Tar Hannisdahl feil når det gjelder tankmarkedet?
På oppfordring fra Flipper starter jeg en ny tank-tråd siden contangotråden var lang og vanskelig å navigere i. Contango er ikke lenger det mest aktuelle for tankmarkedet heller, selv om det fort kan komme tilbake.
Naturlig å starte denne tråden med Cleaves Tanker-rapport som kom for få minutter siden hvor han nedgraderer hele sektoren til selg. Det lå i kortene etter at han nedgraderte OET til tross for at de slo alle hans forventninger.
Hele rapporten kan leses her: https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_50cd97b835c54a35a5b6b967577b4318.pdf
Han tegner et dystert bilde for de neste to årene. Her er innledningen:
After a period of incredible earnings, Oil Tanker spot rates have now collapsed from the peaks of March/April. We remain pessimistic towards 2H20 and beyond and now transition to trough pricing of the Oil Tanker segment. As we think the new reality will inevitable dawn on investors, we further downgrade the segment to SELL (from HOLD)
Market: As we alluded to when we downgraded the Oil Tanker segment to HOLD (from BUY) 13 April, the imminent rout in oil supply left floating storage the only element supporting demand for Oil Tankers. The oil market is rebalancing even sooner than we had expected, with the deteriorating contango in the oil price futures curve by large removing floating storage as an option over the course of only one month. The new reality is a large fall in demand for oil transportation with the upcoming inventory destocking cycle adding to shipowners’ woes. The only thing saving Oil Tankers from potentially the worst down-cycle in many decades is the lowest orderbook since 1996. Thus, we expect that a strong rebound in Oil Tanker demand in 2023E against a very low fleet growth could push earnings into super-cycle territory.
Investments: With both the short- and medium-term outlook looking bleak, we transition to trough pricing which is based on: 1] An expected ~20% asset value depreciation, 2] cash-flow ahead of the expected trough and 3] a historical discount to trough-NAV. We calculate an average 31-32% downside to our covered Oil Tanker companies using several different methods. The only company not receiving a SELL rating is ADS Crude Carriers (HOLD/N22) which has a low elasticity towards falling asset prices and is already priced quite low. We see the biggest downside in Nordic American Tankers (SELL/$1.6).
Naturlig å starte denne tråden med Cleaves Tanker-rapport som kom for få minutter siden hvor han nedgraderer hele sektoren til selg. Det lå i kortene etter at han nedgraderte OET til tross for at de slo alle hans forventninger.
Hele rapporten kan leses her: https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_50cd97b835c54a35a5b6b967577b4318.pdf
Han tegner et dystert bilde for de neste to årene. Her er innledningen:
After a period of incredible earnings, Oil Tanker spot rates have now collapsed from the peaks of March/April. We remain pessimistic towards 2H20 and beyond and now transition to trough pricing of the Oil Tanker segment. As we think the new reality will inevitable dawn on investors, we further downgrade the segment to SELL (from HOLD)
Market: As we alluded to when we downgraded the Oil Tanker segment to HOLD (from BUY) 13 April, the imminent rout in oil supply left floating storage the only element supporting demand for Oil Tankers. The oil market is rebalancing even sooner than we had expected, with the deteriorating contango in the oil price futures curve by large removing floating storage as an option over the course of only one month. The new reality is a large fall in demand for oil transportation with the upcoming inventory destocking cycle adding to shipowners’ woes. The only thing saving Oil Tankers from potentially the worst down-cycle in many decades is the lowest orderbook since 1996. Thus, we expect that a strong rebound in Oil Tanker demand in 2023E against a very low fleet growth could push earnings into super-cycle territory.
Investments: With both the short- and medium-term outlook looking bleak, we transition to trough pricing which is based on: 1] An expected ~20% asset value depreciation, 2] cash-flow ahead of the expected trough and 3] a historical discount to trough-NAV. We calculate an average 31-32% downside to our covered Oil Tanker companies using several different methods. The only company not receiving a SELL rating is ADS Crude Carriers (HOLD/N22) which has a low elasticity towards falling asset prices and is already priced quite low. We see the biggest downside in Nordic American Tankers (SELL/$1.6).
Redigert 21.01.2021 kl 08:27
Du må logge inn for å svare
oppturen
20.05.2020 kl 19:54
24699
Henger ikke på greip.
Oet har sikret 5 av VLCC på fast pris frem til 2023, og derfra er de super bull ?
ADS har skip med restlevetid på ca 3 år og korte kontrakter.
Selv med nye scrubber vil ADS sine skip være 17,5 + og derfor få lavere rater og trolig heller ikke være førstevalg.
