Contango-tråd

fattigstakkar
TANK 14.04.2020 kl 17:33 104073

Vi trenger en tråd hvor vi kan diskutere tankmarkedet generelt uten at noen blir irritert over at det ikke nødvendigvis dreier seg om en enkelt aksje. Contangoen bedrer seg i dag. Disse linkene er gode å følge med på.

https://www.investing.com/commodities/brent-oil-contracts
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts

For WTI er det nå $14 differanse på mai og oktober-kontrakten. For Brent er det "bare" $8. Det burde jo gjøre det svært lønnsomt å sende noen supertankere over atlanteren?
Redigert 21.01.2021 kl 09:29 Du må logge inn for å svare
EXTrader
20.04.2020 kl 18:29 3946

Minimum 10 Tank aksjer i porteføljen :-) Dette går veien og vil bli langvarig !

#shipping #OOTT $FRO $ADSCME $DHT $EURN $HAFNIA $TNK $OET $HUNT $NAT $STNG $INSW

https://www.tradewindsnews.com/tankers/big-jump-in-floating-storage-supports-crude-and-product-tankers/2-1-794523
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
nordnes
20.04.2020 kl 18:20 3984

Jeg leste linken, men kan noen forklare hva som skjer når: «Hedgefond har kjøpt opp alt» ?
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 18:14 3256

Tankers: Avtagende lagringsmuligheter på land gir flytende lagring det beste alternativet

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/oil/041720-tankers-waning-onshore-storage-avails-render-floating-storage-best-option
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Andreas
20.04.2020 kl 16:39 3379

Hva skjer med ratene når alle lagre på land er fulle og alle VLCCere (og resten av tankflåten) ligger fullastet? Noen som vil tegne et scenario?
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 15:44 3518

Volume US 1 Mill + in 14 minutes
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 14:41 3718

pre-market on NYSE; vs closing on Friday
FRO $ 9.96 +4%
DHT $ 8.06 +6%
NAT $ 4.30 +7%
TNK $ 21.00 + 5%
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 14:37 3718

Watch Now: Here's What's Moving Markets - April 20 (Video)

https://www.investing.com/news/economy/watch-now-heres-whats-moving-markets--april-20-video-2144958
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 14:33 3748

WTI Frontmont Stuuuper, under $ 12 nå

https://www.wsj.com/market-data/quotes/futures/CRUDE%20OIL%20-%20ELECTRONIC
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.04.2020 kl 13:28 3881

31%. helt vilt. 12,45

11,45.
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
20.04.2020 kl 12:20 3978

fattigstakkar skrev WTI ned 24% ed. 26%
Ja - dette er helt utrolig!
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.04.2020 kl 11:58 4017

WTI ned 24%

ed. 26%
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
hogan
20.04.2020 kl 11:44 4065

He he
Er det Hannis alias skremmern som er ute og sprer frykt igjen, vart dere skræmt nu.
Han jobber hardt med å baise tank som er i en super syklus som vi aldri har sett før, har han en agenda?
Når skal man kjøpe tank hvis man ikke kjøper nu, spør jeg?
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
20.04.2020 kl 11:00 4150

Litt bekymret for den siste tweeten til Hannisdahl...men det er sikkert stille før stormen. Kan det være pga det handlehuset går over ende i asia?

#VLCC brokers says the fresh enquiries ex-AG has nearly grinded to a halt. FFAs are flatish in early trading. It's going to be an interesting week for sure for #oil #tanker #shipping
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 10:55 4188

Leste også noe om det.

Husker jeg rett, er 20 stortank skip på vei mot USA.

Tyder på at vi nå kanskje også ser Contango i Gulfen.

Shale er presset som bare F, og har ikke noe sted å gjøre av
oljen.Leser et Forum hvor folkens snakker nesten om Shale.

Den som måtte ønske kan lese om det, er liken her:

Ledig aktivt board, og blir det klart at WTI olje lagres, er jeg
sikker på at info kommer frem på dette forumet.

https://www.investorvillage.com/groups.asp?Top=1&mb=19168#top
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
20.04.2020 kl 10:40 4272

WTI Front Month $15.70 , -14%
Redigert 21.01.2021 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.04.2020 kl 09:44 4385

Jeg så en oversikt, som jeg ikke finner igjen, at en stor andel av skipene som ligger som floating storage, befinner seg utenfor USA. Det må jo bety at WTI også er relevant for contango, og den er langt større enn den er for Brent akkurat nå

Nesten $20 gevinst på å kjøpe spot og selge januarkontrakten - 9 måneder.
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
20.04.2020 kl 09:24 4467

helt fantastisk...som det er og har vært en stund!

