Contango-tråd
Vi trenger en tråd hvor vi kan diskutere tankmarkedet generelt uten at noen blir irritert over at det ikke nødvendigvis dreier seg om en enkelt aksje. Contangoen bedrer seg i dag. Disse linkene er gode å følge med på.
https://www.investing.com/commodities/brent-oil-contracts
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts
For WTI er det nå $14 differanse på mai og oktober-kontrakten. For Brent er det "bare" $8. Det burde jo gjøre det svært lønnsomt å sende noen supertankere over atlanteren?
https://www.investing.com/commodities/brent-oil-contracts
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts
For WTI er det nå $14 differanse på mai og oktober-kontrakten. For Brent er det "bare" $8. Det burde jo gjøre det svært lønnsomt å sende noen supertankere over atlanteren?
Redigert 21.01.2021 kl 09:29
Du må logge inn for å svare
Flipper
27.04.2020 kl 15:33
8713
Volum 27 Mill 9 minutter etter åpning
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Flipper
27.04.2020 kl 15:31
8678
Med detvolumet nå, tikker går som F.... Short squeeze if I se one
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
https://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Oil-Prices-Crash-24-As-Storage-Fears-Mount.html
I fare for at den muligens har blitt publisert/lest tidligere men den plinga inn nå.
I fare for at den muligens har blitt publisert/lest tidligere men den plinga inn nå.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 15:27
8709
Kan godt være det er NAT som er riktig priset og de andre som er kraftig underpriset. Men nekter å tro at NAT kan fortsette å outperforme like mye som de har gjort. Er langt mer long enn short, så hedgen er min lille forsikring mot at vi er for optimistiske når det gjelder tank.
Økte shorten på 6,85
Økte shorten på 6,85
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 15:25
8711
Oljeprisen stuper. Contangoen øker kraftig.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Treidar
27.04.2020 kl 15:23
8725
Skjønner absolutt caset for short NAS som hedge, men ville seriøst revurdert det nå. Nå begynner US retail å oppdage tank-festen og da kan det gå ganske langt. Når resultatene og utbyttene kommer blir det enda mer haussing.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 15:22
8732
De falt mye, men på tross av det er de astronomisk priset sammenlignet med de andre nå, både basert på NAV, forventet utbytte og PE. De sprengte skalaen til Cleaves på forward NAV.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Leotwin
27.04.2020 kl 15:17
8753
Ikke noe å si på volumet i premarket heller:
Pre-Market Volume 2,379,422
Pre-Market Volume 2,379,422
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Hvor mye falt nat sammenlignet med de andre i 2016? Synes de har fått mer juling de siste årene enn de andre rederiene.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 14:38
8895
Ja, ser ikke bort fra at han kan hausse den enda mye høyere, men shorten her er en langsiktig hedge som jeg har tenkt å beholde inntil gapet mellom NAT og de øvrige tankaksjene reduserers - enten NAT går ned eller de andre går opp. Den er mer enn dobbelt så høyt priset enn snittet så vidt jeg kan skjønne.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
27.04.2020 kl 14:22
8941
"Problemet" med NAT er innsalget som blir gjort av eieren. Så lenge ratene er god - og haussingen eksepsjonell - kan kursen gå enormt.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 14:02
9036
Her går det mot et heftig papirtap på shorten min, men kommer til å øke den hvis den handles på dette nivået i dag. Med premarket-kursen ligger NAT også over Cleaves optimistiske target, mens feks OET har 200% oppsiden til det optimistiske target.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Flipper
27.04.2020 kl 13:53
9086
Nordic American Tankers
Det går unna i pre-maket, gap up fra fredag, $ 5.850 til $ 6,650 nå
Det går unna i pre-maket, gap up fra fredag, $ 5.850 til $ 6,650 nå
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
27.04.2020 kl 11:40
9381
Øk med lengden av 10 fat du, det passer liksom bedre nå...
Supre rater til q2 2022 hadde passet meg bra, og tidligere har han jo ment at 2023 skulle bli bra, så da burde ikke kursene ha noe her nede å gjøre.
Supre rater til q2 2022 hadde passet meg bra, og tidligere har han jo ment at 2023 skulle bli bra, så da burde ikke kursene ha noe her nede å gjøre.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
27.04.2020 kl 11:08
9425
ahhh...det har vært nydelig. Da blir seilbåten jeg ønsker meg minst 10 fot lenger ;-)
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 10:45
9492
I Cleaves ferske rapport åpner Hannisdahl i større grad for at hans pessimistiske analyse ikke går inn. Jeg tror nok han heller mer mot det han skisserer som High case scenario. Der skriver han bl.a.:
"VLCC spot rates ramain in super-profit territory until 2Q 2022 ($74k/d average)."
