NAS, stem ja på GF

verdensmester
NAS 11.04.2020 kl 15:02 7263

Jeg leser flere tråder her hvor det oppfordres til å stemme NEI til restrukturere av NAS, dette er helt idiotisk og hva i alle dager har aksjonærene å tjene på dette. Ved å stemme ja vil NAS overleve og kan bli svært bra over tid. Selskapet vil kunne tjene store penger uten all gjeld, aksjonærer vil også få mulighet til å kjøpe aksjer i emisjon som vil ligge på det samme som obligasjonsgjelden blir konvertert til er jeg ganske sikker på.

Dette er det beste som kan skje NAS under dagens omstendigheter, det er alltid bedre å eie en liten del av noe stort enn en større del av noe som blir til null
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Pitti
13.04.2020 kl 09:48 3226

Du glemmer "Marshall-planen" for vesttyskland som hjalp veldig mye. Så her var det og myndigheter som hjulpet til.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.04.2020 kl 09:01 3305

Vi må bare håpe du har rett, men når vi som nasjon har penger, mener jeg vi må hjelpe det kan bli dyrere å feile. Det er ikke tid til å drive fordelingspolitikk nå. Men ja jeg håper virkelig du har rett....husk hvilke nivå vi er på nå.....fallhøyden er stor....2.verdenskrig men den velferden vi kjenner idag kom ikke før på 80/90 talle ...
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Hartepool
13.04.2020 kl 08:51 3330

Jev.
Du skriver at gjenoppbygging vil ta 10 til 15 år.
Jeg tror du er altfor pessimistisk .
JeG sitter og ser på bilder av Tokio og Berlin i 1945.
Det var ikke stein tilbake på stein.
Det fantes ikke penger eller kjøpekraft .
Alt produksjonsutstyr var bombet i stykker.
Statskassene var tomme etter krigen.
Arbeidsplassene borte.
Dersom man ser hvor raskt disse utbombede land og resten av verden kom seg på beina og trekker sammenlikningen videre til idag,hvor alt av produksjonsutstyr er inntakt,arbeidskraften er ikke delvis borte som ettter krig, viljen til å bruke « whatever it takes « er unison.
Det gjør at jeg tror verden raskt er på bena, veksten er raskt forbi det den var før krisen.
Det som skal til er en vaksine som virker.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
13.04.2020 kl 08:38 3360

Ja om staten stengte ned 95% av inntektsgrunnlaget så selvfølgelig.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.04.2020 kl 08:32 3387

Jo jeg mener alle selskap som har mistet drifts grunnlaget pga Corona ( Corona er ikke grunnen til offshore selskapenes problem men hjelp dei og den maritime klynge på Vestland trenger 50bn) fysio, frisører, hotel etc alle får hjelp, aksjonærene i desse selskapene får hjelp, så hvorfor ikke alle andre? Om vi har 9000, 8000bn eller 7000bn i oljefondet etter dette har ingen betydning for AS Norge. Men om vi mangler 10’ eller 100’ ner av arbeidsplasser er det katastrofe da vi kommer til å bruke 10 -15 år for å komme tilbake, i denne perioden vil vi bruke mye mer en om vi hjelper både selskap og aksjonærer nå, store som små ASA som AS. Det er tid for å forstå vi er i krig, da snur man ikke ryggen til man jobber sammen og man hjelper hverandre💪Husk det!!!
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.04.2020 kl 08:22 3412

Jo jeg mener alle selskap som har mistet drifts grunnlaget pga Corona, fysio, frisører, hotel etc alle får hjelp, aksjonærene i desse selskapene får hjelp, så hvorfor ikke alle andre? Om vi har 9000, 8000bn eller 7000bn i oljefondet etter dette har ingen betydning for AS Norge. Men om vi mangler 10’ eller 100’ ner av arbeidsplasser er det katastrofe da vi kommer til å bruke 10 -15 år for å komme tilbake, i denne perioden vil vi bruke mye mer en om vi hjelper både selskap og aksjonærer nå, store som små ASA som AS. Det er tid for å forstå vi er i krig, da snur man ikke ryggen til man jobber sammen og man hjelper hverandre💪Husk det!!!

Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Hartepool
13.04.2020 kl 08:03 3460

Mikro.
Analogien med JF og Røkke er faktisk relevant.
Disse to puttet inn nesten en milliard i Solstad. De trodde det var smart.
Markedet kom aldri og begge innså at egenkapitalen var tapt.
Nå kom restruktureringingsforslaget.
Obligasjonseierne går med på forslaget om å konvertere gjeld til aksjer.Det samme gjør andre kreditorer.
JF,Røkke og familien Solstad sitter igjen med 0,4% .
En rekke mindre aksjonærer taper og alt.
De erkjenner feilinvesteringen, ikke noe « stem nei « eller hundrevis av postings om hjelp fra Staten eller at alle andre har skylden for egne feilinvesteringer.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Celsius
13.04.2020 kl 01:13 3566


Kloke ord som faller på stengrunn

Det er dessverre reelle forklaringer på hvorfor noen fortsatt er aksjonærer på tirsdag, men sensuren her forbyr en nærmere omtale av fenomenet
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 22:18 3704

Den som lever får se
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 19:41 3843

Hva var tallene da?
Jeg bare leser det folk skriver her og roper på staten som skal hjelpe de.
Jeg spør om staten skal hjelpe Fredriksen eller Røkke med sine tap?
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 19:39 3854

Ja, det kan godt være at staten er med på spleiselaget, men det er etter at alle eiere i ett børsnotert selskap er utrangert.
Du kan da ikke mene at staten skal hjelpe alle aksje eiere i verden til å unngå tap?

Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
TomW
12.04.2020 kl 19:39 3855

"En egenkapital på ca 1,5 mrd mot 60 mrd i gjeld 31.12 er ikke sunt"

Her avslører jo din kunnskap om selskapet :)
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 19:36 3867

Det er ingen som får hjelp til å overleve om de har tatt vann over hode før viruset.
NAS var ikke sunt.
En egenkapital på ca 1,5 mrd mot 60 mrd i gjeld 31.12 er ikke sunt, det er skyhøy risiko og ekstremsport.
For at en slik balanse skal gå bra må man ha 3-4 år med kraftig inntjening og overskudd.
Nå vil det ta minst 5-10 år før flybransjen er tilbake der den var i 2019.
Så man putter pengene i ett sort hull.
Nedskrivning av verdier, gjeldsforpliktelser, drivstoff forpliktelser vil alene spise 8-10 mrd egenkapital i 2020.
Mener du virkelig dette var sunt før Corona?
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 19:35 3869

Nå er det slik at flyselskapene har måttet sette fly på bakken,pga stengte grenser og karantene krav i alle land. Så flyselskapene er i denne situasjon pga myndighetene, dette gjelder alle flyselskap. Så ja jeg mener alle som trenger hjelp skal få det, Per eller Pål som direkte eller indirekte har mistet driftsgrunnlaget pga Corona ingen nevnt ingen glemt men det er mange inkl flyselskapene. Jo før regjeringen erkjenner det, jo flere arbeidsplasser har vi med ut på andre siden. Hallo folkens hvor er solidariteten i dette lande? Vi må hjelpe alle som trenger hjelp stor eller liten
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
hstray
12.04.2020 kl 19:26 3901

Gadd ikke lese hele innlegget ditt. Men visst du ser ut av vinduet ditt så er det ett Corona virus som her stengt ned hele virksomheten til Nas overnatten og alle verdens flyselskaper som skal ha mulighet til å overleve må ha statlig pakker iform av finansiering med Lav rente og tilskudd. Og når man utgiftskompanserer alle andre bransjer som er nedstengt av staten, så er det rart man ikke skal gi tilsvarende støtte til første bransje som ble nedstengt nemlig flyselskapene.
Nas var sunt og hadde en fremtid før Corona. Som Petter stordalen sier at man kan klare en finanskrise, og andre kriser hvor man her betydelig lavere inntekter over en periode. Men når hele kontantstrømmen, dvs alle inntekter forsvinner på ubestemt tid så er det vanskelig å overleve
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
12.04.2020 kl 19:24 3916

Jeg spytter gjerne inn penger via emi på 10,- om staten også stiller opp. Gjør de det ikke så forbeholder jeg meg retten til å gi blanke i den siste 1% som jeg sitter igjen med om forslaget er et reelt forslag og ikke et forhandlingskort som jeg tror det er :)

Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.04.2020 kl 19:17 3948

???
Hva i all verden får deg til å tro at staten skal spytte 10-15 mrd inn i NAS når ikke eierene er interessert i det en gang?
Du bør sette deg litt inn i saken.
Skal staten fungere som en åpen lommebok for alle selskaper som sliter?
Kan JF be om 10 mrd i støtte til SDRL?
500 mill til Mowi.
Skal de nye selskapene som drifter togbaner nekte å skyte inn ekstra kapital og forlange at staten dekker tapet?
Skal Stordalen få milliarder til hotellene sine?
Skal Borr Drilling få milliarder?
Skal QEC få penger siden de ikke klarer å selge oljen sin?
Alle disse er rammet på lik linje med NAS og får den støtten og lån som kreves for å holde hjulene i gang, men ingen får milliarder fordi eierene selv ikke gidder.
Ingen av disse unntatt SDRL og BORR trenger en brøkdel av hva NAS trenger, mener du virkelig staten skal dekke alt og alle må betale 60 % skatt i årtier etterpå?
Staten skal støtte sunne selskaper som har en fremtid. NAS, SDRL, BORR, QEC er eksempler på bedrifter som kan dø fordi de har satset feil.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
12.04.2020 kl 19:10 3976

Vi får vel være enige om at vi er uenige :)

Jeg lever godt med begge utfall, men gidder ikke gi bort 99% for å redde den 1 %.

