterk tro på, med voksende andel til industrien som følge av ny cracker kapasitet i spesielt Kina. For olje, tror jeg man med denne smellen bygger opp til en rekyl siden ny aktivitet da har vært svært liten siden 2015

Hvorfor tror du kursen skal under 25kr? På grunn av OSE faller eller fordi markedet vil være svakt og tvinge kursen ned?

Aksjemarkedet først og fremst, deretter 6 mnd med tøffe tider for VLGC spesifikt grunnet fallende og svake rater. Er da jeg optimalt sett skulle kjøpt, men tror at jeg fort kam ta feil av en eventuell rekyl i aksjemarkedet, hvor den fort står i 35-40 kr.
Kenevil
10.04.2020 kl 14:30 3003

Forøvrig er det stor sannsynlighet for skraping av skip i 2022 pga nye regler for ballastvann, som garantert kommer til å gi en boost til all shipping.

Helt enig. Tror at denne usikkerheten shipping går inn i en mye lengre oppgangsperiode. Bestillinger i 2020 var forventet å være lave grunnet usikkerhet knyttet til fremtidig drivstoff og motorer, og nå kommer denne usikkerheten i tillegg.

Og ikke minst, når verden skal videre kommer myndigheter til å booste økonomien og shipping kommer til å se en ketchup effekt på etterspørsels siden

Hehe, må le av deg. Du sier du skal snitte deg ned mot 25, pga at ditt "Case" tilsier at kursen skal ned, hvorfor ikke bare selge alt pga at du har for høy kost pris? Du sier jo at aksjen skal ned i det korte bilde. Må jo være mye mer fornuftig enn det du sier nå, at du skal kjøpe deg opp på veien ned til 20 :). Kursen er i dag 30. Selg og kjøp tilbake sendere på 20 da. Det hadde jeg gjort med ditt syn. Kanskje til og med kjøpt på 23 :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Du er virkelig George. Skal ikke se bort fra at du og George sitter i samme aksje. Vandely industies som driver i import og export. Most in inport …. :) Du er herlig.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Forskjell på at jeg tror den skal, og at det ikke kan utelukkes. Har ikke kjøpt veldig mye, men vet at det ikke kan utelukkes at aksjen også kan stabilisere seg over 30 tallet. Så kommer til å kjøpe på dipper fremover, og mye mer om det blir en større smell i markedet fremover.

Takk for ditt tips om å vente på at alt faller helt til bunns, men jeg er ydmyk nok til å skjønne at jeg treffer ikke, ei heller om jeg treffer bunnen i aksjemarkedet i disse tider. Så om oppgangen vi har sett i US fortsetter, så er jeg uansett happy med min strategi og hvertfall fått med meg litt på lave nivåer.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Hehe, godt det da. Kanskje du skal begynne å predikere det da. At alt kanskje ikke går i Worst case senario :) Tross alt er dette en avance tråd, hvor du ønsker innspill på dine investering i Bw…. :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Jeg gjør som de fleste profesjonelle investorer gjør nå, begynner å kjøpe i kvalitetsselskaper som har falt for mye. Går ikke inn med alt, for ingen vet hva fremtiden bringer i den verden vi står i nå. At jeg får kjøpt BW mellom 20 og 30 kr er langt ifra ett worst case scenario. Forhåpentligvis skjønner jeg det lenge før den tid og endrer min strategi. Så vi er nok på helt forskjellige planeter når det kommer til hvordan man investerer.

Har ikke bedt om ett eneste innspill til min investering i BW, har kun blitt spurt og dermed svart.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Vi har nok forskjellig tilnærming for hvordan vi ønsker å investere. For meg har min strategi fungert veldig bra. Håper din har gjort det samme for deg. Jeg har ikke noe imot at tradere kjøper/selger og får gevinst på det. Men har en mening om når "profesjonelle" investorer har så mange meninger som deg som er negativt for Avance. Likevel har investert i et tilnærmet likt selskap. Høres ikke veldig profesjonelt det. Med ditt syn er det åpenbart at du ikke skulle sittet i BW. Hva er din kostpris i BW, by the way?
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Har en mening om Avance, og det er at de står i en risiko for å måtte trykke penger igjen grunnet begrenset likviditet i ett elendig marked i 6-9 mnd. Hvordan får du dette til å bli mange negative meninger om selskapet? Likviditet er det eneste negative slik jeg ser det, men ett essensielt problem.