Oet har sikret 5 av VLCC på fast pris frem til 2023, og derfra er de super bull ?
ADS har skip med restlevetid på ca 3 år og korte kontrakter.
Selv med nye scrubber vil ADS sine skip være 17,5 + og derfor få lavere rater og trolig heller ikke være førstevalg.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.05.2020 kl 19:54
24664
Kursmål for tankaksjer på OSE:
ADSC: NOK 22
FRO: USD 4,8
Hafnia: NOK 11
Hunt: NOK 2,9
OET: NOK 38
ADSC: NOK 22
FRO: USD 4,8
Hafnia: NOK 11
Hunt: NOK 2,9
OET: NOK 38
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
DetErMeg
20.05.2020 kl 19:56
24542
Zevzcorp skrevInnlegget er slettet
Tror gjennomsnittet er 6 kroner
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.05.2020 kl 20:01
24502
Helt vanvittig. Hafnia får kuttet kursmålet med 70%!
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
JonasKr
20.05.2020 kl 20:11
24371
Hva mener han med "inventory destocking cycle"?
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.05.2020 kl 20:22
24284
At oljelagrene skal tappes.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
JonasKr
20.05.2020 kl 20:35
24098
fattigstakkar skrev At oljelagrene skal tappes.
Poenget her er at det er en riv ruskende gal logisk brist i hele argumentasjonen hans. Nå har mange av disse selskapene bøttet inn penger siden ifjor høst, og mange har ennå ikke betalt utbytte (OET/Hunt). Bra 19Q4, og garantert bra Q1 og Q2 for 2020. Disse pengene blir jo ikke borte. De er tjent og er i selskapene. Mange har sikret langtidskontrakter som sikrer pluss i regnskapene selv on spotratene skulle gå i dass for en periode. Kursmålene fremstår for meg som en vits. Lave spotrater vil kun være midlertidig, og jo lavere de går, dess lavere vil sannsynligvis ordreboka for nybygging være, og dess bedre blir rekylen. Oljeforbruket vil ta seg raskt opp igjen, og jeg som i tillegg tror skiferolje blir vinneren, er ennå mer bull pga lengre fraktruter. Man kan self spekulere i å selge, men da tar jeg heller med meg utbyttene på veien og venter på rekylen.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Hellboy
20.05.2020 kl 20:42
24045
takk for linker og info, fattigstakkar.
Jeg holder meg til Hunt, Oet og Hafnia av disse. Og har vel bare en reaksjon på den nye rapporten til Hannisdahl og hans nye kursmål. Det er at fyren har totalt mistet grepet.
Men, positivt for meg som er på kjøperen og langsiktig ;-)
Jeg holder meg til Hunt, Oet og Hafnia av disse. Og har vel bare en reaksjon på den nye rapporten til Hannisdahl og hans nye kursmål. Det er at fyren har totalt mistet grepet.
Men, positivt for meg som er på kjøperen og langsiktig ;-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Hellboy
20.05.2020 kl 20:43
24018
tiltredes
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Kjære vene, har dere enda ikke kommet dere ut av tank?
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Hellboy
20.05.2020 kl 20:50
23931
nope, er langt fra fullastet ennå.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.05.2020 kl 20:54
23904
Til og med ratene Hannisdahl leverer er langt lavere enn det som oppgis av andre:
Most significant #oil #tanker spot movements today:
#VLCC -13% to $44k/d
#LR2 -6% to $42k/d
#MR -15% to $9.7k/d
https://twitter.com/JHannisdahl/status/1263179037758849027
Most significant #oil #tanker spot movements today:
#VLCC -13% to $44k/d
#LR2 -6% to $42k/d
#MR -15% to $9.7k/d
https://twitter.com/JHannisdahl/status/1263179037758849027
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Hellboy
20.05.2020 kl 21:01
23802
Jeg skjønner at jeg ikke passer i jobben hans. Hadde jeg gjort såpass heftige endringer i markedssynet og 12-måneders target price hadde jeg startet med en innledning a la, "beklager jeg har bæsjet på leggen, driti meg totalt ut og tatt feil". Han tror jo fortsatt at han er verdens beste shippinganalytiker, etter at han selv mener han bommet så grovt for kun kort tid siden
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
20.05.2020 kl 21:02
23777
4,8 i kursmål på fro når estimat for inntjening i år er 3,4. Bare fordi ratene kanskje blir lave en stund.
Lurer på hva han ville sagt om andre sektorer på børsen...
Lurer på hva han ville sagt om andre sektorer på børsen...
