P/E-beregninger

Slettet bruker
BIOTEC 28.04.2020 kl 18:43 4617

Kære alle

Der har været lidt forskellige beregninger af, hvilken kurs, der kan forsvares i BIOTEC ud fra guidance for 2020.

Jeg er selv dårlig til fundamental-analyse, så er det muligt, at I kan samle jeres bud herinde og forklare mig, hvilke tal, I lægger til grund for jeres udregning af P/E (indtjening), og hvad I tror, at indtjeningen ender på i 2020?

Alt det bedste.
Redigert 21.01.2021 kl 09:30 Du må logge inn for å svare
bj111
28.04.2020 kl 18:54 4583

Start med å legge inn ticker :-)

Om du sier at de går med 50 mill i overskudd og det er forventet å holde seg der de kommende årene dvs ikke vekst så tar det 20 år å tjene inn en milliard.
MCAP 1 milliard ved PE 20 med 50 mill i forventede inntekter.

Har man forventning om overskudd på 50 mill i år og det vil vokse vil PE ligge over 20. Husker ikke PE på PHO men den er skyhøy grunnet forventninger om store økninger i inntekter. Biotec kan forvente økte inntekter de kommende årene og PE bør naturlig ligge langt over 20, mellom 30 og 40 tenker jeg.

Dette var kun et eksempel på hvordan en regner. Hva oveskuddet til Biotec blir for 2020 er jeg usikker på. Andre har nok mer tanker om dette.
Redigert 28.04.2020 kl 19:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.04.2020 kl 18:59 4561

God pointe, den smuttede! Tak!
Redigert 28.04.2020 kl 18:59 Du må logge inn for å svare
oppturen
28.04.2020 kl 20:15 4392

Q1 = + 14 mill
Forutsatt flat utvikling iløpet av året vil det gi overskudd på 4*14 = 56 mill i 2020
Bruker en PE på 20 blir mcap = 1120
Det er i dag ca 48 mill aksjer i biotec hvilket da gir kurs 23,3

Så kan du jo forsøke med å enten øke PE eller øke forventet overskudd. ( midt bet er overskudd nermere 100 enn 50)

Ved 75 mill og ellers alt likt blir target kurs 31,25
Slettet bruker
28.04.2020 kl 20:29 4334

Gode beregninger.

I virkeligheden, så er de to største trusler mod de estimater for BIOTEC i 2020 nok:

1. Kæmpe børskrak, der hiver alle aktier langt ned

2. Tab af en eller flere større kunder - f. eks. Thermo Fischer
Redigert 28.04.2020 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
leeds01
28.04.2020 kl 21:15 4228

Og hvis vi tar det lite spenstige anslaget på 56 mill, en 20% årlig økning og en PE på 20, blir resultatet som følger: (med forbehold om regnefeil:-)). Her er det bare å leke seg med høyere/lavere EBITDA eller PE. Hyggelig lesing uansett!!
ÅR EBITDA KURS
2020 56,00 23,3
2021 67,20 28,0
2022 80,64 33,6
2023 96,77 40,3
2024 116,12 48,4
2025 139,35 58,1
2026 167,22 69,7
2027 200,66 83,6
2028 240,79 100,3
2029 288,95 120,4
Redigert 28.04.2020 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
bj111
28.04.2020 kl 21:37 4147

Bruker vel ikke EBITDA i PE?
EBITDA er før kostnader. Bruker egentlig resultat pr aksje.

https://blogg.nordnet.no/hvordan-bruke-p-e-ratio/
oppturen
28.04.2020 kl 21:44 4114

For biotec er det omtrent samme sak :-)
Fünke
28.04.2020 kl 21:49 4094

Nå nå. Ikke før kostnader. Før renter, skatt, nedskrivning og avskrivning. For Biotec er verken renter, skatt, avskrivninger eller nedskrivninger noe å snakke om i den store sammenhengen.Foreløpig.
riskypick
28.04.2020 kl 22:07 4030

Ja,nei,hva skal man verdsette biotec til? Klarer dere å finne noen andre selskaper på ose med noe i nærheten av tilsvarende vekst på topp og bunn linjer?
Nei?,tenkte meg det. Hvorfor skal da biotec prises med kjemperabater i forhold til de stivest prisede selskaper på børs?
Redigert 28.04.2020 kl 22:07 Du må logge inn for å svare
leeds01
28.04.2020 kl 22:36 3923

Fordi det ligger en (lang) historie her, og de som har vært med noen år og opplevd noen av lederne, har ikke opplevd for mange positive opplevelser om oppfølging av målsetninger. Når Jethro har ledet oss gjennom et helt kvartal som fast CEO og levert i henhold til hans melding i forrige uke, - ja da kan vi være mer ambisiøse...
Slettet bruker
28.04.2020 kl 22:36 3913

BIOTEC bliver priset, som det gør, fordi tilliden først er på vej tilbage nu. Men et godt Q mere, så er arven fra Lien og Thorsen død og begravet for altid.