Skulle dette slå til må han minst doble kursmålene han har i base case scenario.
https://twitter.com/JHannisdahl/status/1254599510921228288
https://www.cleaves.no/post/shipping-quarterly-2q20-coronavirus-volatility
http://gersemiresearch.com/wp-content/uploads/2020/04/2020.04.26-Shipping-Quarterly-2Q20-Coronavirus-Volatility-1.pdf
"VLCC spot rates ramain in super-profit territory until 2Q 2022 ($74k/d average)."
Skulle dette slå til må han minst doble kursmålene han har i base case scenario.
https://twitter.com/JHannisdahl/status/1254599510921228288
https://www.cleaves.no/post/shipping-quarterly-2q20-coronavirus-volatility
http://gersemiresearch.com/wp-content/uploads/2020/04/2020.04.26-Shipping-Quarterly-2Q20-Coronavirus-Volatility-1.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 10:02
9581
Contangoen øker ytterligere i dag, og det har vært mye fokus i media på at det kan gå mot ny crash i brent før juni-kontrakten utløper denne uka. Dette tror jeg gir et nytt push opp for tankaksjer.
https://www.investing.com/commodities/brent-oil-contracts
https://www.investing.com/commodities/brent-oil-contracts
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
27.04.2020 kl 09:52
9583
Hele sektoren er positiv i dag. Euronav har vært i gevinstsikringsmodus lenge, men i dag er de opp 7%. Kan bli en pen oppgang i USA i dag tror jeg.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
EXTrader
27.04.2020 kl 00:02
9886
Skal bli noen spennende måner og år i tank markedet.
https://www.hellenicshippingnews.com/product-tankers-among-the-winners-of-todays-market/
https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/daily-briefing/2020/04-april/daily-briefing-april-27-2020
https://www.hellenicshippingnews.com/product-tankers-among-the-winners-of-todays-market/
https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/daily-briefing/2020/04-april/daily-briefing-april-27-2020
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
26.04.2020 kl 20:02
10110
Morsom artikkel det der. Håper han får rett!
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.04.2020 kl 18:52
10267
Hadde vært interessant om flere kunne gått gjennom beregningene til Hannisdahl og se om de virker logiske. Selv om han har endret anbefalingene sine senere, er jo dokumentet like relevant dersom utregningene han gjorde var riktige. For hver aksje har han laget en tabell med ulike scenarioer for spotrater beregning for 1 til 13 uker med ekstraodrinære rater. Han skriver at:
"Using 2Q20 as base for our sensitivity analysis, our calculations reflect any fixed rate charters and the fleet composition of each company."
Det må bety at han har tatt høyde for langsiktige kontrakter som strekker seg over hele eller deler av de 13 ukene i q2. Det stemmer godt med det jeg hadde forventet å finne. F.eks. er Hunt langt mindre sensitiv for rateendringer, både oppover og nedover enn de andre, og OET er også under snittet. ADS virker til å være veldig sensitiv for rateendringer.
"Using 2Q20 as base for our sensitivity analysis, our calculations reflect any fixed rate charters and the fleet composition of each company."
Det må bety at han har tatt høyde for langsiktige kontrakter som strekker seg over hele eller deler av de 13 ukene i q2. Det stemmer godt med det jeg hadde forventet å finne. F.eks. er Hunt langt mindre sensitiv for rateendringer, både oppover og nedover enn de andre, og OET er også under snittet. ADS virker til å være veldig sensitiv for rateendringer.
Redigert 21.01.2021 kl 01:38
Du må logge inn for å svare
MartinBangkok
26.04.2020 kl 18:22
3874
Trolig det viktigste poenget her er at tankratene vil vedvare på skyhøye nivåer fordi mange VLCCer vil være bundet med lagring i lang tid (med olje som vil være vanskelig å få solgt)
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.04.2020 kl 18:05
3932
Sorry, skrivefeil fra meg. Rettet nå. Skulle stå 0,04 for både FRO og EURN for det laveste estimatet.