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
JonasKr
20.05.2020 kl 21:04
23732
Med en inngang i OET på 60kr og sannsyblig utbytte i 2020 på 15-20kr fremstår det som rimelig meningsløst å selge.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Fuhrmeister
20.05.2020 kl 21:06
23696
Det blir stlt spørsmål om kilde på det han oppgir.
De VLCC slutninger jeg har sett ligger i området
WS 50-68 idag «on subs» riktignok på VLCC Fixtures
De VLCC slutninger jeg har sett ligger i området
WS 50-68 idag «on subs» riktignok på VLCC Fixtures
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
bellx
20.05.2020 kl 21:06
23677
Analytikere som er så unge tviler jeg på sitter med faciten om hvor tankmarkedet skal.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
oppturen
20.05.2020 kl 21:09
23632
Ser Clavis søker shipping analytiker, det gir mening....
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
20.05.2020 kl 21:47
23448
Kan se ut som Hannisdahl har mistet gurustatusen når hele sektoren fortsatt er kraftig opp tross denne rapporten. FRO er vel den som ble påvirket mest negativt ser det ut som.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Å spå shipping-markedet 3 år frem i tid så er man god. Jeg har fulgt med i nesten 30 år og kan ikek huske at noen har hatt rett så langt frem i tid. Alle uforutsette hendelser som kriger, trusler og sanksjoner har ofte ødelagt horisonten enten positivt eller negativt, både for tørr, gass og olje. Det er lett å si at slik det er i dag, så er det slik om tre år.
En ting som er meget spesielt i Cleaves rapport er at de ikke tar hensyn til at Corona-problematikken som enda ikke er løst. Vi vet ikke når den blir løst, og vi vet ikke hva som skjer når markedene åpner igjen, om det blir katastrofalt og alt blir stengt igjen.
Hvis TP på FRO er 4.8 og man ser en realistisk utbytte på q og q2 på 1,4$ = Utbyttet blir da på 29.17% av TP 4.8$ tja... Synes Cleaves begynner å bli useriøse. Poten og partners traff best i april og skivebom av Cleaves med twitter-kongen JH. Cleaves hadde også en skivebom høsten 2019.
Tanksektoren, muligens gass og tørr er den eneste sektoren som jeg kjenner til som til de grader priser inn antatt fremtidige kontantstrømmer i aksjeverdien. Det har ikke alltid vært slik... En ting er fremtidsutsikter på 1år til 1.5 år i forveien. noe helt annet er en syklus på 3 år...
En ting som er meget spesielt i Cleaves rapport er at de ikke tar hensyn til at Corona-problematikken som enda ikke er løst. Vi vet ikke når den blir løst, og vi vet ikke hva som skjer når markedene åpner igjen, om det blir katastrofalt og alt blir stengt igjen.
Hvis TP på FRO er 4.8 og man ser en realistisk utbytte på q og q2 på 1,4$ = Utbyttet blir da på 29.17% av TP 4.8$ tja... Synes Cleaves begynner å bli useriøse. Poten og partners traff best i april og skivebom av Cleaves med twitter-kongen JH. Cleaves hadde også en skivebom høsten 2019.
Tanksektoren, muligens gass og tørr er den eneste sektoren som jeg kjenner til som til de grader priser inn antatt fremtidige kontantstrømmer i aksjeverdien. Det har ikke alltid vært slik... En ting er fremtidsutsikter på 1år til 1.5 år i forveien. noe helt annet er en syklus på 3 år...
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
fastinvest
20.05.2020 kl 22:03
23240
Scorpio tankers stiger 4% i dag. Trolig etter denne artikkelen: https://www.tradewindsnews.com/finance/scorpio-tankers-bugbee-bring-on-the-pain-from-destocking/2-1-811733
De mener markedet tar feil og er positive. En av poengene er at folk vil kjøre mer bil og ta mindre fly noe som vil øke etterspørselen etter produkt tankers
Hafnia kommer også til å levere sitt beste kvartal noen sinne. Om aksjen faller til 11kr kommer jeg til å spytte inn millioner. Om det blir rally i 2023 altså om ca 3 år og vi ser kurs på 45kr som har vært deres tidligere kursmål så snakker vi jo 4 ganger penga på 3 år + utbytter.
Tror mannen må være full
De mener markedet tar feil og er positive. En av poengene er at folk vil kjøre mer bil og ta mindre fly noe som vil øke etterspørselen etter produkt tankers
Hafnia kommer også til å levere sitt beste kvartal noen sinne. Om aksjen faller til 11kr kommer jeg til å spytte inn millioner. Om det blir rally i 2023 altså om ca 3 år og vi ser kurs på 45kr som har vært deres tidligere kursmål så snakker vi jo 4 ganger penga på 3 år + utbytter.
