Nanoq
06.04.2020 kl 19:39 4753

En meget god og interessant artikkel av en troverdig og dyktig forfatter og journalist, som bl.a. i mange år var utenrikskorrespondent for New York Times.

Hans dystre og pessimistiske diagnose av vår tids amerikanske samfunn kan jeg tilslutte meg, men jeg savner at han kommer med gode forslag til store forbedringer.

Etter min mening så bør det politiske to-partisystemet i USA erstattes med den europeiske modellen med mange partier og mulighet for koalisjonsregjeringer, og hvor bl.a. enkeltstatene får senatorer i et antall som avspeiler befolkningens størrelse. Som det er i dag så har en stat som Wyoming med 570.000 innbyggere likeså mange senatorer (2 stk.) som California med mer enn 40 millioner innbyggere. Dette har ingen ting med demokrati å gjøre så lenge Senatet med i alt 100 senatorer har enormt stor makt i USA.

Og ja, så bør en president velges direkte, og ikke via et udemokratisk valgmannssystem.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
06.04.2020 kl 19:48 4691

Takk for innspillet.

Jeg bare lurte, fordi når jeg tenker på kapitalismen i dag, så er det med USA i førersetet. Når jeg er pessimistisk om kapitalismens fremtid, så er det fordi USA er i førersetet. Amerikansk hyperkapitalisme, har infisert alle hjørner av verden og forgiftet det. Inkludert i vår lille kant av verden. Den fremtiden forfatteren skisserer, er ting jeg har tenkt vil skje lenge nå. Og det er grunnen til at jeg er permanent bear på nesten alt i dag. Det er nesten til å bli marxist av.

Men uansett. Hva skjer, når nye fattige i USA ikke lenger kan brødfø barna sine ? Når de opplever at staten svikter, på alle kanter mens de ser at i Europa så får alle dekket full lønn ? Hva skjer da ? Jeg tror kollapset artikkelen skisserer er svært nært forestående. Det er ikke tid lenger, til å reformere USA på fredelig måte. Tror jeg.

Hva skjer med verdensøkonomien da ?
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Nanoq
06.04.2020 kl 21:53 4535

Jeg tror det er meget få amerikanere som er klar over at mange kriseramte borgere i Europa får dekket en stor del av lønna av staten/samfunnet.

Men ellers deler jeg mange av dine og forfatterens bekymringer omkring USA's utvikling framover i kjølvannet på en enorm pandemikrise som bl.a. vil bety livstruende fattigdom og arbeidsløshet for mange millioner borgere der over.

Jeg frykter at vi om ikke mange månedene vil oppleve at US Army kjører rundt i stort antall i mange storbyer for å opprettholde lov og orden for å forhindre en total kollaps og nedsmelting. Med de mange millioner våpen i privat eie der over og den store mistilliten til statsmakten, så kan man frykte det verste.



Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.04.2020 kl 22:10 4470

Støtter så absolutt det dere skriver ovenfor. Og i tillegg er jeg nesten sjokkert over US børsene som bare stormer på uansett hvor mye USA stenges ned eller resten av verden stenges ned - ledet an av en notorisk løgner.. . Det er så mye kapital som bare må settes i arbeid, så mange personer som ikke klarer å se realitetene og sammen bare strømmer de på som lemmen utfor stupet.... Fortsettelsen utover sommeren blir meget spennende og interessant og kanskje ekstremt lære rikt for økonomi pensum de neste ti årene..
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
06.04.2020 kl 22:19 4419

De stormer videre, av samme grunn som de gjorde før den store depresjonen. Børsene er fullstendig frakoblet virkeligheten, folk har sett seg blinde på at det er den nye normalen, og de har gjort seg helt avhengige av fremgang på børsene, hovedsaklig pga 401k's. There's storms brewing on the horizon. Jeg tror de er blinde også for hvor stor skade de gjør, med slik fremgang. Børsene er ett spill, og USA er hekta. Hvor mange amerikanskje bedrifter er pill råtne og tungt belånt med høy markedsverdi ? Jeg tror økonomien står ovenfor store omstruktureringer. Og om så er, må vi her i Norge forberede oss nå. Ikke en og en, hver for seg - men sammen, som samfunn. Det er nesten tragikomisk og se hver dag at pressebriefingene handler bare om corona smitten, når det ikke er det vi burde bekymre oss for.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
børst
06.04.2020 kl 23:05 4326

$2000 milliarder dollar, det er litt over 20.000 milliarder NOK, mer enn to norske oljefond. Selvsagt får man fart på aksjemarkedet ved å love å putte alt det inn i økonomien. Men hvor lenge varer det?
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
06.04.2020 kl 23:12 4278

Ikke lenge, om jeg skulle tippe. Sinte ny-fattige arbeidsledige vil demonstrere i gatene når det viser seg at jobbene ikke kommer tilbake. Occupy Wall Street 2.0. Sintere og farligere. Eller det kan gå bra... jeg bare spekulerer, tross alt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
06.04.2020 kl 23:24 4228

Det virker som at det er mange som tror at arbeidsledigheten automatisk går tilbake til gamle lave nivå med en gang krisen er over. Mange bedriftseiere hvor ildsjeler er avhengig av penger inn hver måned for å holde folk i arbeid kommer ikke til å orke å starte opp igjen. Ikke alle som reiser seg etter å ha fått sparket bena bort under seg. For at folk skal holdes i arbeid må det være arbeidsplasser tilgjengelig. Blir spennende å se hvilket samfunn vi våkner opp til den dagen koronakrisen avblåses. Økt arbeidsledighet vil vi på sikt se på skatteseddelen.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
06.04.2020 kl 23:40 4186

Ja jeg synes staten bør fokusere på å starte nye bedrifter nå, og forkaste de som er fortapt umiddelbart som turisme, osv. De nye bedriftene bør produsere det vi trenger og være statsfinansiert. Industri krever arbeidskraft. NAS bør nasjonaliseres. Oppgradering av infrastruktur, effektivisering av alle prosessene i alle ledd. Omsorg og helse, må forsterkes. Innovasjon og forsvar. Bonden og kunstnerene må dessuten tilbake. Ettergiving av gjeld for alle, ville heller ikke skade.

Og ja jeg vet hva dette innebærer.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
06.04.2020 kl 23:48 4136

Ren kommunisme altså? Blir sikkert artig, håper folk ikke har blitt for selvstendig og fri slik at de fortsatt kan formes. Fellesturer i ferien til statlig ferieanlegg også?
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
06.04.2020 kl 23:53 4102

Jeg advarte deg, det er til å bli marxistisk av. Jeg er åpen for at det er andre løsninger om denne artikkelen vil vise seg å bli en profeti, men jeg klarer ikke å se den. Jeg tror verden har godt av at vil lever litt mindre liv, forurenser litt mindre og importerer litt mindre juggel. Kanskje det går an å få tid til familien istedenfor å løpe i kapitalismens rotte race. Ang ferie.. nei man må da anta at man har lært hvordan ikke gjøre det fra Sovietunionen. Vi har en folkesjel, vi stoler på hverandre. Det hjelper. Dessuten ville vi valgt marxisme bevisst, og ikke via revolusjon. Jeg tror ikke forskjellen skal undervurderes.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
06.04.2020 kl 23:58 4075

Ja, til og med sentralbanksjef Powell og Fed Bullard har begynt å prate opp markedet på den måten! Det er uvanlig med slik direkte innblanding i markedsdebatten fra Feds side, vil jeg si og ganske skremmende. Desperasjon? Ellers interessant om Ikke veldig oppmuntrende artikkel ja og mange gode innlegg på tråden. Har et visst håp om at vi etter pandemien globalt kan komme ut mindre polarisert med mer fokus på samarbeid, fred og fremgang for alle som et gangbart alternativ til det man nesten må kunne kalle glorifisering av grådighet og fiendskap. Er kanskje å tro på julenissen, men, men

Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
07.04.2020 kl 00:01 4058

Er enig med deg i at vi produserer for mye juggel og at forbrukersamfunnet godt kunne bremset litt. MEN, personlig frihet setter jeg høyt. Synes ofte det virker som at folk aksepterer alt hva øvrigheten trøkker ned over hodet på oss fordi de allerede er fete, mette og rike så de bryr seg ikke. Og det er litt betenkelig. Mange firma holder hodet fint over vannet, men er avhengig av en normal hverdag. Det er skremmende når mange beskriver firma som lite levedyktige og at de ikke har livets rett når det er samfunnssituasjonen myndighetene har valgt å sette oss i nå på grunn av coronaviruset som tar knekken på dem.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:04 4036

Jeg tror du blander sovjetisk kommunisme inn her. Det er ingen som snakker om tap av frihet. Det er snakk om å jobbe sammen, dra i samme retning. Som ett samfunn, en stamme. Man ville da for guds skyld være fri. Arbeidskontrakter og arbeiderrettigheter måtte videreføres. Man ville antagelig kjent på en frihet ingen i dag har kjent siden de var barn. Og.. det var ikke myndighetenes skyld. I denne verden henger vi alle sammen. Stormen ville kommet uansett. Den var uunngåelig når pandemien kom til USA.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
07.04.2020 kl 00:08 4019

Det er ikke myndighetene som setter oss dagens samfunnssituasjon, men koronaviruset. Du har vel fått med deg hvordan det har gått i de nasjonene som har valgt business as usual og neglisjerte trusselen viruset representerer???
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
julle3
07.04.2020 kl 00:13 3995

Om noen dager får vi se dollaren kolapse -- dette går fluks til helvete -- som jeg før har sagt !
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:16 3979

Dessuten angående Sovjet. Jeg tror ikke man skal undervurdere, USA's rolle i at Sovjetunionen endte opp som de gjorde.

Beklager, ble svart på feil post her.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
07.04.2020 kl 00:17 3972

Ja, ser også at de som dør stort sett allerede har en fot over på den andre siden.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
07.04.2020 kl 00:24 3946

Kvaliteten på et samfunn kjennetegnes på hvordan samfunnet behandler sin svakeste. Enn videre er bildet mye mer nyansert enn det du påstår. Sprenges kapasiteten når det gjelder intensivbehandling har vi jo allerede sett og ser dessverre at hvem som helst i alle aldre som rammes hardt av viruset kan dø av det, også flere som ikke har underliggende sykdommer. Tror vi skal være glad for måten våre myndugheter har møtt denne ekstremt farlige trusselen på når de først kom i gang etter kanskje å ha vært litt for lite forsiktige når de gjelder de første som brakte smitte til Norge fra Italia og Østerrike.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:28 3927

Ja jeg velger å ikke få det. Det er det fine med Corona. Du har egne valg, det handler bare om å velge rett gang på gang.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
07.04.2020 kl 00:29 3918

Følger myndighetenes pålegg jeg og vil helst at ingen skal dø, men det virker som om at de fleste som dør er veldig syke mennesker som kunne dødd hvilken som helst dag av de livstruende sykdommene de allerede hadde.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:30 3914

Men de ville ikke dødd av de like fort og på like grusom måte, som corona. Og det er virkelig grusomt. Ett av mine aller verste mareritt er å dø aldeles alene.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
07.04.2020 kl 00:33 3902

Ref. mitt forrige innlegg om at dette viruset kan være dødelig for hvem som helst og i særdeleshet hvis adekvat kapasitet når det gjelder intensivbehandling er sprengt, og har flere ganger sett gråtende helsearbeidere i flere land fortelle helt andre historier enn det du indikerer om at det nærmest kun er allerede døende som dør av viruset.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Paragrafen
07.04.2020 kl 00:37 3883

Finnes det noen annen måte enn å dø alene?
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:41 3873

Ja, med ei trygg hånd å holde i, og minner om ett liv levd i fellesskap og nærhet.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Ulrik1
07.04.2020 kl 00:43 3865

Jeg begynte skriveriene på tråden her med arbeidsledighet og problemene jeg tror vi får etter krisen, nå er vi over på epidemiens dødsfall. Jeg er ikke i tvil om at mange liv blir reddet av tiltakene, men hva prisen blir og hvor mange av disse som hadde overlevd lenge uten hjelp vet jeg ikke. Krisen vil koste mange liv i etterkant også, depresjoner, selvmord, skilsmisser, problemer med helse o.l. Det er ikke ett svart hvitt bilde vi ser. I Italia som har ekstremt mange dødsfall har nesten ingen under 50 dødd. Folk som dør er fra 50 og oppover. Fra 0-19 år er det 1 dødsfall. Jeg ser også at det er livsfarlig å svare på slike tråder for stort sett så roter man seg inn i diskusjoner hvor ulike synspunkt og konsekvensanalyser er så forskjellige at det nesten er best å avstå fra å kommentere. Håper alle lever i beste velgående etter epidemien og at økonomien blomstrer, nå er det natt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 00:45 3847

Corona ligger i bunnen av alt. Det ville være rart å ikke snakke om det. Dessuten, tråden er tagget med Cov-19.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Thin Lizzy
07.04.2020 kl 00:54 3812

Ikke ta noe personlig Ulrik1. Ingen har fasiten her. Det er bare meningsytringer. Min mening er at dette er en katastrofe vi uansett ikke kommer ut av på den andre siden uten store, store konsekvenser og at vi kommer best ut ved sammen å bekjempe viruset så godt vi kan med alle nødvendige midler fremfor å la viruset herje fritt til det er over. Vi har vel også sett at de som har hatt strategier i retning det siste har gitt opp den strategien og istedet innført lockdowns som er mye mer ekstreme enn våre tiltak. Må ta kvelden nå og sier god natt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 01:02 3788

Ser Spania ønsker å innføre borgerlønn så snart som mulig.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Mdg1
07.04.2020 kl 08:07 3583

Nå har vi startet på en gallei der vi skal holde antallet smittede på et nivå sykehusene klarer å betjene. Problemet med dette er jo at vi ikke kan starte opp igjen samfunnet helt før vi har vaksine. Kina har begynt å åpne opp, men der har de sporing på så godt som alle innbyggere slik at de kan se i logger hvem smitta har vært i kontakt med. De åpner også opp veldig gradvis og det er vel like sannsynlig som ikke at det kommer en ny bølge når flere folk samler seg igjen.

Når folk innser hvor lenge Corona vil føre til at samfunnet går på halv maskin tror jeg aksjemarkedet får en ny knekk. Hva skjer når de fyller opp busser og kollektivtransport igjen i New York? At det ikke kommer både en bølge 2 og en bølge 3 i storbyene om de prøver å åpne opp igjen har jeg veldig lite tro på.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
CS_invest
07.04.2020 kl 10:36 3438

Interessante refleksjoner. Kommunismen testet - og død. Turbokapitalismen - holder på at dø (fikk skudd for baugen under finanskrisen - og nådestøtet nå?).

Hvordan skal vi leve som samfunn videre nå?

Nok til alles behov på denne jorden - men ikke til alles grådighet...
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 12:23 3335

"Nok til alles behov på denne jorden - men ikke til alles grådighet.."

Godt sagt.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 13:36 3239

Jeg ser for meg at vekst kan bli kontrollert, og regulert. Unødvendig forbruk, må ned.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
Skoliose
07.04.2020 kl 15:37 3092

Børs handler p.t å grabbe med seg det man kan før det kollapser. Frykt gikk umiddelbart over til grådighet igjen, så denne bulltrapen er formidabel.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 15:45 3057

Gigantisk. Bunnløs.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare
kfarestv
07.04.2020 kl 20:38 2913

Jeg må nesten dytte denne opp igjen, og minne om viktigheten av å stå sammen. Solidaritet. Stormen kommer. Vi må være forberedt, og helst være en modell for resten av verden. Dersom verden brenner, brenner vi. En maskin som ikke kan stoppe, har stoppet. Ut av det kommer tomhet. Hva vil vi fylle tomheten med ? Hat ? Sinne ? Fortvilelse ? Fremmedfrykt ? Eller håp og samhold ? Verden er i endring. Vi vil aldri være det samme igjen. Det norske, må bestå. Det norskeste av det norske, må deles med verden. Selve folkesjelen. For vi er gode. Vi står sammen. Vi stoler på hverandre. Vi har ett tillitsbasert samfunn. Det finnes ingen bunn i markedet, kapitalismen er død. Det må vi håndtere. Verdiene du har, pensjonen du har opparbeidet deg på børsene.. alt det er borte. Hva nå ? Skal vi rydde ett hav eller to ? Fikse problemet med mikroplast ? Stoppe global oppvarming ? Redde pangolinen fra utryddelse ? Alt er mulig. Vi snakker fremgang, ikke vekst.
Redigert 20.01.2021 kl 23:53 Du må logge inn for å svare