Jeg synes alt annet er interessant med sektoren og alt som gjelder både BW og Avance, men investerer ikle i Avance nå, grunnet balansen deres, derfor har jeg kjøpt BW. Så jeg vil si jeg har gjort hjemmeleksen min på dette, og det har ikke du. Er vel derfor du ikke klarer å la være med dine usakligheter og prøver så godt du kan å dysse ned det du ikke har evnet å ta innover deg.

Kostpris ser jeg ikke helt hvorfor jeg dele med deg. Er i pluss, like mye som jeg er i pluss i Telenor, Aker BP, Entra Eiendom og Wilhelmsen basert på siste ukers utvikling. Her hvor kjøper meg opp med samme strategi som i BW. Kjøper også mer her når det forhåpentligvis faller tilbake igjen. Har reallokert kapital fra tank til disse selskapene siden nyttår. Sitter igjen med litt stortank, samt litt mer produkt og kjemikalie tank.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Godt du er i pluss på alle dine investeringer da. Så var det dette med balanse da...
Vi har vel snakket om det tidligere og som du da måtte innse var ikke balansen til Avance dårligere enn BW.

Ser du ikke ønsker å dele slikt. Siden du selvfølgelig har kjøpt alle selskapene på det laveste nivåene i år :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Avanse har vel samme problem som alle oljeselskapene, det er ikke så stor etterspørsel etter lpg lenger, lagrene fylles, fraktbehovet blir mindre og aksjekursen gjenspeiler alltid mer fremtid enn fortid og da ser det ikke så lystig ut.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Stemmer det, var du som ikke visste hva cash break-eve var og hvordan de brenner cash. Og var det du som så på equity ratio som eneste parameter for hvor sterk balansen er også? Som ikke hensyntar likviditeten og at BW LPG har 200 millioner dollar i utrukne fasiliteter som ikke dukker opp på balansen. Tror ikke jeg tar meg bryet på å ta den diskusjonen med deg igjen gitt.

Du får fortsette å fremheve PE 1.0 som det er i dag, og ikke bry deg om at denne fort er PE 60 for 2021 når ratene faller.

Ikke kjøpt helt på bunn nei, tror ikke jeg treffer den heller.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 13:20 2320

90% av LPG forbruket i f.eks India, brukes til husholdningen og matlagingen.India har et økende behov for LPG(det grønne skiftet i landet) Saken er at det kan bli MANGEL på LPG når oljeprisen faller og dermed også produksjonen ,fordi LPG(NGL)er et biprodukt i olje og gassproduksjonen.Behovet er der,men jeg vet ikke helt hvor lite produksjon som må til for presse fraktratene ned.Mulig det må stoppe opp,men det er også rart når behovet for LPG fortsatt er stort.Noen synspunkter?
Hva om interessen for LPG går opp når prisene går ned?De aller fleste kjøper ekstra mye av de forbruksvarene som er på tilbud,eller tar jeg feil her?
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 13:23 2316

Lavere oljeproduksjon i USA vil jo gi mindre LPG å frakte. Men til gjengjeld vil jo dette kunne økte LPG-prisene pga etterspørselen vokser jo stadig. Og økte LPG-priser skulle også tilsi økt vilje til å betale mer for frakt av LPG.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 13:25 2336

Ja,for behovet er der.Jeg tenker det samme.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
Hellboy
11.04.2020 kl 13:28 2339

Er vel ikke mindre LPG å frakte du mener, kokken. Det er vel avstanden/tonnemilies? Produseres jo nok i midtøsten til at det er nok LPG å ta av, men at fraktavstanden kan bli mindre om skipene "bare" går fra AG til Asia og ikke US til Asia
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 14:02 2292

Joda,men her viser det seg at UAE og USSR står for de største oljekutttene,ikke USA.Da tenker jeg at eksporten fra Mexicogulfen vil styrke seg betraktelig.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Riktig at husholdningen er den største driveren i India (ikke industrien/kjemikalie industrien). Veksten etter LPG er høy, derimot ser man i disse corona tider at import av f.eks palmeolje har stupt som følge av lavere etterspørsel. Så veksten ser nok ut til å begrense seg i 2020, men fortsetter garantert etter at Coronautbruddet. Dette fordi det er subsidier som drar LPG etterspørselen i India.

Viktig at selv om volumene og veksten inn til India har økt de siste årene, så er disse volumene fra midt-østen og ikke fra USA. Dette fordi Inderne i hovedsak etterspør Butane og ikke Propane som jo er der USA skiller seg ut (deres propane er renere enn midt-østen propane). Tonne-mil etterspørselen og innvirkningen er derfor betraktelig lavere enn USA til Kina eller resten av Asia.