Går den til 1,- på tirsdag så skal jeg mangedoble og holder den stand på 4,- så dobler jeg også.

Kommer det nyheter kl 8 på tirsdag og den stiger (i motsetning til det "alle" tror) så passer det meg også utmerket.

4. Mai er lenge til, kommer til å bli mange fine trading muligheter også med den delen av investeringen :)
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
bj111
12.04.2020 kl 19:00 4003

Det er faktisk helt motsatt, dersom staten går inn for å redde rike aksjonærer med skattebetalernes penger så er det et politisk selvmord. Når kreditorene har vist good will i form av konvertering og du har bidratt med emisjonspenger og aksjen står i 1 øre så kan det hende at staten kommer med mer penger. Aksjeeiere har aldri stått høyt i kurs av flertallet på stortinget eller i befolkningen og det er hva stortinget må ta hensyn til. At det blir 2500 flere ledige i Norge med en NAS konkurs er synd men det er en dråpe i havet. Blir du satt på gata så søker du hjelp i kommunen du bor, får deg en kommunal bolig og sosialhjelp dersom du ikke har annen inntekt eller midler.

Aksjonærene kan innbille seg at de har noe pressmiddel, det har dere ikke, dere sitter med elendige kort på hånden dersom dere utfordrer staten. Dette er det masse historikk på med selskaper som skulle blitt reddet innen industrien. De ble ikke reddet men lagt ned. Beste er å våkne opp å slutte å leve inne i en helt urealistisk boble.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Hartepool
12.04.2020 kl 18:49 4038

TomW
Punkt 1 : obligasjonsinvestetingen har vært jævli dårlig,nesten like dårlig som aksjen.
Punkt 2: obligasjonseierne ikke til å Rikke ??
Obligasjonseierne er ikke på banen,de har ingeting å Rikke om.
Det er eierene somhar foreslått noe. Dette noe har eierne ennå ikke vedtatt.
Når det er vedtatt eller forkastet så har obligasjonseierne noe å ta stilling til.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
12.04.2020 kl 18:49 4040

NEI NEI NEI....eneste mulighet til å sitte igjen med noe som helst. Det er nå vi har pressmiddelet.

Om regjeringen ikke kommer med cash som alle andre som er lukket ned har fått, så er det de som setter 24.000,- familier på gaten.

DA taper de valget garantert...og de er for smarte til å ødelegge alt for seg selv allerede.

NEI betyr hjelp fra regjering i form av støtte(ikke lån).
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Celsius
12.04.2020 kl 18:40 4070


Når krona sitter langt inne i oss i disse tider, får vi slå oss til ro med hu mor i heimen, og med nisselua godt tredt over truten
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
TomW
11.04.2020 kl 23:04 4323

Snakk om å møte seg selv i døren? Virker ikke veldig åpen for å rikke på egne krav, men forventer selv at andre skal gjøre det.
Pr nå så ser det ikke ut som din investering i gjelden ser ikke ut til å være enormt god heller? Forstår jo godt at du ønsker at aksjonærene skal stemme Ja, da dette gir deg muligheten til å rette opp egen investering. For all del, hva med å møte på halvveien?
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Hartepool
11.04.2020 kl 22:58 4340

« dersom jeg taper alt grunnet egen stupdity,da skal jammen alle andre og tape,til helvete med selskapet», og så har noen frekkhetens nådegave og tar på seg samfunnsansvarshatten om viktigheten av et norsk flyselskap og arbeidsplasser ...give me a break.
Når man leser de svulstige postingene på ekkokammertråden skulle man tro hele gjengen innbilte seg at de var i liga med store visjonære industribyggere, så er det kun en luftig sammenrasket gjeng med minusvarianter og nulliteter som har foretatt en helseløs tåpelig investering som de tydeligvis mener alle andre har skyld i.makan...
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
TomW
11.04.2020 kl 22:43 4380

Vil tro at de som stemmer nei er inneforstått med at det trolig betyr null og lever godt med det. Alternativet er 0,01 og overføring til gribbene :)
Nei forutsetter selvfølgelig at løsningen blir som forespeilet.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
bj111
11.04.2020 kl 22:38 4406

Håper dere får igjennom at det blir nei, Da blir det mye popcorn og cola tråder. Først stor jubel så snørr og barter med vanvittig stor underholdnings faktor når det meldes oppbud. Så blir det krangel over en likvidering dere stemte ja til. Her blir det mye morro fremover.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Ntops
11.04.2020 kl 22:34 4427

