BREAKING - Polysil prisene faller ytterligere 10% denne uka!


16/4
Polysil prisen faller 8% i dag!

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html

22/4
Polysil prisen faller ytterligere 6% i dag!


---

16/4
Polysil prisen faller 10% i dag!

https://www.energytrend.com/solar-price.html
Redigert 22.04.2020 kl 08:54 Du må logge inn for å svare
Trier
16.04.2020 kl 18:11 5102

Det er supert, da skrelles ytterligere konkurrenter vekk.
Ærlig talt, denne statistikken kan man ikke bokstavtolke slik som verden er nå.
Flyers
16.04.2020 kl 20:04 4979

Nei, men jeg vet at andre har skrevet om polysilpriser, her på forumet tidligere. Jeg tror at nemi har grublet i lang tid, hvor disse polysilprisene publiseres. Han har nok ikke rare nettilgangen der han sitter og luker under jernbane brua. Han skriver at polysilprisen faller både 8 og 10 prosent, i dag. Det er visstnok ikke slik lenger at enten faller man 8% i pris eller så faller man 10% i pris, og ikke begge deler på en gang.
curly
16.04.2020 kl 20:09 4943

Da blir det 18 %😀
nemi's
16.04.2020 kl 20:38 4899

... slik som verden er nå.

Ja, slik er det nemlig. Kanselleringer og investeringsstopp. Hundretusener av PV-jobber går tapt i 2020. Og slik som verden er nå tilbys derfor polysil til dumpingpriser i Kina, til dem som likevel vil kjøpe. Noen må selge noe, og noen velger å kjøpe noe for fortsatt å produsere noe, og dermed eksistere.
APRIL 16, 2020
https://www.pv-magazine.com/2020/04/16/covid-19-daily-bulletin-grim-news-from-us-and-australia-but-pandemic-is-not-solely-to-blame/

Bertheussen har skjønt budskapet jeg har formidlet til dere:

Det er likegyldig om Rec Silicon får tilgang til det kinesiske markedet eller ei, tror analytiker. – Det er for sent uansett, sier han.
https://www.dn.no/bors/rec-silicon/andreas-bertheussen/kepler-cheuvreux/analytiker-om-rec-silicons-prestisjeanlegg-det-er-et-blodende-sar/2-1-740277

Hør Q4 presentasjonen til Tore Tafatt på nytt. Om 2-3 år siden kan noe skje på batterisiden for REC. Slik han sa for 2 år siden også. På direkte spørsmål 14/2 sa han at nei, ingen har kjøpt FBR fra ML for R&D siden noen tok med seg en sekk i 2014.

REC er lutfattig. Ingen verdier skapes. Og verre skal det bli. Snart. Bare vent og se.

Men dere har fest.
Redigert 16.04.2020 kl 20:43 Du må logge inn for å svare
Flyers
16.04.2020 kl 21:00 4843

Det er feil, nemi. I fjor fortalte TT at de solgte økende mengder silangass til batteri startup selskaper. Det står i 2019, 3q presentasjonen, på slide 21. Du får sikkert noen til å hjelpe deg med engelsken.
abc1
16.04.2020 kl 21:24 4786

Det er det som er interessant nå. Normalt skal dårlige tider gi grunnlag for gode tider. Under sist presentasjon sa TT at det var ikke lønnsomt for noen produsenter å sette i gang ny produksjon under 16 dollar / kg selv i Kina. Når Tongwei melder om produksjonskostnader ned mot 4 - 5 dollar kg er det likevel ikke lett å skjønne hvordan dette henger sammen.
Flyers
16.04.2020 kl 21:29 4769

De bruker gratis strøm fra kullkraftverk som er bygd og betalt av den kinesiske, kommunistiske stat.
abc1
16.04.2020 kl 21:40 4732

Når feks Daqo melder om storskala produksjon 70 - 80 MT og ekspanderer på grunnlag av subsidiert strøm og (kapital ?) må dette være et svært alvorlig problem for vestlige produsenter. Spørsmålet må være om dette kan vedvare og om vesten er villige til å miste polysiliconindustrien.
Flyers
16.04.2020 kl 21:44 4710

Vesten har mistet polyIlicon industrien derfor er den en viktig del av USA - Kina handelsavtalen .
abc1
16.04.2020 kl 21:51 4687

