Xact Bear - Perfekt når børsen faller


Børsene er overkjøpt og nærmer seg høye nivåer de var på før Corona. Men økonomiene er ikke tilbake på nivåer før Corona.

Er det flere enn meg som satser på en tur ned igjen?

Hva er triggeren for at vi skal ned nå? Fokuset er på gjenåpning av samfunnet når vaksinene kommer.
Frodon
17.11.2020 kl 16:34 2618

Jeg har ingen tro på at vi blir kvitt Covid-19 de neste 6 månedene uten å lokke ned samfunnene mye mer enn de er pr dags dato. Tror du viruset blir borte med dagens lockdown? Vaksinen kommer tidligst til Norge i April 2021 via EU avtalen. Brexit nærmer seg, 1.1.2021 kommer den. Det er vanlig tradisjon for nye presidenter i USA å få slengt ut all gammel økonomisk dritt før de tar over i sin president periode, så der kan det komme mye smått og godt ;) Olje produksjonen øker med enn forbruket, det er dårlige nyheter for Oslo Børs. Statsgjeld er på tidenes høyeste nivåer og flere land har høyere gjeld enn BNP. P/B på Oslo børs har passert 2,2, det er sjelden et godt tegn
Redigert 17.11.2020 kl 16:34 Du må logge inn for å svare
tuja
17.11.2020 kl 16:50 2578

Rimelig overkjøpte børser all over nå, og pandemien fortsetter på full styrke. Blir meget forundret om det ikke kommer en korreksjon. Samfunnet er fortsatt kneblet av viruset, og det vil fortsette langt inn i neste år. Mange eksperter tror vi muligens ser helt fram mot neste vinter (2021.2022), før det kan kan slakkes av på restriksjoner iht pandemien. Massevaksinering vil ta lang tid. Så dette må vi dessverre leve med sannsynligvis også mesteparten av 2021.
Frodon
17.11.2020 kl 16:52 2564

Fullt mulig en korreksjon stopper på 880 nivået, håpet er at indeksen bryter ned igjennom den også ;) Hva tror du? Har du kjøpt bear?
tuja
17.11.2020 kl 17:17 2527

Har en del bear som hedge, samt noen long posisjoner. Tror vi får en korreksjon ned.
Frodon
17.11.2020 kl 17:33 2489

Da håper jeg du lykkes med din hedge ;);)

Bare ned til 880, det er de tidligere toppene i den sidelengse bevegelsen, synes optimistisk. Men hvor lenge skal man holde en Bull/Bear, man taper jo litt ved reset hver dag, max innen uken?.
Tazz
17.11.2020 kl 17:43 2459

Du må ikke glemme at vi har lært å leve med viruset. Det er også et faktum at nesten ingen dør lenger av viruset med riktig behandling.
Dette basert på kunnskap fra første bølge. Selskapene levere gode tall og hjemmekontor fungerer over all forventning. Jeg tror ikke økonomien blir så rammet som vi først trodde. De ulike land pøser på med hjelpepakker for å understøtte markedet. Ingen er tjent med en depresjon nå. Skal heller ikke se bort i fra at det kommer flere lovende resultater på vaksiner fra andre selskaper. Plutselig har vi flere å velge i mellom og vaksinasjonsprosessen går kjappere. Hurtigtestene blir også bedre å det er lettere å luke ut smittebærere. Jeg tror ikke verden ser så svart ut som enkelte tror.
Redigert 17.11.2020 kl 17:44 Du må logge inn for å svare
Frodon
17.11.2020 kl 17:54 2438

Får se når dette stopper?