Tror mannen må være full
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
alan
20.05.2020 kl 22:19
23117
Legger ikke så mye vekt på det som Cleaves kommer med. Bruker ikke tid på dem.
Tok en titt på hjemmesiden deres, eiere og de som jobbet der.
Og ble ikke særlig imponert. Men det er nå min menig.
Synes faktisk Shipping forumene på Hegnar, har mye mer å fare med.
Her er det mange som kommer med veldig bra info, og gode innlegg.
Tok en titt på hjemmesiden deres, eiere og de som jobbet der.
Og ble ikke særlig imponert. Men det er nå min menig.
Synes faktisk Shipping forumene på Hegnar, har mye mer å fare med.
Her er det mange som kommer med veldig bra info, og gode innlegg.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
CapitaL
20.05.2020 kl 22:29
23036
Hannisdahl går som alltid grundig til verks.. men det ligger en viktig forutsetning inne her, og det er at oljeetterspørselen vil holde seg lavere enn 2019-nivå i årevis fremover.
Base caset går på 4 mbpd lavere etterspørsel i 2021 enn i 2019, og 2mbpd mindre i 2022. Omregnet i VLCC laster blir det 730 færre laster i 2021 og 365 færre i 2022..
Skal JH få rett betyr det at etterspørselen etter olje ikke vil ta seg opp før i 2023.. Vi er fortsatt midt i en pandemi og jeg tror egentlig ingen kan si noe sikkert om oljeetterspørselen i verken 2021 eller 2022. Det er jeg helt sikker på;)
Base caset går på 4 mbpd lavere etterspørsel i 2021 enn i 2019, og 2mbpd mindre i 2022. Omregnet i VLCC laster blir det 730 færre laster i 2021 og 365 færre i 2022..
Skal JH få rett betyr det at etterspørselen etter olje ikke vil ta seg opp før i 2023.. Vi er fortsatt midt i en pandemi og jeg tror egentlig ingen kan si noe sikkert om oljeetterspørselen i verken 2021 eller 2022. Det er jeg helt sikker på;)
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
hogan
20.05.2020 kl 22:58
22888
Er han sinna på tankaksjer, er det noe personlig her
Blir ikke noe lagertrekk fra ship, ikke noe tro på det, tror dem at alt er oppe å står om en uke og allemann på jobb igjen verden over, dream on
Blir ikke noe lagertrekk fra ship, ikke noe tro på det, tror dem at alt er oppe å står om en uke og allemann på jobb igjen verden over, dream on
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
DetErMeg
20.05.2020 kl 23:08
22826
Tank vil jo ha det jævlig i noen år etter contango før jeg å tror de kommer tilbske i 2023 ish. Dette er fordi ratene vil falle veldig mye som vil kreve at mange eldre vlcc og andre mindre tankere gjennom hele perioden siden mange gamle tankere er på lang TC. Og så har vi imo 2030 og andre mulige mindre ting som vil føre til mindre kontrahering. Jeg tror også scrubbere vil få en verdi igjen siden jeg tror spreaden mellom høy svovel olje og den nye miljøvennlige vil øke.
Men hvis det jeg tenker kommer til å skje så er mulig at tankboom vil vare i en lengre periode. Men det er viktig å huske at det forskes på elektriske tankere samt lng motorer.
Men hvis det jeg tenker kommer til å skje så er mulig at tankboom vil vare i en lengre periode. Men det er viktig å huske at det forskes på elektriske tankere samt lng motorer.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
20.05.2020 kl 23:16
22758
Har han tatt hensyn til at ikke all olje fraktes på skip?
Nedgang i oljeforbruk fører jo ikke nødvendig vis til like stor nedgang i frakt på skip.
En annen faktor er jo hvilke oljefelt som faktisk reduserer produksjonen og hvordan olje fraktes derfra.
Rapporten er jo stor og det står kanskje om dette der, jeg orker ikke lese den.
Nedgang i oljeforbruk fører jo ikke nødvendig vis til like stor nedgang i frakt på skip.
En annen faktor er jo hvilke oljefelt som faktisk reduserer produksjonen og hvordan olje fraktes derfra.
Rapporten er jo stor og det står kanskje om dette der, jeg orker ikke lese den.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
oppturen
20.05.2020 kl 23:19
22702
SA trenger penger = markedsandeler for salg av olje, tar ikke etterspørselen seg opp vil SA dumpe prisen igjen for å få bort konkurrenter.
Tipper deg ikke er lenge til neste contango.
Kina bygger større lager på land også.