Nå er det vel ikke bare 57 % tariffen som er problemet, men markedsprisen i Kina som følge av subsidieringen.
stidalen
17.04.2020 kl 08:20 4466

Har sett 4. kvt presentasjonen på nytt. TT ble spurt om utvidelsesplanen til Tongwei (ble offentliggjort samme uken). Han avfeide det med at det er den måten man kommuniserer ting på i noen land. I sist årsrapport 24. mars står det at de må se an Covid-19 før beslutningen om oppstart av Moses Lake kunne tas. REC har framholdt hele tiden at fbr er den mest kostandseffektive måten å produsere på. Det virker som ledelsen mener REC har livets rett under normale omstendigheter, dvs det finnes en politisk løsning.
babushka
17.04.2020 kl 08:29 4441

Bertheussen har også endret sin statement i ettertid, har ikke du fått med deg det - eller unnlater du med vilje å kun plukke frem den informasjonen du selv ønsker? Han påpekte blant annet en kurs på ca 4kr i den situasjonen REC var i februar 2020.

I tillegg mente han at aksjen er risikabel, men har et stort potensiale dersom selskapet legger frem en plan for ML.
Redigert 17.04.2020 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Flyers
20.04.2020 kl 17:27 4044

nemi, jeg synes du burde slutte med den drikkingen og din ubehøvlede oppførsel. Kanskje du kan prøve å komme deg ut i arbeidslivet igjen. Du kan jo søke en av stillingene som i disse tider er utlyst på Rec Silicon i Butte.
https://chm.tbe.taleo.net/chm04/ats/careers/v2/searchResults?org=RECGROUP&cws=38
Redigert 20.04.2020 kl 17:36 Du må logge inn for å svare
grabein
20.04.2020 kl 19:17 3916

Øyner jeg en dobbel bunn i 1-årschartet?
nemi's
21.04.2020 kl 16:33 3633

Se her ja, her har dere hatt hjemme-alene-fest på mens jeg har vært borte.

Basselusk - i stedet for at jeg sender deg link ingen har sett, kan jo du sende linken med 'kurs på ca 4kr' til oss. Finner du en link fra ham med kurs sånn ca 23kr, send den også.


Og mens vi venter, kan jo dere tenke på hva som har skjedd siden denne ble publisert - kursmål 1.3:

"Ifølge Sparebank 1 Markets er REC, såvel som meglerhuset, samstemt i at en prislapp på mer enn 300-350 millioner dollar (EV/EBITDA 8x) synes vanskelig."
"...så kommer Hermanrud & co frem til en verdi på 1,3 kroner per aksje, så fremt Butte selges for 300 millioner dollar."
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2019/11/14/7472336/hermanrud-and-amp-co-om-rec-far-forventet-pris-for-butte-bor-aksjen-halvere-seg

Dette har nemlig skjedd siden REC sa de håpte på 300MUSD:
-indemn. loan ble kalt av Nordea
-Tore Tafatt har gitt opp batterier og JV
-polysil prisen har falt fra rekordlave nivåer (ref artikkel), og med ytterligere 25%. Vanvittig!
-semi salget fra Butte har havarert og kun levert 12 MUSD i ebitda siste halvår. Butte er altså nå repriset til 200MUSD av Hermanud

Kursmålet var 1.3. Hva det er nå, egner seg ikke på trykk. Eller kanskje det kommer snart.
babushka
21.04.2020 kl 16:47 3604

Dette kursmålet ditt har dere operert med ganske lenge. Hadde det vætr en realitet, så skulle jo hvertfall Corona forsterket effekten og presset REC ned til 1.3 og under. Det er ikke tilfelle.

Angående link, kan du lese litt i de andre trådene. Dette var på HEGAR TV i januar-måned.
Flyers
21.04.2020 kl 19:40 3499

nemi har ikke peiling. Han linker til artikler fra i fjor og skjønner tydeligvis ikke hvordan hendelser påvirker hverandre. Jeg synes det er litt rart at Admin lar han holde på med den latterlige fylleskrivingen sin. Butte har jo utlyst 2 stillinger, men det nevner han ikke med et ord. Halvlederindustrien kommef til å få en skikkelig boost i q2, skriver analytikerne. Verden skriker etter fornybar energi, skriver avisene. Og hva med den nye styreformannen som er på vei inn? Verden kommer til å satse på fornybar når den værste coronaen gir seg. Solarutbyggingen kommer til å få folk ut i arbeid igjen.
nemi's
21.04.2020 kl 21:43 3348

Men Flyers, da.