Kraftig økning i antall arbeidssøkere den siste uken

Strengere smitteverntiltak gir flere arbeidssøkere hos Nav, som i snitt registrerte én arbeidssøker i minuttet sist uke»

https://e24.no/naeringsliv/i/JJEOb8/kraftig-oekning-i-antall-arbeidssoekere-den-siste-uken

Markedet pleier som oftest å fokusere på det positive og utelukke det negative. Som sagt så priser aksjemarkedet 6 måneder frem i tid. Er prist inn at vi har vaksiner da som vil hjelpe med gjenåpningen av samfunnet og økonomien.
tuja
17.11.2020 kl 18:01 2414

Ikke sikkert det blir enighet om stimuli-pakken for EU heller. Polen og Ungarn er fortsatt imot:

https://www.euronews.com/2020/11/16/hungary-and-poland-threaten-coronavirus-recovery-package
Frodon
17.11.2020 kl 18:35 2374

Er det nesten ingen som dør av Covud-19 mer? Hvor får du infoen din fra? Du snakker kanskje om Norge og ikke verden i innlegget ditt? Norge er en peanøtt i et stort hav 😉
Frodon
17.11.2020 kl 18:36 2371

Ja, det er riktig, alt du vet er priset inn. Derfor børsene er så høyt ;)

«Etter bruddet på 880-nivået skal det også i henhold til teorien komme en korreksjon tilbake mot 880-nivået før ny oppgang. Stopper den på den tekniske støtten blir det et solid fundament for videre oppgang. Og teknisk sett kan hovedindeksen da på sikt fortsette opp mot 970»

https://finansavisen.no/nyheter/aksjeanalyse/2020/11/15/7588472/teknisk-analyse-sondagens-aksjetips
Frodon
17.11.2020 kl 19:32 2318

De verste nyhetene er hvis redningspakkene stopper. I USA var redningspakken ventet å komme før 1.8.2020 🙈 30 millioner i USA står i fare for å bli husløse

Raskt innhenting og raskt nedover igjen?

«Bare sorgen på makrofronten«

https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2020/11/17/7589277/okt-sprik-mellom-bors-og-makro
Tazz
17.11.2020 kl 21:14 2242

Jeg snakker om Norge ja. Et eventuelt børsfall behøver ikke bli så kraftig her som eksempelvis USA. Den siste tiden har blant annet sykliske aksjer dratt lasset. Det er aksjer som har lidd mye under covid 19. Dette er selskaper som tjener penger og er ikke basert på fremtidshåp. Altså reglene er litt endret og disse aksjene fremstår fortsatt som billig og har en stor omsetning på børsene. Derfor tror jeg på oppside i kombinasjon med vaksine.
Redigert 17.11.2020 kl 21:14 Du må logge inn for å svare
Frodon
17.11.2020 kl 21:17 2238

Ny analyse fra Sparebank 1 markets idag, v/ Peter Hermanrud, Chief Strategist

Great Q3 as expected, but OSEBX Q4 estimates too high

Norway’s Q4 is set to disappoint. +3% yoy is unrealistic!
Unrealistic with 27% qoq profit increase, up 3% yoy, with weak oil and salmon prices and new Corona restrictions, new lockdowns
Risk of negative share price reactions on reporting
U.S. seems to need a quarantine. Negative from Corona U.S. The U.S. now has very high case growth. Soon explosion in hospitalizations and deaths. High risk of curfews etc. within a few weeks
Tazz
17.11.2020 kl 22:06 2177

Glemte bort at jeg var på en krakktråd nå🤔 Her skal man vel være programmert til å kun å se nedover. Jeg har gått å ventet på ny nedgang siden juli selv jeg. Men jeg tror ikke den kommer nå. Selv såkalte eksperter er uenig om det. Jeg vil bare påminne om at en ny melding fra et vaksineselskap sender børsene opp igjen. Dette i tillegg til stimulipakker. Jeg tror det representerer større oppside en viruset selv. Vi er nærmere en løsning nå en for kun et par-tre måneder siden. Nå er konkrete vaksiner klar for slipp. Altså en vei ut av elendigheten er i rekkevidde. Om det tar 6 mnd eller et år vet ingen selv om det ser mørkt ut nå.
Frodon
17.11.2020 kl 22:19 2151