Lavt volum på handelen i dag. Avventende.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.04.2020 kl 09:16 4503

Joakim Hannisdahl @JHannisdahl
#oil price #contango now supportive of #VLCC rates of $110k/d for 6mo and $73k/d for 1y #shipping #OOTT $FRO $ADSCME $DHT $EURN $HAFNIA $TNK $OET $HUNT $NAT $STNG $INSW $TNP
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
20.04.2020 kl 08:49 4624

Blir spennende å se dagen i dag....med kollaps i oljeprisen. Contango contango contango
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.04.2020 kl 08:08 4755

I fare for igjen å bli idiot erklært av en viss annen igjen, så er det helle problemet med ASK.
ASK gjelder kun norske/EØS registrerte selskaper og Feks FRO er ikke det og da må det handles på vanlig konto, så må du betale skatt på en tenkt fortjeneste, som enda ikke er realisert.
Det systemet favoriserer enkelt selskaper, som har HK i Norge og ikke andre som er registrert på samme børs.
Det er et helt latterlig system og jeg SKJØNNER fremdeles ikke hva som var poenget.
Tidligere ble man beskattet ved realisering av verdier, eneste var eventuell formue skatt.. Noe som var fryktelig enkelt og likt for alle.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 23:29 5011

Hva Trump ikke har turd å si rett ut LOL

Tysklands største avis til Kinas President: ( sitert av Jerusalem Post )

Du setter verden i fare

https://www.jpost.com/International/Germanys-largest-paper-to-Chinas-president-Youre-endangering-the-world-625074
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 23:07 5071

Var litt mer moro på Hin Leong, Ocean Tankers BK Singapore oil trader:

"Når tidevannet går ut, oppdager du hvem som har svømt naken" LOL

Grunnlegger av oljehandler Hin Leong

‘beordret ansatte til å skjule’

800 millioner dollar i futures-tap
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 22:37 5169

Se på Klaveness.

De har en ny Design, skip som kan seile med, både tørr og våt last.

Combination Carriers, notert på OSE

Avtager av kombinasjons skip som ikke finnes i dag, OBO/ORO

En av de elste og bonafide skipsreder selskaper, over 150 år, og innovative
som ingen annen.

https://www.combinationcarriers.com/



Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 22:29 5204

Takker, var ikke klar over det. Derav, selvfølgelig denne ordningen, da har STATEN full KONTROL PÅ ALT, SOM VANLIG.

Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 22:28 5202

Singapore Oil Traders trouble. Hin Leong og Ocean Tankers BK beskyttelse, Ch. 11 file for court protection -

Hin Leong feilet i å deklarere en liten sum, $800 Mill tap LOL

Kunne ikke skje bedre mennesker. De har i alle år manipulert, og får nå ballen i retur.


https://www.investorvillage.com/groups.asp?mb=19168&mn=268650&pt=msg&mid=20584096
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
19.04.2020 kl 22:23 5240

Du kan ikke handle verken FRO, ADS eller OET gjennom ASK fordi de ikke har hovedkontor i Norge.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Grylls
19.04.2020 kl 22:15 5267

Litt flåsete muligens, men: det å velge en TC til fast rate over tid er vel litt som å velge fastrente. Det er vanskelig å vite om det lønner seg, men man vet i alle fall at det er noe man har råd til.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 22:10 5288

Dersom ASK er Aksje Spare Konto, så kan du vel handle ALT hva du ønsker.

Har ikke sett noen begrensninger, al a krav om Blue Chip eller lingnende.
Krav til Registret i VPS, har ikke peiling, men kanskje sansynlig, da har
Staten '' tak på deg '', og som vanlig, vet ALT OM DEG.

Eneste forskjell, i forhold til meg, f.eks. som ikke lenger '' har tid igjen ''
til å spare til pensjon, er jo nettopp at du kan handle så mye du vil, men
behøver ikke skatte før du TAR UT PENGER, til forbruk.

Merk. Dividende blir Cash rett inn på konto, så den må man nok skatte av
'' tror jeg ''
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
19.04.2020 kl 21:29 5395

Det er i hvert fall den eneste av råoljetankerne.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
19.04.2020 kl 21:26 5389

Ser ikke ut for meg at Hedge funds følger regler, som vanlig, men, FWIW, shorting er forbud forlenget.

VI NÆRMER OSS Q1 .........