Oslo Børs er i øvrigt en utæmmet cowboy-børs udenfor lands lov og ret.
JosefK
28.04.2020 kl 23:24 3796


Jeg kan tilby en forklaring på det:

Ensym virksomheten har aldri og kommer nok aldri til å bli forstått. SAP, COD UNG, ISOPOL, DSDNASE, EXOL, PROTEINASE, T4 DNA LIGASE, SAN er navn bare en mor elsker. For resten av oss er øvelsen å distansere seg fra molekylærbiologisk lingo og fokusere på tall i stedet.

For å komplisere det ytterligere: Som OEM drukner disse fullstendig i bevisstheten og det er mer sannsynlig sluttbrukeren ikke aner om hvor det kommer fra enn at vedkommende øyeblikkelig assosierer det med et knøttlite firma langt, langt oppe på Nordpolen.

Det eksisterer merkevarebygging i denne bransjen. Men det er forbeholdt de store aktørene. Thermo er flinke på det og jeg får til stadighet en bekreftelse på at jeg at de vet jeg har brukt timesvis med Google-Foo for å lære meg litt om hva PCR er og hvem de forskjellig aktørene er. De bomber Facebook feeden min hver gang jeg har søkt på noe relatert til virksomheten deres.

Det er kundene til AZ som utgjør bevisstheten i dette markedet. Rett nok har det blitt mye, mye bedre enn for ti år siden da kundemassen bestod av en enkelt aktør som slukte det de fikk av SAP, DSDNASE og COD UNG.

Investorer gir faen i hvem som lager mutterne i en Mercedes. Kundene gir faen. Men du finner nok en og annen nerd som klarer å skille den ene OEMen fra den andre. Trist men det forbauser meg ikke om at OEMen har vel så bra mark-up som bilprodusenten.

Dette er utfordringen AZ er nødt til å fortsette å jobbe med.

Det som skiller seg helt klart ut er SAN som har en bredere distribusjon enn de andre ensymene. Ikke så rart, SAN har blitt demonstrert bedre enn alternativene en rekke ganger. Og er det ensymet som har vokst raskest siden lansering for ca 2 år siden.

Det jeg sier her er det jeg har forsøkt å få forumet til å fotstå et par år: se på den økonomiske utviklingen framfor å henge dere opp i details. ArcticZymes Technologies er og kommer til å være OEM for de profilerte også på sikt. Det betyr imidlertid ikke at ikke utviklingen går til himmels for det. Det ville blitt litt annerledes om f eks de startet med å utvikle kits i større grad enn i dag. Heat and Run er et eksempel på at det. Sitert som metoden brukt i en lang rekke forsknings arbeider.

Vel. Vi er vel litt off topic her. Uansett: det blir over 50 millioner i ebitda allerede i år. Hvor mye over er spørsmålet.
focuss
28.04.2020 kl 23:58 3732

JosefK
Prising av aksjen basert på P/E kan bli nesten hva som helst avhengig av hva markedet tror om veksten fremover. Hva kan man forvente av vekst og hvordan er markedet i stand til å vurdere vekst potensialet? Har vi noe info om hvor stort marked de fokuserer mot og hva de selv mener er vekstmulighetene?
Slettet bruker
29.04.2020 kl 00:10 3689

Gode perspektiver som altid, JosefK.

Jeg kan huske for nogle år sidden, da BIOTEC børsmeldte udviklingen af disse nye enzymer. Der var kun få, der noterede sig det, for alle var fokuseret på casen Woulgan. Der var i en periode ligefrem en fjendsk stemning mod alle de “uforståelige børsmeddelelser med mærkelige forkortelser fra AZ”. “Giv os nogle børsmeddelelser om salg af Woulgan”, skreg aktionærerne, “vi er trætte af at høre om obskure enzymer”. Folk var så fokuseret på salg, salg, salg af Woulgan, at AZ gik ubemærket hen.

Nu, her nogle år efter, er det disse obskure enzymer, vi lever af som aktionærer, og som skal bære ArcticZymes Technologies ind i fremtiden.

Man bliver klogere.
JosefK
29.04.2020 kl 00:28 3655


Offisielt sier de 20% vekst y/y. Men fra i fjor til i år viser tallene 100% vekst og det er ingen grunn til å tro at det stopper med det første.

Jeg regner derfor med 140 mill ++ omsetning i år og >50 mill ebitda som base case. Ikke ulikt photocure fra i fjor. Med samme multipler en kurs >30
focuss
29.04.2020 kl 00:50 3627

Dette AZ greiene kom som julekvelden på kjerringa på meg. Det var jeg visst ikke alene om.
Slettet bruker
29.04.2020 kl 00:51 3612

Selv ud fra meget konservative beregninger er BIOTEC enormt billig på dagens kurs.
JosefK
29.04.2020 kl 01:11 3589


Bare å lese regnskapene så ser du utviklingen. Alt for mye har druknet i mislykket satsing på woulgan.