Men du er ikke bekymret for å kjøpe aksjer på Oslo børs når p/b er over 2,2, samtidig som er pandemi tvinger samfunnet til å lokke ned på nytt? Det er selvfølgelig ingen garanti for at markedet skal ned selv om det er dyrt priset. Men børsen burde ikke stige rett opp, da blir fallet som regel bare enda større etterpå. Bedre med etapper underveis, med sunne korreksjoner ned for å teste støtter
Tazz
17.11.2020 kl 22:44 2098

Jeg tror stimuli fungerer som et sikkerhetsnett for krakk. Jeg er forresten bestandig bekymret for aksjemarkedet. Selv i gode tider. Jeg kan forresten siterer Hermanrud i et intervju med nettavisen 27.10 . Der sier han at han ikke venter noe børsfall slik vi så i vår. Det er ca tre uker siden. Såkalte analytikere løper etter hele tiden og tilpasser sine spådommer i nuet. Vet ikke når din artikkel om Hermanrud er fra. Det er derfor prøver jeg å unngå slik smusslitteratur.... man blir for påvirket av det.
jess23
17.11.2020 kl 22:46 2086

Er da veldig merkelig at du sier dette. Har du ikke selv innlegg IDAG om at du har kjøpt aksjer?
omans
17.11.2020 kl 23:03 2040

Bear er sikkert ok når børs går ned.
Ser av grafen at det går oppover.
Bruddet opp av ca 880 var lenge etterlengtet.
Kan hende det skal opp til 960.
(880+80) Evt se an 946 ath test.

Men er jo ennå litt igjen til jule og nyttårsrally potensialet, så hvem vet hva en dag til dag svingninger kan utgjøre.
Trolig er siste dagers nyheter av en slik karakter at det ikke skal under 900.
Skulle tatt seg ut om de som sa rundt nyttårstider at osebx skulle garantert til 1000 ila året, fikk rett. Ennå noen uker å gjøre d på.

Investtech skriver støtte på 876 og motstand 946.
Tazz
17.11.2020 kl 23:04 2033

Et lite utdrag fra artikkelen du postet tuja: Men nedgangen blir i så fall ikke i nærheten av det vi så i mars og april, sier Olsen.
Haugland trekker samtidig frem at smitteverntiltakene som nå er satt inn flere steder i landet ikke er like omfattende som sist. Det rammer enda mer spesifikt denne gangen de næringene som allerede var hardest rammet, sier Haugland, og trekker blant annet frem reiseliv og kultursektoren. Mens industri og anlegg kommer ikke til å oppleve den samme nedturen, heller ikke offentlig sektor, sier hun.
omans
17.11.2020 kl 23:18 2006

I mars april visste man ikke helt hvordan trollet så ut, det var stygt og uberegnelig.
Nå vet vi hvordan det er, og kan forholde seg til det. Og vi vet det vil forsvinne.
Nedgangen i mars skyldtes frykt for trollet, ikke en direkte link til industrien, derfor oppsto coronavirusrally i kjølevannet av panikken, som også inneholdt oljepriskrig.
At reiseliv fortsatt vil slite en stund, behøves ingen rakket forsker for å si i en artikkel. Krisepakker kommer stadig også.
Redigert 17.11.2020 kl 23:20 Du må logge inn for å svare
Norwege
18.11.2020 kl 06:26 1885

Hvem vet. Kanskje Trump blir et større troll og finner på noe vi ikke vet konsekvensene av enda. En orange swan....
Frodon
18.11.2020 kl 07:26 1846

Vet du at Covid-19 vil forsvinne? Akkurat slik influensaen forsvant? Covid-19 muterer mye oftere enn influensa, så her håper jeg du kan dokumentere din påstand?
Frodon
18.11.2020 kl 09:57 1778

Nå doblet jeg beholdningen i bear. Er 913,01 toppen nå eller må jeg ta et lite tap?
omans
18.11.2020 kl 11:19 1736

Vi vet at svartedauen forsvant, spanskesyken forsvant, også nyere tids virus som svineinfluensa og fugleinfluensa forsvant, selv om en har sett steder med lokale pest utbrudd som på madagaskar. Så jeg sier det vil forsvinne, basert på historien og vitenskapelige fremskritt innen bl.a vaksine.