Tipper deg ikke er lenge til neste contango.
Kina bygger større lager på land også.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
21.05.2020 kl 00:01
22548
En ting er sikkert - vi skal ikke så lang tid inn i fremtiden før disse regnestykkene blir snudd på hodet. Det er greit vi skal se fremover i aksjemarkedet - men man må fokusere litt på hvor man er i dag også...spesielt i en bransje som dette som er meget uforutsigbar. Selv korte spådommer klarte ingen å treffe på de siste 8-9 mnd....inkl effektene av oljekuttene....og oljeprisen etc etc. Blir da litt spesielt å være så skråsikker på himmel og helvete i tank.
Jeg tror dessverre det blir vondt fremover. Nkr er på vei til å styrke seg, og ratene i $ er på vei ned. I tillegg spår enkelte dommedag på flere års sikt.
Vel - hvis tømming av lager går fortere enn antatt, og økonomien kommer på skinner igjen til vinters...er vi ikke da igjen i nærheten av normale sesongsvingninger innen feks tank?
Jeg tror dessverre det blir vondt fremover. Nkr er på vei til å styrke seg, og ratene i $ er på vei ned. I tillegg spår enkelte dommedag på flere års sikt.
Vel - hvis tømming av lager går fortere enn antatt, og økonomien kommer på skinner igjen til vinters...er vi ikke da igjen i nærheten av normale sesongsvingninger innen feks tank?
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
NOELLE
21.05.2020 kl 00:14
22471
Pen oppgang for tank segmentet i US i kveld iallefall.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Det er vel det nettopp mangel på kontrahering som snur en normal syklus på hodet. Det er nesten ikke bestilt nye skip til 2024. Ordrebooken har aldri vært så lav siden tidenes morgen, nettopp grunnet usikkerhet rundt avgifter og skatter på dagens teknologi og miljøkrav senere. Det er vel noen av grunnene til flere amerikanske selskaper taler cleaves midt i mot 2021 og 2022 scenarioet. Det blir morsomt å se. Jeg er sikker på at cleaves ikke har helt rett. Mulig de har rett kortsiktig ved at q3 og muligens q4 er svake. Skjer det en rask recovery av verdensmarkedene, oljeprisen opp, så er det kort vei for opec-landene å hente tilbake markedsandeler ved å øke produksjonen igjen. Passerer oljeprisen 40$ er det full skiferproduksjon i usa som igjen vil føre til økt produksjon i opec.
Cleaves sin rapport på 127 sider er ensten som en hersketeknikk. De går tross alt igjennom alle tankselskapene. Selve sektor- og markedsidene er ikke så mange, eller så fyldige.
Cleaves sin rapport på 127 sider er ensten som en hersketeknikk. De går tross alt igjennom alle tankselskapene. Selve sektor- og markedsidene er ikke så mange, eller så fyldige.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Volga
21.05.2020 kl 01:15
22286
Hvilke flere amerikanske selskaper er det du konkret sikter til som taler Cleaves midt i mot @keneid?
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Mulig frontline står til 48 kroner om 3 år, men da burde han vel ikke ha «selg» som anbefaling. 7 kroner utbytte er allerede bekreftet, og noen tiere til er veldig sansynlig. Da gjenstår det ikke mange kronene i utbytter før man i værste fall er sikret break even. Og med den lille risikoen for et lite tap kontra sjangsen for stor gevinst skjønner ikke jeg at man skal selge til skarve 80 kurs.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Fuhrmeister
21.05.2020 kl 01:23
22244
Nettopp.
Jeg har en sterk følelse av at nå skal tanksegmentet forsøkes gruses ned av kyniske analytikere for spekulanter som ønsker billig inngang før gode utbytter Q1-2 og også 3.
Historisk har det alltid vært tilbudet som har drept ratene, ikke etterspørsel.
Størstedelen av skuter i contango er eldre,
uten scrubbers, dyre i drift, og for lengst klare for skroting. Disse kommer neppe i ordinær frakt igjen, og spesielt ikke på lavere rater. Dette, sammen med historisk
lav ordrebok bygging på 2-3 % vil holde ratene. Jeg føler meg trygg på gode tider i tank framover. At kursene forsøkes gruses, gir fler billige aksjer for gode utbytter, også for hvermannsen som ikke kun fokuserer på kurs, men på utbytter, og som ikke lar seg skremme av dommedagsprofeten.
Herregud, sektoren tjener jo cash i bøtter og spann !
Jeg har en sterk følelse av at nå skal tanksegmentet forsøkes gruses ned av kyniske analytikere for spekulanter som ønsker billig inngang før gode utbytter Q1-2 og også 3.