Hermanrud er den analytikeren som har fulgt REC lengst, og er den eneste som viser at han regner på selskapet. Så klart er hans nylig publiserte vurdering av stor interesse, selv om den er fra i fjor. Husk at den er nyere... og basert på... Q3-rapporten som du av en eller annen grunn har funnet grunn til å nevne på denne tråden.

Morsomt dette.
tran5
21.04.2020 kl 22:16 3276

Hermanrud hauser Nel 20kr som bare det og så på Rec som en konkurent av tradere
babushka
21.04.2020 kl 23:09 3199

Stemmer det! Refererer til 6mnd gamle artikler som nylig publiserte.

Går rundt og kaller andre for muppets. Fin type! Typiske tegn til hersketeknikker, men er lett å gjennomskue heldigvis.

Sitter rolig, jeg. Har investert inn/ut i en del selskaper i det siste med gode resultater, men har fortsatt REC som favoritt og sitter long.
Redigert 21.04.2020 kl 23:17 Du må logge inn for å svare
nemi's
22.04.2020 kl 08:13 3031

Du refererer selv på denne tråden til løgnaktige og innbilte kursmål du i følge din egen tidsregning har hørt på Hegnar TV fire måneder tilbake. Men når jeg refererer faktiske og substansielle artikler seks måneder tilbake, er du og muppet-kompisen enig om at neida, akkurat den er nok for gammel. Hersketeknikk, kalles slikt.
nemi's
22.04.2020 kl 08:17 3011

BREAKING:

polysil prisen har falt ytterligere 6% siste døgn!

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html

---

Module supply now outweighs demand
“Demand is being disrupted to a large extent globally, so the excess capacity on the manufacturing side is unlikely to be absorbed any time soon”
https://www.greentechmedia.com/articles/read/with-module-prices-forecast-to-drop-its-an-uncertain-future-for-small-scale-producers



babushka
22.04.2020 kl 08:20 2997

Hadde du fulgt med, så hadde du sett intervjuet med Bertha der han faktisk begrunner sitt kursmål og at han forventet en plan for ML for å øke denne. At du velger å tro at dette er løgn, sier mer om deg enn meg. De fleste her inne har faktisk sett og diskutert den! så å kalle det løgn er drøyt. Vil du bli overbevist, gjør litt research da. Jeg bruker ikke en kalori ekstra til å grave frem fakta som er diskutert flere ganger her
nemi's
22.04.2020 kl 09:01 2939

Q1 kommer til å handle om ingenting. Corona blir brukt som unnskyldning for at REC ikke evner noen ting. Men sannheten er at REC ikke er konkurransedyktige på noen områder. Fallet i polysil prisene fortsetter, fra allrede svært lave nivåer. Driftsunderskuddet i Q1 blir stygt. Guidingen kommer til å være enda mer dyster enn den var på Q4.

Dere kommer til å merke at salgspresset frem mot Q1 tiltar.
milk
22.04.2020 kl 09:06 2921

Den evige optimist :-D
Flyers
22.04.2020 kl 09:52 2863

Bra, milk. Jeg vet ikke om nemi forstår betydningen av Butte, Tianrec , og ikke minst batterirevolusjonen som ML kommer til å bli en del av. Virker ikke som han heller forstår betydningen av erfaringsgrunnlaget den nye styreformannen bringer med seg. Det er jo ganske fragmentert det nemi skriver. Det kan jo være at han ikke er den skarpeste kniven i skuffen og at han mangler utdannelse.
nemi's
22.04.2020 kl 11:15 2785

BREAKING:

Polysil prisene faller ytterligere 10% denne uka. Vanvittig!!

2020/04/22 update
https://www.energytrend.com/solar-price.html
Sa2ri
22.04.2020 kl 11:27 2765

Man kan jo sjekke sunsirs også så blir det sikkert full fest her snart
nemi's
22.04.2020 kl 11:29 2748

Wafer og celler faller også 10%.

Regn med at også dere kommer til å få merke det på en rød børsdag ...