Her er dokumentet jeg hentet det fra: https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a58fb4ad02d44a8684337a2f84854f2e.pdf
Her er dokumentet jeg hentet det fra: https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a58fb4ad02d44a8684337a2f84854f2e.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Empire
26.04.2020 kl 17:51
3971
Så Cleaves mener at Net profit for FRO skal falle med 11 cent hvis ratene går fra 50 000 Usd/day til 300 000 Usd/day? Virker merkelig, men det er kanskje jeg som ikke forstår tallene?
En annen ting er hva som er spot og hva som er Pool for Euronav. På Euronav sin side så ligger f.eks Vlcc beholdningen inne som Spot, men de fleste går i TI pool. Om det er spot eller Pool lar jeg være opp til den enkelte å mene noe om, men risikoen er ihvertfall ulik og man kan jo spørre seg hva slags type kontrakter som TI pool inngår og hvorfor Pool eksisterer.
Sjekk f.eks Ulcc Europe, som står i spot på listen, men er på 6 mnd til 37 000 Usd/day med Glencore som flytende lager. Vil man si at dette er en spot kontrakt eller en Time charter?
Kanskje det også kan være så enkelt, som at hjemmesiden til de ulike aktørere ikke nødvendigvis er 100% oppdatert og at man bør lese rapporter og nyheter for å få puslespillet til å gå opp? Man vil som selskap ikke vise alle kortene til sine ulike konkurrenter og kontrakts typer, rater og lengde er gjerne de viktige ingrediensene, sammen med break even nivåer for de ulike båtene.
En annen ting er hva som er spot og hva som er Pool for Euronav. På Euronav sin side så ligger f.eks Vlcc beholdningen inne som Spot, men de fleste går i TI pool. Om det er spot eller Pool lar jeg være opp til den enkelte å mene noe om, men risikoen er ihvertfall ulik og man kan jo spørre seg hva slags type kontrakter som TI pool inngår og hvorfor Pool eksisterer.
Sjekk f.eks Ulcc Europe, som står i spot på listen, men er på 6 mnd til 37 000 Usd/day med Glencore som flytende lager. Vil man si at dette er en spot kontrakt eller en Time charter?
Kanskje det også kan være så enkelt, som at hjemmesiden til de ulike aktørere ikke nødvendigvis er 100% oppdatert og at man bør lese rapporter og nyheter for å få puslespillet til å gå opp? Man vil som selskap ikke vise alle kortene til sine ulike konkurrenter og kontrakts typer, rater og lengde er gjerne de viktige ingrediensene, sammen med break even nivåer for de ulike båtene.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Leotwin
26.04.2020 kl 17:45
3968
Mener ikke å hause Fro. Eurn er nok også et godt valg. Solid selskap med mange av de samme kvalitetene som Fro. Eurn faller også ofte mindre hvis ratene faller igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Leotwin
26.04.2020 kl 17:31
3981
Enig i at 80 er bra, og er vel noe mer enn de har pleid å ha. Slår likevel ikke Fro:
Frontline aims to distribute quarterly dividends to shareholders equal to or close to earnings per share adjusted for non recurring items.
Frontline aims to distribute quarterly dividends to shareholders equal to or close to earnings per share adjusted for non recurring items.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
...og noe informasjon om hvorfor oljeprisen kun midlertidig blir reversert. https://oilprice.com/Energy/Energy-General/This-Oil-Price-Rebound-Is-Only-Temporary.html
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.04.2020 kl 17:24
3968
Slik jeg også tenker. Er ikke så bekymret om selskaper som Euronav, ADS og Okeanis ikke ekspolderer i kurs, så lenge jeg vet at utbyttene blir bra. Bedre det enn selskap som blir hausset opp i skyen (som NAT) og får en potensiell stor fallhøyde.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Tror de to neste kvartalene kommer til å overgå 2004. Goldman Sachs spår en ny oljeprissmell i juni. https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Goldman-Sachs-Expects-Another-Oil-Price-Crash.html
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.04.2020 kl 17:12
4003
Jeg kjenner ikke til hvordan historikken har vært når det gjelder utbytter for de to selskapene, men på CNBC denne uka sa Euronavs CEO at 80% av overskuddet ville bli utbetalt som utbytte. Det må jo være veldig bra.