Historisk har det alltid vært tilbudet som har drept ratene, ikke etterspørsel.
Størstedelen av skuter i contango er eldre,
uten scrubbers, dyre i drift, og for lengst klare for skroting. Disse kommer neppe i ordinær frakt igjen, og spesielt ikke på lavere rater. Dette, sammen med historisk
lav ordrebok bygging på 2-3 % vil holde ratene. Jeg føler meg trygg på gode tider i tank framover. At kursene forsøkes gruses, gir fler billige aksjer for gode utbytter, også for hvermannsen som ikke kun fokuserer på kurs, men på utbytter, og som ikke lar seg skremme av dommedagsprofeten.
Herregud, sektoren tjener jo cash i bøtter og spann !
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
google er en god venn.... se på analytikere som skriver i bloomberg, goldman sachs og oilprice.com m.m. de siste dagene så vil du fort finne ut at verden består av mer enn cleaves... Betyr ikke at de andre er så veldig forskjellig mening eller syn ennl cleaves, men cleaves er ekstremt pessimistisk på fremtidig cash flow og rater. Når du har fro som har i q1 og q2 som kommer til å gi minst 1.4$ i utbytte til sammen, kanskje mer. Så kan du regne prostenter av dette på cleaves sin tp. Det er mye som ikke stemmer.
Cleaves baserer seg på null behov for fremtidig frakt og ratene faller i grus og vi får et nytt 2016. Det er konflikten, eller konsensus sammenlignet med mange andre. Med denne strategien og tanken cleaves har i disse rapportene så hadde verden vært konkurs for lenge siden. Jeg er enig at ratene kommer itl å falle ved en overgang fra contango til normalisering av behov for frakt, men forstår ikke at han er så skråsikker på rater ned i 12k$-15k$...
Cleaves baserer seg på null behov for fremtidig frakt og ratene faller i grus og vi får et nytt 2016. Det er konflikten, eller konsensus sammenlignet med mange andre. Med denne strategien og tanken cleaves har i disse rapportene så hadde verden vært konkurs for lenge siden. Jeg er enig at ratene kommer itl å falle ved en overgang fra contango til normalisering av behov for frakt, men forstår ikke at han er så skråsikker på rater ned i 12k$-15k$...
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Ratta
21.05.2020 kl 04:06
22062
Tänk opp i us, og videre opp after hours. Leser de ikke Hannisdal?
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
JonasKr
21.05.2020 kl 04:45
22054
Det som også tydeligvis passerer helt under radaren her er det faktum at ratene begynte å ta av ifjor høst, lenge før Coronaviruset. Med mindre Hannis mener verden vil bruke 2.5-3 år på å stabilisere oljemarkedet, har jeg vanskelig for å se hvilke fundamentale forhold som har endret seg. Det eneste er flybransjen, men dette utgjør kun 6% av verdens oljekonsum, og vil etter alt å dømme kompenseres for ved økt bilbruk.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Ja fyren vingler så til de grader at man må jo undres på om han har gjemt whisky flaska under skrivepulten? - Samtidig er det en rekke logiske brister relatert til "analysen". Man kan jo undres på om det overhode finns noen interne kontrollrutiner knyttet til publisering i Cleaves??
Fyren har over LANG TID vært så uforutsigbar i sine spådommer fra måned til måned at det blir tøvete å bruke hans spådommer for de neste 2 årene som grunnlag for tankmarkedet generelt - og spesielt ikke hans anbefaling på ASD, som nettopp er basert på at de to neste årene skulle kunne dra nytte av IMO2020 . Hvem vet hvor luremusa hopper om en måned eller to?
Anbefaler folk til å søke et bredt utvalg av analyser -samt tenke sjøl . I denne bransjen har ALLE en agenda - inkludert dem man burde forvente at burde være nøytrale.
Fyren har over LANG TID vært så uforutsigbar i sine spådommer fra måned til måned at det blir tøvete å bruke hans spådommer for de neste 2 årene som grunnlag for tankmarkedet generelt - og spesielt ikke hans anbefaling på ASD, som nettopp er basert på at de to neste årene skulle kunne dra nytte av IMO2020 . Hvem vet hvor luremusa hopper om en måned eller to?
Anbefaler folk til å søke et bredt utvalg av analyser -samt tenke sjøl . I denne bransjen har ALLE en agenda - inkludert dem man burde forvente at burde være nøytrale.
Redigert 20.01.2021 kl 23:04
Du må logge inn for å svare
Finsken
21.05.2020 kl 07:10
4108
DiscoVolante,
beklagelig at såkalte experter skal kunne snu seg rundt etter som vinden blåser.