Edit - ukeskommentarer:

pvinsights 15/4
"Polysilicon prices fell on Wednesday, as record high China stockpiles intensified worries that a plan to freeze output will do little or nothing to reduce massive supplies"

pvinsights 22/4
"Polysilicon price fell again on Wednesday, with mono-grade one price marking its lowest in the history"
Redigert 22.04.2020 kl 13:15 Du må logge inn for å svare
hango
22.04.2020 kl 23:01 2439

Virker som denne er klar for å eksplodere opp!
Sa2ri
23.04.2020 kl 14:57 2161

Fra en seanse på FA nettopp:

"Lider mest

– Det selskapet som har hatt størst negativ impact, og som fremdeles lider under det, er Rec, sier Kepler Cheuvreus-analytikeren.

Han mener det er et selskap som trenger kapital uansett.

– Salget av Butte var den eneste muligheten til å unngå det, og hvis de skulle få til det, vil det skje på en mye lavere pris i dagens markedssituasjon, sier Bertheussen, som ikke tror selskapet vil ønske det.

– Da må de ha påfyll av kapital. Polysilicon-markedet er forferdelig tungt for øyeblikket, forsinkede solinstallasjonsprosjekter over hele verden. Det er et selskap som lider mest, og har gått mye opp i forhold til at situasjonen i selskapet ikke har blitt så mye bedre i samme periode.

Han sier han har blitt mer skeptisk til Rec på kort sikt."

https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/04/23/7520598/ma-redde-okonomien-for-man-kan-ta-desserten
nemi's
23.04.2020 kl 15:22 2129

Takk for den, Sa2ri.

"på en mye lavere pris", "REC lider mest", "har gått mye opp".

Som undertegnede har forklart dere grundig. Bertheussen holder seg helt klart oppdatert ved å lese HO - lurt av ham det.

Ta penga og løp, mens det fortsatt er tid!

Husk en ting til: hver og en av dere som er aksjonær i REC eier tilsammen mer aksjer enn det hele REC-styret gjør til sammen. Det er helt sprøtt! Og det er faktisk helt sant!
mofi1
23.04.2020 kl 15:44 2087

Hvis det er sant nemi’s, må det bety at en emi er på gang. De må jo snart ha cash og salg av Butte butter kraftig, så hvor skal de ellers få midler fra?
Flyers
23.04.2020 kl 16:43 2021

Bertheussen har aldri vært positiv til Rec. Han er konsistent, det skal han ha. Men for de som ser klippet som Siri har lagt ut, bringer ikke Bertheussen noe nytt til torgs. For det første gikk han hardt ut i fjor og uttalte at ML aldri kom til å restarte. Hvis han mener dette, hvorfor kommer han ikke med en konstruktiv ide om hva Rec skal gjøre med ML isteden? Veldig rart. Hvorfor prater han bare om alt for lav salgspris på Butte. Jeg har ikke hørt han nevne Tianrec. Vet han ikke om dette JVet? Rec kommer til å kjøpe seg opp til 49% og Tianrec kommer til å børsnoteres. Har han i det hele tatt satt seg inn i batterirevolusjonen? Hvorfor uttaler han seg ikke om den? Nei, Bertheussen sine uttalelser er veldig mangelfulle. Men sikkert veldig enkelt å forstå, siden de bare inneholder bruddstykker av hva Rec sine markedsutsikter forteller.
nemi's
23.04.2020 kl 17:27 1973

Hvem betaler de 169MUSD for 34% mer i JV, eller 6kr /aksje? Tore Tafatt sa 14.feb at batterier ligger 2-3 år frem i tid for REC. TT betaler for harde livet på REC04, 110MUSD til 11.5% rente. TT sier han trenger 20MUSD for å kunne restarte ML. Enda mye mer for utvikle FBR-B og silangass i ML. Contingent liabilities utgjør 60 MUSD.

Kontantkassa er skrapa.

En fullmaktsemisjon gir nå 10MUSD. Dekker driftunderskudd til september.

Og Butte er for verdifullt for REC til å kunne selges, i følge dere.

Flyers mener allting kommer til å ordne seg. Alltid noen som har penger å bruke på REC. Det kan være noe i det.