Politisk ansvarsfraskrivelse, de vet at dette IKKE NYTTER, Black Pools... Mange Trillioner, og $ eller ¢

Europa utvider kortsalgsforbud til tross for press på hedgefondene

https://www.ft.com/content/d615a15d-c524-4383-b829-4f1a244db28a
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Black Swan
19.04.2020 kl 21:16 5417

Hvilke tank aksjer kan handles på ASK? Er du kun Hunter Group?
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Krosta
19.04.2020 kl 19:47 5595

Helt enig. All respekt for Hannisdahl og jobben han gjør, men er virkelig vanskelig å begripe hva som har skjedd her.

Han påstår selv at mye av nedgraderingen kommer av at US pumper opp mye mindre olje enn før. Da han tok ned guidingen etter OPEC-møtet var det visst en stor overraskelse for han at oljetransporten fra US kom til å forsvinne.

Nå viser det seg at transporten av olje til US er det største man har sett på over 1 år. https://twitter.com/Amena__Bakr/status/1251818382615339009

Det meste lyser bull tank over hele linjen. Eneste faresignalet jeg klarer å se er hvis det hadde brutt ut en krig i midt-østen.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
19.04.2020 kl 19:26 5660

I Cleaves optimitstiske rapport fra slutten av januar hadde de et estimat på snitt spotrate for 2020 på 53k/d og antydet det samme for 2021 og 2022.. http://gersemiresearch.com/wp-content/uploads/2020/01/2020.01.31-Shipping-Report-2020-312-pages-Great-Year-in-the-Rear-Time-for-the-Rat-to-get-Fat.pdf

Nå vet vi at det er mulig å slutte 3 års charter på rundt 50k per dag. Da er det uforståelig at Cleaves tar ned tankanbefalingene samtidig som de spår et nytt bullmarked fra 2023. Regner med at de som er villig til å leie inn skip for 50k/d i tre år regner med at det lønner seg å inngå slike kontrakter, så de må forvente at spotratene i snitt kommer til å være høyere enn dette.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
MorganKane
19.04.2020 kl 16:06 5942

Emperium,

Mulig jeg leser deg feil, men hvis du faktisk mener at Future pris = dagens pris (spot) + lagrings kostnader + finans kostnader, så er du helt på jordet. Futures bestemmes kun av hva ulike aktører mener olja er verdt om x antall måneder. Dvs hva man tror spot er om x antall måneder. Beviset på at ligningen din er feil er at det er ingenting som sier at futures ikkevkan være lavere enn spot (og ingen av ledene dine er negative). Igjen, det kommer an på hvordan markedet tror om fremtiden.

Mulig du mener følgende ligning:
Fortjeneste = future pris - (dagens pris (spot) + lagrings kostnader + finans kostnader). Da er jeg i så fall enig. Og det er minimumskravet til fortjeneste som bestemmer contangoen.

Når det er sagt. Jeg tror ratene forblir høye. I lang tid. Enjoy the ride!
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Empire
19.04.2020 kl 13:07 6211

Det stemmer. Teorien tilsier at ligningen er riktig, men teorien tilsier også at markedet er fullkomment, noe vi vet ikke er tilfellet da enkelte aktører vil kunne oppnå en rabatt i forhold til spot priser, samt at andre aktører er prissettere.

På mandag satte f.eks Aramco light arab i retning Asia til en rabatt på 7.3 dollar i forhold til Oman/dubai snittet, mens samme olje til US handles til en 0.75 dollar rabatt. Rabatten til Asia understreker etterspørsels svikten, mens rabatten til US understreker Opec+ avtalen. Samme type olje i contago handel vil med andre ord gi en veldig forskjellig Yield.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
19.04.2020 kl 12:53 6257

Siden det er mulig å handle olje langt billigere enn den oppgitte spotprisen vil jeg tro at contangoen er enda større enn forskjellen på spot og futureskontraktene. Stemmer ikke det?
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Empire
19.04.2020 kl 11:44 3353

Du er på riktig spor, men det vil også variere fra selskap til selskap som driver på med dette og så lenge ingen av de store trading husene offentliggjør denne informasjonen, så er det vanskelig å si hva som er break-even for finanskostnader i de forskjellige handler.

Future pris = dagens pris (spot) + lagrings kostnader + finans kostnader. Alle delene av ligningen kan variere og bevege seg motsatt av hverandre, men det er til syvende og sist pris differansen mellom futures og spot pris som avgjør om contago lønner seg eller ikke. Finanskostnader er en viktig ingrediens og vil variere i forhold til hvem du er og hvem du handler med, men dess lavere finans kosten er, dess større blir profitt for contago handelen.

Når større trading hus (Gunvor, Trafigura, etc) gjennomfører disse handlene, så brukes blant annet andre banker/clearing house som kreditt linjer, der det kreves en margin ved utstedelse av Letter of Credit (LC). Margin kravet avgjøres av f.eks balance sheets til den som etterspør LC. Ved lavere finanskostnader (noe som vil være lavere for en LC når en bøtte olje koster 20 istedenfor 60) så vil også profitten i contago spillet være større, men spørsmålet er hvilke betingelser som det enkelte trading hus har? En tommelfingerregel er at dess større selskap med større volum, dess lavere finanskost og i forlengelsen vil det også medføre lavere risk, for både kjøper og selger av olje, samt bank og trading hus. Det er en grunn til at ikke alle driver på med dette, selv om profitten i contago kan være meget god.

Tenk deg forskjellen på margin kravet for deg og meg i forhold til f.eks Trafigura for kjøp av 2M bøtter med olje og leie av en Vlcc i 6 måneder :)

Edit, noen ord fra Trafigura omkring dette med råvare trading og måter dette gjøres på
https://www.commoditiesdemystified.info/pdf/CommoditiesDemystified-en.pdf
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
habbiten
19.04.2020 kl 11:38 3340

Med de ultralave rentene vi har nå har vel det du skisserer pent lite å si for om contangotrading er attraktivt.
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
pysaok
19.04.2020 kl 01:42 3636

Jeg lurer på om noen vet om contangoen får økt etterspørsel når den kommer på lave nivåer? For eksempel hvis oljen faller til 10 dollar, med 20 dollar, 6 måneder frem tid. Differanse er altså 10 dollar.

Er det like bra som om oljeprisen var 70 dollar, og 80 dollar, 6 måneder frem i tid? Da er også differansen 10 dollar. Spørsmålet mitt er altså om det kun er differansen som avgjør etterspørselen etter lagring, eller vil det at prisene er lavere også være faktor av betydning? Vil det bety at man trenger mindre penger for å gjennomføre contango-traden, og dermed kan det kanskje gi økt etterspørsel? Eller er jeg på villspor?
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
18.04.2020 kl 21:50 3839

Noen i tvil om tank, da burde man investere i Coca Cola

Schlumberger, verdens største olje service selskap i verden, kutter 75 % i Divi

https://nonperele.com/schlumberger-slashed-its-dividend-heres-why-the-stock-is-rising/
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
18.04.2020 kl 20:02 3970

En ting å '' følge med på nå ''.

Det siste nedgangen i WTI-priser ble utløst av den kommende utløpet av futureskontrakten for mai på tirsdag.

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/2020041710227/us-crude-prices-drop-to-new-18-year-low-update

Fortsatt g/w-end
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
Flipper
18.04.2020 kl 19:16 4047

Min teori. Etterhvert som samfunnet begynner å funke igjen, tror jeg overgangen,
ikke betyr slutten på Contango i det korte bildet. Ikke en gang, a lull in the market.
Men, man må nå følge godt med, helst se i forkant, utviklingen, Contango, hvor
fort verdens behov for olje, sett i lys av liten VLCC flåte som var liten FØR Korona
+ gammel.

På et tidspunkt vil olje prisen gå så det griner, og spekulantene tjener Rått. I dette
senario ser jeg foran meg; salg fra Contango; øket forbud, kanskje gradvis, MEN tank flåten er for liten og gammel
til å håndtere '' vanlig normalt verdens forbruk '' med dagens flåte. Ingen tilflytning av nybygg, som alle har utsatt
levering ex yard. .... Klart man må være i tank. Hedge funds m/fler har holdt PPS nede; fordi det så enkelt å
styre kursen på et selskap med så få aksjer som f.eks. FRO.

Foreløpig sørger de for et '' tak '' på Kr. 100; dvs. bryter ikke $ 10 i Statene heller, men jo nærmere vi kommer
Divi, Q1 + Q2; jo bedre blir det.... og på et eller annet tidspunkt, må hver i seg, se utviklingen å beslutte sine
egne valt etterhvert som tiden går. HUSK det er mange skurker out there, manipulasjoner of derivater er en
grøt, som de fleste ikke helt har taket på, inkl. meg selv, i særdeleshet..... SKitt fiske, hold båten på vannet
og fisk litt Torsk og annen goodies fra Fjord og Hav. Vi er heldige i Norge, som nå, faktisk ikke lider noen nød:
og mange benytter anledningen til godt trengt sammvær familie; pusse opp og hage stell Life is good i Norge.

VW gjenåpner Europa fabrikker, med liste over nye sikkerhetsregler

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/20200418137/vw-to-reopen-europe-plants-with-list-of-new-safety-rules-wsj
Redigert 20.01.2021 kl 20:52 Du må logge inn for å svare