Syntes det både er og har vært åpenbare hull i disse analysene.
Det beste du gjør er å følge med selv så du kan trekke dine egne konklusjoner på både rater, inntjening og markedsutsikter.
beklagelig at såkalte experter skal kunne snu seg rundt etter som vinden blåser.
Syntes det både er og har vært åpenbare hull i disse analysene.
Det beste du gjør er å følge med selv så du kan trekke dine egne konklusjoner på både rater, inntjening og markedsutsikter.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Uansett om Cleaves Tanker-rapport er riktig, gal eller noe midt i mellom så har disse gutta ganske mye påvirkningskraft (markedsmakt)
Spørsmålet for oss små er vel om vi i første omgang kan påregne at aksjekursen stiger fremover, eller om den vil falle.
Når Hannisdal er så bestemt som han er, så er det noe vi må ta i betraktning.
Jeg for min del (delvis pga. Hannisdal) har valg å selge FRO for å kjøpe GOGL og snitte ned i tapsmaskinen FLNG
Det vil uansett være mulighet for å kjøpe FRO igjen senere.
Spørsmålet for oss små er vel om vi i første omgang kan påregne at aksjekursen stiger fremover, eller om den vil falle.
Når Hannisdal er så bestemt som han er, så er det noe vi må ta i betraktning.
Jeg for min del (delvis pga. Hannisdal) har valg å selge FRO for å kjøpe GOGL og snitte ned i tapsmaskinen FLNG
Det vil uansett være mulighet for å kjøpe FRO igjen senere.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
JonasKr
21.05.2020 kl 09:31
3862
Vel, det man må ta i betraktning her er utbyttene. Ta for eksempel Okeanis. Det er rimelig å anta at de betaler ut mellom 15 og 20 kr i år. Går man ut fra 20kr og Hannis kursmål på 38kr blir det 53% (som burde være nok til å ikke ta fyren seriøst). Okeanis har bøttet inn penger siden ifjor høst, de har en ny flåte, de betaler som nevnt sannsynligvis ut 15-20kr utbytte, OG de er sikret positivt drift til 2023 (pga avtalene med Koch). Går ikke 70% av selskapene på Oslo Børs med underskudd? Her har du et selskap som går så det suser, er sikret positiv drift i 3-4 år fremover, og til og med Hannis sier en super-cycle kommer før eller siden, og så setter han kursmål på 38?!?
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
21.05.2020 kl 09:46
3821
Ja en kan jo lure på hva han mener om alt overskuddet, har det ingen verdi eller skal man se det slik at selskapet da er verdt 18,-kr og resultatet er de øvrige 20?
Hvis man igjen sammenligner med hans favoritt tørrbulk og gogl så hadde gogl noen måneder med gode rater i fjor og kursen kom opp i ca 60. Etter et halvår med tapsrater er kursen på halvparten, men på vei opp fordi ratene kanskje blir levelige om et halvt år.
Hvis det er et halvt år man ser for seg at fro / tank skal tape penger burde kursmål kanskje være halvparten av toppen. Men bare for en kort periode siden det jo igjen vil være utsikter for gode rater frem i tid.
Ja ja den som lever får se, bra det bare er penger og ikke noe viktige greier dette her
Hvis man igjen sammenligner med hans favoritt tørrbulk og gogl så hadde gogl noen måneder med gode rater i fjor og kursen kom opp i ca 60. Etter et halvår med tapsrater er kursen på halvparten, men på vei opp fordi ratene kanskje blir levelige om et halvt år.
Hvis det er et halvt år man ser for seg at fro / tank skal tape penger burde kursmål kanskje være halvparten av toppen. Men bare for en kort periode siden det jo igjen vil være utsikter for gode rater frem i tid.
Ja ja den som lever får se, bra det bare er penger og ikke noe viktige greier dette her
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Hellboy
21.05.2020 kl 10:01
3767
Okeanis overskudd pr aksje var $1.26 for Q1 alene.... Så vidt jeg kan se blir Q2 bedre.