Litt mimring derfor, mens vi venter på revolusjonspengene. REC hentet 170MNOK for bare ett år siden. Kursen var da 6.7. JUM sa dette. En knallperle, rett og slett:

– Nå har vi nok penger til å klare oss gjennom flere år selv om handelskrigen ikke blir løst, og blir den det trenger vi dem til å øke produksjonen.
https://e24.no/boers-og-finans/i/y35QqA/oslo-boers-tok-pause-fra-maktkampen-feiret-200-aarsdag-med-finanseliten
Redigert 23.04.2020 kl 17:28 Du må logge inn for å svare
Flyers
23.04.2020 kl 18:08 1934

Eierskapet i Tianrec kan bli løst på mange måter. Det kan bli skilt ut i et eget selskap eller det kan hentes inn penger. Ny styreforman har verdifull erfaring, i så henseende. Eller dagens 15% blir solgt.
Butte kan bli solgt eller ikke bli solgt. Butte kan også skilles ut i et eget selskap der dagens eiere får eierandeler.
Silisium i anodene er allerede i produksjon. Rec samarbeider med mange. De to tre årene TT refererer til er antall år til prod. Tipper batterisekskapene må betale Rec penger flr den tid, for å få verdens største silangassprodusent på laget. At Bertheussen prediker som han gjør, betyr ikke at han har rett, nemi.
nemi's
29.04.2020 kl 12:07 1531

Polysil-prisen faller nye 5% i dag!

https://www.energytrend.com/solar-price.html

REC's største kunde forteller i dag at bl.a. salget av LCD-skjermer havararte i Q1. Utsiktene for Q2 er ille - ingen skal ha nye skjermer til OL, Corona, osv.

https://news.samsung.com/global/samsung-electronics-announces-first-quarter-2020-results

REC har ingenting å leve av. Og det kommer ingenting heller. Vær glad for at det finnes noen som skjønner noe, og evner å formidle det til dere. Videre:


Batterier
...with pure silicon anode rolls greater than 1 meter wide and longer than 5 kilometers in length sufficient for high volume gigafactory production...
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html

March 23, 2020
The process does not require high-quality silicon, ...
https://www.enevate.com/category/recent/

---

Dette forklarer hvorfor REC tapte løpet om Si-batterier. Kilometervis med anodemateriale blir nå produsert. Tore Tafatt står utenfor og ser på, men det sa han da også ettertrykkelig 14/2.

Helt håpløst dette. Penga renner ut. Ingen verdier skapes.
Redigert 29.04.2020 kl 12:08 Du må logge inn for å svare
babushka
29.04.2020 kl 12:37 1492

Hvem er det som produserer råvarer som Enevate benytter? Kan ikke se noe info om dette, annet enn at de lager et produkt. Enevate produserer vell ikke råvarene selv, dette må de jo kjøpe ett eller annet sted?

Du refererer jo stadig til synkende priser på silisium, Tror ikke du at etterspørselen vil øke når aktører som Enevate (og mange flere) kommersialiserer de nye batteriene?
nemi's
29.04.2020 kl 13:16 1431

Du har ikke peiling. Og det er lov, det.

Renault-Nissan-Mitsubishi bygger om, og utvider kapasiteten i batteri-fabrikken i Polen til å lage Si-batterier. Du vet vel det?! Produksjonslinjene skal være operative i 2020. Vi snakker om Enevates eiere.

Poenget her, skjønner du, er at ingen trenger at ML produserer FBR for å bruke Si til solid-state batterier. Og ML produserer da heller ikke noe. Og hvis de noensinne skulle komme i produksjon igjen så kommer det neppe til å være marked for å eksportere FBR-støv som superbillig eksportvare jorda rundt. Så klart eksporterer Wacker sekunda Si over grensa til Polen. Og så klart kan Si-avfall i Kina også spe på omsetningen til solar-polysil produsentene der også, etter hvert som nye batteriprodusenter i Asia klarer det samme som det de nå gjør i Polen. Men FBR-støvet til REC er det ingen som etterspør. Og nå vet dere hvorfor. Det stemmer presis med hva TT sier - batterier og REC ligger i beste fall 2-3 år frem i tid, hvis det kan bli til noe. Enevates patenter trenger ikke engang høykvalitets polysil. Og da er det enda flere som kan tilby billig avfall. Tore Tafatt er uansett glemt i det store og hele - for REC har ikke operative produksjonslinjer, eller solar kunder.

Redigert 29.04.2020 kl 13:18 Du må logge inn for å svare