Det er bare 2400 norske ansatte i NAS, 10 000 totalt.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Hartepool
11.04.2020 kl 22:31 4441

Det arbeides i høyt tempo nå.
Mottok Mail fra Nordic Trustee om prossess og videre fremdrift nå i kveld.
Selskapet og involverte parter jobber på høygir nå.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Pirlo21
11.04.2020 kl 22:11 4486

Ja, det er helt merkelig hvor engasjerte de er. Lurer på hvorfor.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.04.2020 kl 15:37 4691

Vi stemmer nei, en siste dans skal vi ha for de tapte kronene.
morsomt at noen nick anbefaler å stemme ja når de ikke eier aksjer selv....
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.04.2020 kl 15:30 4722

At leasingselskapene skulle godta en masse aksjer å gi fra seg flyene har jeg ingen tro på.
At leasingselskapene kunne bytte leie mot aksjer derimot, tror jeg er mulig å få til.
Obligasjonseierne er ofte vanskelige, da dette er store fond ,hvor nas nå utgjør enforsvinnede liten del av totalen, slik at om nas går dukken merkes det ikke på andelskursen
Styrets forslag på EOGF går nok glatt igjennom, de største lager sjelden spetakkel i opplagte saker. Og er kun sinte på seg selv som har gjort slike ukloke investeringer.
Alltid mange sinte som ser at investeringen er tapt og reagerer i sinne uansett.
Men hvor mange aksjer besitter de « sinte « stem- nei posterne?
Har inntrykk av at det er småaksjonærer og at de med over 100k aksjer kan telles på mindre enn en hånd, slik at det er mye hyl og lite ull.
Men nå har de fått seg sitt eget « industrielle» ekkokammer hvor de kan meisle ut teoretiske løsninger for nas og det er sikkert ok for sjelslivet, og da slipper man å bla seg gjennom alskens vidløftige postings på de åpne tråder.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Den nye
11.04.2020 kl 15:15 4763

Ved å stemme nei, så går man fra å beholde et par femtilapper til å ikke beholde noe, gitt en 0.1 kroners emisjon.

Men ved å stemme nei, så lukker man en mulighet for NAS og da må enten kreditorene spille pent for å ha noen sjans for tilbakebetaling, for hvis NAS går konkurs så taper dem også nesten alt av utlånt beløp.

Så, stemmer aksjonærene nei, kreditorene nei så er det igjen opp til staten å lempe på kravene dem satte for å bevare NAS, eller å kjøpe seg inn i NAS, eller å la det gå konkurs.

Aksjonærene har ikke noe å vinne ved å stemme ja.
Kreditorene har mye å vinne ved å stemme ja.
Staten har alt å tape hvis de to ovannevnte stemmer nei og hvis staten også stemmer nei.

Så hvis staten viser null intresse og setter det å holde ti tusen mennesker i arbeid kun på aksjonærenes vilje til å si farvel av alle sine investeringer så kan hende staten får seg et lite sjokk og må belage seg på at den må betale dagpenger for alle arbeidsledige OG at aksjonærene trekker tapene sine i skatten og får mer i retur enn dem ville beholdt ved å stemme ja.

Dem her på forumet som ikke er investerte og mener at aksjonærene skal stemme ja står fritt til å kjøpe aksjer og stemmerett.
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.04.2020 kl 15:15 4772

Ser at aksjonærene har laget en lukket tråd. Der skrives det faktisk mye fornuftig. Synd at vi ikke kan ha slike tråder helt åpne.

Jeg tror at NAS vil overleve. Jeg tror kontantemisjonen på 400 mill. går greit og at store deler av obligasjonsgjelden vil bli konvertert til aksjer. Jeg er mer i tvil når det gjelder leasingselskapene.

Gitt at det blir en konvertering på drøye 10 milliarder NOK. Da vil egenkapitalen øke tilsvarende uten proveny i kontanter: Så kommer kontantprovenyet fra emisjonen og de 300 mill i lån i første transje og deretter 2,7 milliarder fra Regjeringen. Det betyr mange måneder forlenget levetid og pusterom for selskapet.

Spørsmålet er på hvilke kurser emisjonene (kontant, obligasjon, leasing) vil skje på. Styret åpner for differensiering. Det er uvanlig og gjør det hele litt trøblete.

Emisjon på 0,90 - 400 mill inn i kassen.
Konvertering av obligasjoner på 0,80 - 4 - 5,7 milliarder i gjeld forsvinner og blir EK.
Konvertering av leasinggjeld på 0,60 - 4,3 til 6 milliarder i gjeld forsvinner og blir EK.

Fair kurs 10% av siste sluttkurs - 0,82
Redigert 21.01.2021 kl 07:26 Du må logge inn for å svare