https://www.cnbc.com/video/2020/04/23/euronav-ceo-tanker-demand-will-increase-as-covid-19-pandemic-continues-oil-prices-remain-low.html
https://www.cnbc.com/video/2020/04/23/euronav-ceo-tanker-demand-will-increase-as-covid-19-pandemic-continues-oil-prices-remain-low.html
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
MartinBangkok
26.04.2020 kl 16:51
4050
Denne her smeller:
https://seekingalpha.com/amp/article/4339999-bearish-thesis-for-oil-tankers-is-absolutely-ridiculous
https://seekingalpha.com/amp/article/4339999-bearish-thesis-for-oil-tankers-is-absolutely-ridiculous
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Leotwin
26.04.2020 kl 16:13
4132
Eurn har vel litt mer konservativ utbyttepolitikk enn Fro? Det kan kanskje forklare noe av forskjellen fram mot et par kvartaler med høye inntekter.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.04.2020 kl 16:06
4162
Jeg får det ikke til å stemme at Euronav har flere lange kontrakter enn FRO. I Cleaves oversikt over tankmarkedet fra 22. mars viser det at Euronav er mer sensitiv til endring i spotpriser enn FRO. Ett eksempel:
Forskjellen i net profit per share for en uke mellom Cleaves årsestimerte spotpris (50356/d) og high case på 300k/d for henholdsvis Euronav og FRO:
FRO: 0,04 vs 0,29
EURN: 0,04 vs 0,43
På den måneden som har gått siden denne analysen ble publisert, har FRO steget 23%, mens EURN kun har steget 8%. På bakgrunn av dette føler jeg at EURN er hakket mer fristende enn FRO per i dag, selv om jeg nå sitter i begge.
Her kommer det også fram at Euronav har det aller meste av flåten i spotmarkedet: https://www.euronav.com/fleet/tankers/owned-vessels/
Er det noen som har tilsvarende oversikt for FRO?
Forskjellen i net profit per share for en uke mellom Cleaves årsestimerte spotpris (50356/d) og high case på 300k/d for henholdsvis Euronav og FRO:
FRO: 0,04 vs 0,29
EURN: 0,04 vs 0,43
På den måneden som har gått siden denne analysen ble publisert, har FRO steget 23%, mens EURN kun har steget 8%. På bakgrunn av dette føler jeg at EURN er hakket mer fristende enn FRO per i dag, selv om jeg nå sitter i begge.
Her kommer det også fram at Euronav har det aller meste av flåten i spotmarkedet: https://www.euronav.com/fleet/tankers/owned-vessels/
Er det noen som har tilsvarende oversikt for FRO?
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Treidar
26.04.2020 kl 15:19
4300
Joda, de gjør det nok bra. Jeg har også vært tvilende til responsen i aksjemarkedet, men jeg tror dette går veien og har tanket opp ganske bra, inkl OET.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Selskapet har da mange skip som er eksponert i spot - og selskapet tjener da fett på de 5 skipene som er bundet opp i langsiktige kontrakter.
Jeg synes fortsatt dette er pussig.
Jeg synes fortsatt dette er pussig.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Treidar
26.04.2020 kl 14:56
4365
Ja, det er nok litt drøyt, men akkurat hvor høyt denne spretten går vet vi jo ikke før den er over. Og hvis den går fort over så får ikke OET høstet like mye fordi de har bundet endel båter opp på lange kontrakter. Så hvis man tenker litt mer kortsiktig så reflekterer prisutviklingen nå hvilke deler av hvert rederis NAV som er eksponert for hvilke rater.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Joda, likviditeten- og en dyktig, forutsigbar og aksjonærvennlig ledelse er sikkert viktige faktorer, men aksjen er jo priset tilnærmet det dobbelte av Okeanis med hensyn til NAV (er jeg blitt fortalt). ... Er ikke det litt drøyt?
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Leotwin
26.04.2020 kl 14:09
4456
Noen rederier (f.eks. Nat) er jo særlig god på å hause eget selskap. Det kan gi kortvarige utslag, men vil nok bety mindre over tid.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare
Leotwin
26.04.2020 kl 13:11
4551
Det kan være flere ulike grunner til det. For det første er Fro en likvid aksje. Lett å komme inn og ut av. Samt stort nok volum for større aktører. For det andre må man se på utbyttepolitikk. Fro har som mål å utbetale det meste av overskuddet, mens andre vil prioritere nedbetaling av gjeld. Fro har også høy eksponering mot spot, mens andre har gjort TC-avtaler. Fro har også en proff ledelse og god tilgang på kapital. Av de mindre selskapene liker jeg ADS.
Redigert 21.01.2021 kl 01:22
Du må logge inn for å svare