Stoppe opp vil det nok ikke gjøre, man bygger bare lager. problemet er at industrien vil begynne å bruke naphtha istedet for LPG siden det har blitt billigere og mer konkurransedyktig og man i tillegg kan cracke dette inn i flere sluttproduktet enn hva man kan med LPG. Samtidig er skalafordelene ved Naphta transport, distansene og tilgjengelighet adskillig bedre enn for LPG. Derfor er så lav oljepris som nå veldig negativt for amerikansk LPG.

Så kort fortalt er lavere priser bra, men substituter har også falt mye i pris.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 14:42 2231

Du har vel fått med deg oljedealen? Går oljeproduksjonen når så går produksjon av biprodukter som LPG naturligvis ned. Når det er sagt så er Avance altfor billig på disse nivåene pga LPG-etterspørselen øker stadig.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
Hellboy
11.04.2020 kl 14:47 2225

Ja jeg har det. Og jeg stiller fortsatt spørsmålet til deg. Det er ikke produksjonen av LPG som er utfordringen, det er frakt-distansen/tonnemiles. Lyst til å være frekk tilbake og spørre om du har fått med deg det som er det fundamentale i markedet....
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Og har du fått med deg hvorfor man kutter i oljeproduksjonen da kokken?....Pga ett ekstremt fall i etterspørselen....
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Du får lese mitt innlegg om cash-break even igjen. Tror jeg forklarte det relativt enkelt og greit der. Informerte deg om at Cash-break-even ikke er det samme som kontantstrømsanalyse. Så les det en gang til. Kanskje du til og med lærer noe :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Leste det en gang til før jeg skrev. Trenger ikke lese det en gang til for å forstå at dette kan du ikke.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
kentove
11.04.2020 kl 15:57 2201

foreslår alle bare leser regnskapene fra q4 for avance, styret har uttalt overskudd skal brukes både til å forbedre balansen, nybygg og utbytte, halve eps i q4 gikk i utbytte, resten til balansen.. kreditt vil de neppe ha problemer med, i verste fall SFL
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 15:57 2200


Figure 1: US natural gas liquids production outlook
Prior to COVID-19, IHS Markit had expected US NGL production to continue its strong growth, with a nearly 19% increase forecasted by 2021. This growth will stall in the wake of COVID-19 but, notably, US NGL output is not expected to decline significantly between 2019 and 2021. Natural gas output will, as noted, decrease but a lower rate of ethane rejection (ethane being left in the gas stream) will keep total NGLs production more or less flat over the next two years. However, given that US and (especially) global demand for NGLs is still forecast to grow in the next two years, this US NGL "reset" could spell trouble for the petrochemical supply chain.
Veeral Mehta is a director on the Midstream Oil and Natural Gas Liquids (NGL) group at IHS Markit.
Posted 09 April 2020

Behovet blir ikke mindre med det første.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
kentove
11.04.2020 kl 15:59 2210

håper forøvrig de fleste faktisk leser rapportene og ikke bare presentasjonene, samt gjør opp sine egne meninger om både inntekter og markedet forut selv om det er vanskelig i disse tider, og ikke baserer kjøp og salg på innlegg på forumet, ene mener salg andre mener kjøp ;)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 16:07 2199

Lavere oljepris fører til at LPG blir billigere,som igjen fører til at LPG blir mer lukrativt i forhold til andre energikilder.Det igjen fører til større behov for LPG,noe som igjen sørger for mer frakt av LPG.Nei,det her bekymrer meg i svært liten grad.Jeg tipper fraktratene er over 70.000$/dag i begynnelsen av Juni.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Så du mener at LPG er det eneste oljederivatet som faller i pris?
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
Heggur
11.04.2020 kl 16:33 2157

Problemet er jo tilbud/etterspørsel. Lavere etterspørsel nå pga. Alle Corona-tiltakene og en verdensøkomomi i fosterstilling. I tillegg skal de kutte store deler av oljeproduksjonen som igjen fører til lavere produksjon bla. LPG. Så noen rater på 70000 i juni tror jeg er tvilsomt. Håpet er at produksjonen i USA ikke faller for mye.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare

Kan du da forklare meg hva forskjellen på cash-break-even og kontantstrømsanalyse er? Alle større selskaper er forpliktet til å ha det (kontantstrømsanalyse). Ser frem til å høre hva den er, siden du åpenbar ikke vet forskjellen :)
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare
11.04.2020 kl 16:51 2138

Folk må da klare å skille LPG og olje her! Etterspørselen faller drastisk etter olje pga alle er inne, fly står stille, bilene står stille, osv. Men det samme gjelder ikke LPG som brukes i matlaging, husholdninger, industri, osv.
Redigert 21.01.2021 kl 06:18 Du må logge inn for å svare