Så hvor mange måneder bruker de på å tjene inn Hannisdahls kursmål på 38? Og som JosefK skriver, de er sikret overskudd i mange år, så de får med seg neste supersykel også... Ser at det er smartere og smartere å gjøre det motsatte av Hannisdahls anbefalinger. Så jeg ligger fortsatt unna tørrbulk pga det du påpeker PSI-Investor. Det tar nok en god stund før GOGL tjener penger i det hele tatt, da setter jeg heller pengene mine i trygge "pengemaskiner"
Så hvor mange måneder bruker de på å tjene inn Hannisdahls kursmål på 38? Og som JosefK skriver, de er sikret overskudd i mange år, så de får med seg neste supersykel også... Ser at det er smartere og smartere å gjøre det motsatte av Hannisdahls anbefalinger. Så jeg ligger fortsatt unna tørrbulk pga det du påpeker PSI-Investor. Det tar nok en god stund før GOGL tjener penger i det hele tatt, da setter jeg heller pengene mine i trygge "pengemaskiner"
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Mange som er sinna på Clavis ja, de får takke seg selv.
Sannheten er at Clavis er det eneste analytikerstand man skal lytte til, de er gode på å se markedssvingninger i de forskjellige shipping segmenter.
Og nøkkelen til sucess er at de er kjappe på labben, at de er først ute , før alle andre.
Shipping er ikke noe for langsiktige investorer, langsiktighet i shipping er den sikreste måte å tape penger, man må ta gevinsten når markedet er godt og før alle andre.
Når det er sagt, man trengte ikke Clavis for å forutse dette, OPEC kutt er alltid drepen for tank, de som følger litt med fikk noen klare signaler den kvelden i Usa da man så en selloff på ekstremt volum.
Når man i tilegg hadde en voldsom contango og Olje etterspørselen kommer raskere en antatt har man en god miks for et dårlig marked.
Kortsiktig er det ingenting å hente i tank, omtrent samtlige tank aksjer har samme formasjon, hode skulder.
Sannheten er at Clavis er det eneste analytikerstand man skal lytte til, de er gode på å se markedssvingninger i de forskjellige shipping segmenter.
Og nøkkelen til sucess er at de er kjappe på labben, at de er først ute , før alle andre.
Shipping er ikke noe for langsiktige investorer, langsiktighet i shipping er den sikreste måte å tape penger, man må ta gevinsten når markedet er godt og før alle andre.
Når det er sagt, man trengte ikke Clavis for å forutse dette, OPEC kutt er alltid drepen for tank, de som følger litt med fikk noen klare signaler den kvelden i Usa da man så en selloff på ekstremt volum.
Når man i tilegg hadde en voldsom contango og Olje etterspørselen kommer raskere en antatt har man en god miks for et dårlig marked.
Kortsiktig er det ingenting å hente i tank, omtrent samtlige tank aksjer har samme formasjon, hode skulder.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Volga
21.05.2020 kl 10:16
3724
@Longsitinbulk: Tenker du da å shorte TANK fordi det blir en skikkelig reaksjon nedover nå eller ser du mer for deg et sig ned?
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Hellboy
21.05.2020 kl 10:17
3738
Vi får vel være enige om å være uenige. Jeg ser veldig positivt på at Cleaves hjelper meg å kjøpe enda flere aksjer i f.eks Okeanis. Og med 6 av 8 VLCC`er på kontrakt ut året til bra rater og 5 av 8 på kontrakter de nærmeste 3 årene så er overskuddet sikret. Resten av flåten er ren bonus.
Så jeg holder på langsiktighet og akkumulering.
Så jeg holder på langsiktighet og akkumulering.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Nei, jeg vil ikke shorte Fro nå, men jeg gjorde det på 120kr, den shortsen er derimot allerede dekt på 85 kr.
Skulle Fro derimot stige endel kortsiktig, noe jeg ikke tror vil jeg trolig shorte igjen.
Min plan er å avvente tank til utpå høsten, da jeg tror tank blir svakt i sommer, forhåpentlig vis vil aksjene sige nedover og kanskje kan det dukke opp gode entry muligheter for en sving.
Ja, la oss være uenige, det er dette som er skøy med aksjer og lager voldsom volatilitet i shipping aksjer og dertil alltid store muligheter hvis en timer rett.
Skulle Fro derimot stige endel kortsiktig, noe jeg ikke tror vil jeg trolig shorte igjen.
Min plan er å avvente tank til utpå høsten, da jeg tror tank blir svakt i sommer, forhåpentlig vis vil aksjene sige nedover og kanskje kan det dukke opp gode entry muligheter for en sving.
Ja, la oss være uenige, det er dette som er skøy med aksjer og lager voldsom volatilitet i shipping aksjer og dertil alltid store muligheter hvis en timer rett.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
oppturen
21.05.2020 kl 10:41
3621
Skulle likt å sett Clavis sitt estimat må bdrill, Solstad , havila viking supply med flere verdsatt på samme lest som tank.
Hadde ikke vært over 0 noen av dem.
Hadde ikke vært over 0 noen av dem.
Redigert 20.01.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare