Jeg har et spørsmål som kanskje de mest innvidde i tankmegling kan svare på:
På slutningene står det en rate inkl. "idle days" og en ex. ID.
Med vanlige engelskkunnskaper oversetter jeg ID til "ledige dager". Tenker det er dager som går til omposisjonering, klarering til havn etc.
Men ofte er antallet dager ex. ID flere enn inkl. ID. Hvordan kan det ha seg?

Ja bra med en ny tråd.
Nå har jeg sagt hva jeg tror/mener om olje pris krigen og evnt andre årsaker til det. Nå går oljo ned, uten at det muligens betyr noe.
Selv har jeg trua og sitter godt.

Så for vi alle ha god påske, uten familie hxxxxxxx. Kan bli bra det også, bikkja er i hvert fall fornøyd.

Ha en fin påske, der ute.

Nå er jo markedet veldig volatilt. Noe som gjør at det kan være vanskelig for tradere. Selv er jeg ikke bekymret. Kan ha noe med at jeg ikke trader. Har ikke lært meg alt det enda :) men går på case. Nå vil jo de neste kvartalene gi god utbytter, slik at for nye investorer blir dette et utbytte case mot fremtidig cashflow. De fleste mener vel at det på et eller aent tidspunkt vil få en svie av ratenedgang når en avtale er på plass. Da vil jo det ta litt tid føre det blir balanse mellom frakt og etterspørsel etter frakt. Likevel er jeg positiv, grunnet det er lav tilvekst av ny tonnasje og det er mye gammel tonnasje som er klar for skarp. Dette vil medføre at vi igjen vil få god inntjening. Hvor lang tid det vil ta er vanskelig å vite, pga vi ikke vet når etterspørselen tar seg opp og hvor raskt. Er helt sikkert mulighet til å få aksjen billigere i dag. Den har tross alt vært under 60!! i år. Likevel har jeg bestemt meg for å holde dem og heller leve av utbyttene fremover. Så får jeg heller vurdere å selge om kursen tar seg opp. Sitter i utgangspunktet long. Er nok roligere enn andre grunnet at jeg har snitt rett under 44. Likevel har jeg vurdert case som at jeg skal få utbytte og aksjekurs gevinst. Helt til nå. Alle må gjøre sine vurderinger, men har lært at det kan være smart å selge noe og kjøpe tilbake. Selv om jeg ikke har gjort det i noe særlig grad. Litt pga at jeg satser case og ikke har cash bak og når gevinsten begynner å bli stor, har jeg ikke cash til å betale skatten hvis jeg tar feil. Så min redusert risiko er ofte at jeg ikke tar gevinster under veis. Lykke til :)

Usikker på hvordan du handler aksjer men bruker du en Aksjesparekonto gjennom en helt vanlig bank så betaler du ikke skatt på salg før du tar det ut fra kontoen. Da tar du i tillegg først ut innskuddet, når du så kommer til uttak av gevinsten på kjøp/salg så betaler du skatt.

Nå handler jeg gjennom Norne. Dvs at jeg har en vps konto. Har ikke ask konto. Likevel ville problemet vært det samme hvis jeg hadde et AS, ettersom Fro ikke er under fritaksmodellen. Noe som da vil utløst skatt. Har fortsatt mye å lære når det gjelder aksjer, men siden jeg ikke har cash bak. Dvs si at enkelte vil si at jeg tar for stor risiko, er dette et av tiltakene jeg dessverre gjør for å redusere risikoen min. Siden jeg sitter stort sett i denne aksjen. Tar jeg gevinst, vet jeg at det vil bli over 32% skatt. Siden jeg da mest sannsynlig ut fra hvordan jeg investerer, vil ha kjøpt disse aksjene tilbake. Vil en stor nedgang i kursen når jeg må betale skatt bety at jeg kommer i en dårlig deal. Siden jeg da mener at jeg burde holdt disse aksjene siden jeg ikke har solgt disse før

Det er helt idiotisk disse ASK reglene, kunne vel bare betalt skatt av det man faktisk har tjent.
Så er det litt forskjell på lønn og trygd. Har du lønn så beregner de høyere inntekt og det blir ingen trekk.
Nå har jeg dessverre blitt ufør og da blir det trekk og så skatt, systemet skulle vel ikke være at alle skulle være regnskapsførere/skatteksperter.
Frontline som er det vi snakker om her og så vidt meg bekjent notert på Oslo børs, så hva er forskjellen ?

Hei! Vet litt for lite om regler rundt uføretrygd. Hvis det er slik at disse reglene medfører noen utfordringer for deg, bør du opprette et AS. Da vil du ikke ha inntekt av disse investeringene dine før du tar utbytte fra selskapet. Hvis de de samme regler gjelder for ask er det ikke et problem å gjøre det samme der. Vet at flere eldre som har mye formue oppretter as. Grunnet at hvis de er på aldersheim etc, tar kommunen en andel av inntekten (pensjon, utbytte etc). Holdes denne i et as vil ikke dette medføre høyere kostnad for personen. Før du får utbytte. Er litt over 2 år siden jeg var revisor så disse reglene kan ha endret seg. Tanken bak ASK løsningen er at AS og privat personer skal kunne investere likt. At beskatningen ikke skjer før du tar "utbytte". ASK løsningen har mange negative sider ved seg som ikke er veldig problematisert i media, men du kan tenke deg Holding selskaper som har vært i media som ikke har betalt skatt på salg av selskaper (aksjene).

Jeg handler fire tankaksjer. Kun Hunter kan jeg handle på ASK-konto. Det er ikke mulig verken for FRO, OET eller ADS.

Stemmer nok det. Du kan kun handle aksjer som er registrert i EU/EØS i ASK (kode på aksjen). I all hovedsak vil dette si at disse aksjene har definert hovedkontor i disse landene. Vet at i et tilfelle har noen klart å definere at aktivitet tilsvarte hovedkontor var i Europa og ikke Canada (dette var en skattesak og ikke om det skulle på ASk:) ). Likevel er kan vi si i utgangspunktet kun for EU/EØS selskaper. Fro liker sol og sommer :)

Frontline kan jo ikke bare stige når oljeprisen går ned vel? Aksjen var over 100 når oljepris var over 60 usd. Eller tar jeg feil?

NAT og DHT er fortsatt i pluss, mens fro er i minus pga oljeprisen skøyt i været. typisk

AS ? Nå er ikke jeg en formuende eldre, som behøver økonomiske skatte plasseringer.
Poenget er å betale skatt av faktiske inntekter og ikke teoretiske verdier ut i fra en børs kurs 31/12
Ikke alt var bedre før som mange liker å hevde, men at det skal betales skatt av ikke realiserte verdier og trygd har blitt inntekt, ergo trekk i brutto av noe man fremdeles ikke har tjent.
ASK forskjellsbehandler noterte selskaper på samme børs, så det hadde bare vært å la det være som det var.

Noen mener det og da ble reglene som de blei, men hva var poenget med det ?
Men folk blir tilvennt og glemmer fort.
Som reven sa, det er bare tilvenning, før han blei flådd.

Om Fro stiger eller synker kortsiktig ser ut til å henge sammen med oljeprisen akkurat nå. Men sammenhengen er egentlig ganske svak. Om oljeprisen skal påvirke inntjeningen i FRO må det være knyttet til hvor sterk kontangoen er. Er det mye høyere priser om noen måneder vil det lønne seg å lagre, selv om ratene er lave. Men hva skjer om Opec plus kutter 10 mbod? Det er fortsatt overskudd av olje som må fraktes og lagres. Mye kapasitet er allerede tatt ut for lagring. Det bygges lite nytt og sannsynligvis vil etterspørselen være høy ift tilbudet lenge. Tankselskapene trenger ikke 200 Tusd/d for å tjene mye penger. De har voldsom inntjening med 60 tusd/d også. Men når ratene synker en del skal mange selge og kursen går ned selv om inntjeningen er formidabel. Her må en holde hodet kaldt og regne selv. Det pleier å lønne seg i lengden.

Du betaler aldri skatt av aksjer før har realisert. I ASK vil dette skje først når ditt innskudd i Ask er lik kr. 0. Formueskatt vil du uansett betale. Har du en formue vil dette bli beskattet hvis du overskrider grensene. I forhold tidligere får vi nå faktisk et fradrag på faktisk verdi for våre aksjer. Slik at formue verdien i skattemeldingen er lavere enn virkelig verdi. Så jeg sliter med å forstå deg. Du må gi et faktisk eksempel, slik at jeg kan vurdere hva du sier. For det du skriver samsvarer ikke med skatteregime i Norge.

Gasman.

På Rundreise bruker man World Scale; som er en FORMEL, som stadig fornyes av 2 instanser,
( gitt på slutten av svar ) som opprinnelig ble laget av US olje selksaper for å forenkle slutninger
av tank tonnasje.

WS er basert på faste rutemønstre, over hele verden, men, selvfølgelig opp til shale kom inn i
bildet. US til ...; midt Østen til ... vest afrika.. til etc.
ALT er basert på en Rundreise, dvs. fra lastehavn til lossehavn, og tilbake til lastehavn. .... ofte
gjerne også avtalt, fler turer, såkalt, Consecutive Voyages.

Voyages er basert på ovenenvte parametere som inkl. alt av kostnader, bunkers forbruk,
havneavgifter, agenter i havn etc. WS er basert og justert ut fra en faktor, på 100, for
hver enkelt rundreise; mao. 100 inkluderer alle kostnader rederiet har, og bunkers pris,
sistnevnte er da en risiko for rederiet, men, det vil som regel ordnes ved kjøp av indexen
for forward kontrakter.... dersom rederiet ønsker å spekulere i pris på bunkers, så blir
det sånn ca. som på et kasino, hele prisen på Sort eller Rødt, og 50 / 50.

På ovennevte, er det gitt diverse parametere og derav en avregning på hva det ville
tilsvart på et rent T/C Certeparti, dvs. TC Equivalent.

TC er ren leie av skip og mannskap, men, befrakter ( leier ) betaler alle utgifter som
ligger BAKT inn i et Voyage Charter og basert på ballast tilbake til lastehavn, dvs.
bunkers, havneavgifter etc etc

Det som har vært spesielt i det siste er avtalen Trumpeten og Kina, at Kina bandt
seg til å kjøpe et visst kvanta av US shale Olje.. Dette førte til, før Korona, til at
tankskip som ble sluttet på Voyage basis, fra lastehavn ( AG, West Afrika, Brasil )
til USA, med en gang fikk tilgang til last FRA USA, med last til Kina. Derav ble jo
ballast leggen halvparten, og profitten derefter.

Dette er det beste jeg tror jeg kan forklare for de som ikke er kjent med shipping,
ikke minst, tank beftrakning, som er spesielt.

World Scale :

New Worldwide Tanker Nominal Freight Scale

Jointly sponsored and issued by

WORLDSCALE ASSOCIATION (LONDON) LIMITED

Copenhagen House,
5-10 Bury Street,
London EC3A 5AT.

Registered in England No. 717249
WORLDSCALE ASSOCIATION (NYC) INC

132 Nassau Street – Suite 619
New York,
N.Y. 10038

Copyright © 2000-2020 Worldscale Association (London) Limited & Worldscale Association (NYC) Inc. All rights reserved.

Takk for utfyllende svar. Men jeg kan ikke se at du svarer på det jeg lurte på. Hvorfor rate inkl idle days kan være høyere enn ex idle days.

Om oljelagerene fylles såpass som de fleste tror i månedene fremover og oljeprisen går ned, vil ikke dette sette stort press på lagerkapasiteten og fordre til økt bruk av skip til lagring? Derav økte rater?

Om så er tilfelle så virker jo dette som et meget bra case om jeg tolker dette rett for en ting føler jeg meg sikker på og det er at lagerene kommer til å fylles.

Som jag tolkar det,

Säg du lossar i huston sen tar en last till Kina från väst Afrika. Då går du utan betalning från sista lossningen till lastningen, dvs Idle days. El så kanske det inte är lastning förren 7 dagar så du får ankra och invänta den lasten.

Så inkl Idle days är den aktuella intjäningen för redaren, medans ex Idle är det chartern betalar.

Tycker raterna är upp idag...runt 200 k på de jag ser.

Ja, rater holder seg godt og gulvet vil være rundt 100k
Tak finnes ikke, men er spådd rater opp mot 500k

Greit det. Om man er registrert på samme børs, uansett hvor HK er basert, så burde det være de samme reglene og ikke forskjellsbehandlet.
Det var ikke slik før og da betalte man skatt av realiserte verdier.
Nå gjelder det kun ASA registrert med HK i Norge eller EU/EØS, hva er forskjellen, når de tross alt er registrert i Oslo ?
Men ser at noen forsøker å forklare og det er bra, men som Nordmann, bosatt i Norge, betaler skatt til Norge, så blir det forskjellsbehandling. Eneste fornuftige grunnen må jo være å holde liv i regnskaps førere og skatte byråkrater,
I tillegg slår det feil ut da slike som meg, først skal få trekk og så betale skatt, men heia Norge.

Så er det påske stengt, så det er ikke så mye å få gjort de neste dagene men les denne.
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Saudi-Arabia-Sends-Wave-Of-Supertankers-To-US-Ahead-Of-Oil-Meeting.html?utm_source=browser&utm_medium=push_notification&utm_campaign=vwo_notification_1586373365&_p_c=1

Rater på 100 K er bare helt hinsides. Til og med det er helt vanvittige priser. 300K eller mer tørr jeg ikke tenke på en gang. Når du sier at det er spådd opp mot 500K; det forutsetter vel at det ikke blir avtale i dag? Altså; at olje-krigen fortsetter?

Poenget var vel at man da forbys å handle Feks Frontline, men kan handle i Equinor, Yara, OSV. Er fullstendig klar over hvor de er registrert.
Da blir det feil og forskjellsbehandling av firma og aksjonær, registrert på samme børs og eksempelet trodde jeg nesten jeg hadde forklart og tidligere skrev du att du ikke hadde oversikt og påberoper deg å være tidligere revisor.
Deg om det og så lar jeg resten være, da jeg ikke har noe ønske om å ødelegge tråden.

Forsatt god påske alle sammen.

Absolutt.
Det er jo sånn jeg tenker det. Og det virker jo fornuftig.
Men da er jo inkl idle days nødvendigvis FLERE dager (og lavere pris pr dag) enn ex.
Men veldig ofte (over halvparten) er altså ex idle days FLERE DAGER enn inkl.
Det er det som jeg ikke skjønner.

Analogt: Du får en jobb som innebærer 2 timer kjøring og 5 timer jobb. Du får 7.000.
Da kan du si at du får 1000 kr timen inkl. kjøring (det er din egentlige inntjening) eller at du får 1400 i timen eks kjøring (det kunden faktisk er villig til å betale for tjenesten).
Men hvordan kan du få MER i timen inkl kjøring enn ex???

Du kan handle hvilke aksjer du vil. Eneste forskjellen er at Frontline kun kan være på en VPS konto, mens andre aksjer som f.eks Equinor, Yare som du referer til også kan være på en ASK konto. På en ASK konto er det andre skatteregler. Resultat for meg som privat person er lik. Eneste er at i en ASK konto kan du utsette skatten. DVS at du kan fortsette å investere hele beløpet du har realisert. Det vil først komme til beskatning når dine uttak fra ASK kontoen overstiger det du har skutt inn. Dvs har du skutt inn 100.000. Du har store gevinst og har nå 250.000 på ask konto (Askjer + Cash). Tar du ut 120.000 fra ASK vil ditt innskudd i ASK være kr 0. Du skatter da av 120.000-100.000=20.000. Ettersom ditt innskudd i ASK da er kr. 0. Vil alt du tar ut av denne kontoen være til beskatning.

Jeg visste ikke det...har både vps og ask. Fikk ikke kjøpt fro på ask kontoen, ble irritert. Nå vet jeg hvorfor

Kjekt å være til hjelp :)

257 000/dag nu på vlcc fixtures...shiiit, det är kris i branschen 😂

jeg skal vente med jubelen til fredag er over....men positivt!

Helt utrolig, dette vet vi alle sammen.
Du fortsetter å prøve å "forklare" Det du ikke svarer på er jo hvorfor det skal være forskjell og ut i fra det jeg etter beste evne har forsøkt å forklare deg, så svarer du på noe helt annet.
Selv er jeg fullstendig klar over utsatt skatt OSV og innskutt kapital skal selvfølgelig ikke beskattes under noen omstendighet. Noe mer orker jeg ikke, det er ikke noe poeng, det når ikke inn.

Fortsatt god påske.

Rykten om 20 miljoner fats neddragning, sinnessjukt om det stämmer.

Och sjuka köpordrar i USA just nu från att man sett 400-1000 aktier så låg det ute köpordrar på runt 100 000 aktier.

100 000 på hvilken pris? Hvor ser du det?

kjøpsordrer, ikke salg?

Jeg tipper 20 mill fat når økningen til SA er medregnet. Blir ikke det reelt ca 12 mill fat da?

Grunnen heter "lavskatteland".

Frontline er registrert på Bermuda som defineres som lavskatteland. Det er en logikk i at investeringer som blir gjort i land som ikke har nevneverdig skatt, heller ikke skal gi nevneverdige skattefordeler her. Det finnes mange skatteavtaler mellom land, og hvis de gjør at din gevinst blir skattlagt i utlandet samtidig som utlendingens gevinst blir skattlagt her, så kan det forsvares fra vår side. Bermuda er dårlige på skatteavtaler, så da blir det dårlig med velvilje fra våre myndigheter også.

Ugh, Brutt ned fra støtten på 77 i usa nå.

fro over $8,07 nå. Riiiimelig volatilt

Olja er crazy..Frontline i 83,42 nå.

Jøss, her går det fort. En refresh og opp i grønt