Videre, se på vekst og lønnsomhet kontra photocure. Her har BIOTEC vært bedre i lang, lang tid. Og jeg utelukker ikke at det kommer til å fortsette. Kompliserende faktorer som m&a og spin-off kommer til å gjøre sitt til for at det blir litt vanskelig å forutse.
rischioso
29.04.2020 kl 01:54 3556

Gratulerer alle sammen - kursen har jo gått over all forventning og ingenting vokser som kjent inn i himmelen så de smarte gevinstsikrer undervegs - selv gjorde jeg det litt i tidligste laget, MEN jeg har alltid satt mine exit mål før inngang - og det begge veier ... ;)

Nå vil det bli 3 mdr med ørkenvandring i en tid med mye usikkerhet noe som vil legge en naturlig demper og spesielt i dette caset hvor kursen har gått så mye på veldig kort tid. At den skulle reprises lå i kortene, men til de grader tror jeg kom overraskende på de fleste og av samme grunn bør man vurdere å gevinstsikre for det er alltid irriterende å måtte bli med ned igjen - for ned vil det gå - hvor mye, ja akkurat det gjenstår og se ... ;)
sibira
29.04.2020 kl 02:17 3538

Men først skal den mye mere opp !
Dane23
29.04.2020 kl 07:38 3335

Det der overrasker mig, er at de "dårlige" dage, med gevinstsikring ikke er sket. Det overraskede mig så meget, at jeg har siddet og nørdet ordrelog og løbende fulgt med i ordredybe. Jeg ser stadig enorm volume, hvilket måske betyder, at de folk der vil gevinstsikre, gør det, men efterspørgslen på aktien er så stor, at den stiger alligevel. - Der bliver ihvertfald omsat mange aktier.

I dag bliver spændende. Nu er den steget 3 dage i streg og mindre og mindre for hver dag. I dag kunne godt blive dagen hvor den falder en smule, men tror ikke det er meget. Der er simpelthen stadig for megen interesse herom.

Der er dog det forbehold at én større vælger at cashe en enorm mængde en. 200k - 400k vil formentlig se kursen gå sydover.

Til repricing af selskabet er det vel kun én ting at vurdere. Følger BP guiding på 20% eller ej. Hvis de følger, er de klare beregninger beskrevet her over. og vi kan forvente en kurs på omkring 30. Vækster de mere end 20% hvilket ville være meget forventeligt med den vækst i Q1, vil pricing være højere.

Det er alt sammen et spørgsmål om forventning til omsætning og i Biotec i høj grad en løbende realisering. Aktien er i mit hovede stadig ikke priset efter forventning. Som der beskrives flere steder ligger væksten stadig blot til grund for de egentlige tal. Forventningerne skal nok stige efter Q2.
leeds01
29.04.2020 kl 08:20 3235

En tre måneders ørkenvandring blir det ikke! At kursen på et tidspunkt kommer til å få seg en dipp og også flate ut, er helt naturlig, men kursen om tre måneder kommer sannsynligvis til å ligge vesentlig over den vi har i dag. I dag blir det BerGenBio sin dag..
Slettet bruker
29.04.2020 kl 09:10 3110

Åbner ned i dag - lidt gevinstsikring måtte komme. Hvad bliver intervallet frem til Q2? 15-18 NOK?
sibira
29.04.2020 kl 09:34 3019

Ja, gevinstsikring idag
Slettet bruker
29.04.2020 kl 10:18 2901

Stadig pæn volumen - en del, der bruger muligheden for at købe sig ind.
Dane23
29.04.2020 kl 10:21 2892

Hvis det fald vi ser i dag, er den gevinstsikring der måtte være, lover det godt. Jeg tror ikke på niveau under 15 frem mod Q2 og tror du har ret i 15-18 NOK. Måske med forventning om en stigning op mod Q2 til omkring 20 NOK. Det kan jo heller ikke afvises, at der kommer børsmeldinger med andre positive ting i perioden.


riskypick
29.04.2020 kl 10:27 2872

Jeg tror vi ender i pluss idag. Videre tror jeg den kommer til å være godt over 20kr ved q2-pres. Det er fler enn oss her inne som har fått opp øynene.
oppturen
29.04.2020 kl 11:11 2784

Så igjennom oppdatert Top 20 aksjonærliste.
Av betydning ser jeg som jeg antok at AKA er ute av listen, de hadde 600.000 aksjer igjen før Q1 og var på vei ut, ellers har Progusan ved Gunnar Rørstad solgt 250.000 aksjer han har igjen 500.000 aksjer. Mulig han vil ut, men betviler at han «dumper» ut aksjer. Sist han solgte var ved emisjonen tilbake til 2013, da fikk han 20 nok pr aksje.
Ny på listen er SEB med 805.000 aksjer, ser ut som et fond ?
Ellers seg det ut som de fleste store holder seg noenlunde i ro, litt småtrading opp og ned.
Oppsummert så ser jeg ikke bevegelser som skulle tilsi at vi får store nedsalg. Tror aksjen kommer til å ligge mellom 25-30 før Q2.