Det er nok riktig, men så kan man spørre seg om det økonomiske bilde i verden reflekterer reelle situasjonen nå og fremover. Verdens største økonomier har pumpet inn cash i markedene som nå står på all time high nivå. Jeg er inne selv på børsen, men langt i fra sikker på at veien videre er opp.
Frodon
18.11.2020 kl 12:02 1699

55.802.363 mennesker er bekreftet smittet av Corona world wide, hvor store er mørketallene? Ny undersøkelse viser at 20% av Covid-19 pasientene får psykiske lidelser innen 3 mnd etterpå. Dvs ca 11.160.472 mennesker bare med disse sykdommene. Også må vi legge til alle de andre sykdommene på hjertet, lunger, hjernen og nyrene, som har vært de største problemene. Greit nok, Corona har ryddet opp i en del utbetalinger på gamle og syke mennesker, men den skaper også nye folkemengder på uføre listen, hjemløse listen og arbeidsledighetslisten. Men børsene er på ATH? Ingenting galt med dette bildet?

Dette ligner mer på en W innhenting enn V 😉

One in five COVID-19 patients develop mental illness within 90 days - study

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-mental-illness-int-idUSKBN27P35N
Redigert 18.11.2020 kl 12:02 Du må logge inn for å svare
Frodon
18.11.2020 kl 12:03 1702

Selvfølgelig ikke 😉 Eneste grunn til at børsene er høyt oppe nå, er pga redningspakker og mangel på gode investeringsalternativ. Hva skjer med børsene når det endrer seg?
Redigert 18.11.2020 kl 12:04 Du må logge inn for å svare
Frodon
18.11.2020 kl 19:50 1584

Tenkte bare legge til at bare i Norge er det 21 døde av Corona siste 3 ukene, på verdens basis er ca 190.000 døde av Corona i samme periode. I tillegg er det store mørketall på antall døde av Corona. Jeg synes dette er sykt mye mer enn nesten ingen 😉

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
omans
18.11.2020 kl 20:32 1520

Virker som du mener at smitteforholdet skal gjenspeile børsene. Mange selskaper er ikke påvirket i spesiell grad ift covid19. Det er trist for dem denne farsåtten skaper problemer, ubehag og død for. De av bedriftene som blir rammet får lide, eller det forhindrer oppgang i aksjekursen.

Det er over 7,8mrd mennesker på planeten, og ja, 0,7% andel av jordas befolkning har da viruset. Av disse blir en stor andel friske. Folk har mange lidelser utenom dette, folk får psykiske lidelser av en tilværelse i isolasjon, en hører om folk i mange aldre som gjør slutt på det selv, som ikke er smitta.
Det høres nok rart ut for mange, men verden skal back to "normal" og viruset skal bli "glemt", det er min påstand.

Redigert 18.11.2020 kl 20:33 Du må logge inn for å svare
Tazz
18.11.2020 kl 21:12 1486

La meg omformulere meg litt da. I forhold til i mars har det vært store fremskritt. Både i behandling og at vi er nærmere en vaksine. Vi har lært oss å leve med pandemien. Aksjemarkedene ser mindre usikkerhet nå en for 6 måneder siden. At det kommer en dupp kan vi ikke utelukke. Men det er triggeren er vaksine. Plutselig står vi med 5-6 godkjente leverandører av vaksine. Da går dette kjappere en hva det ser ut til i dag.
Frodon
18.11.2020 kl 22:40 1413

Ja, alle håper og tror det ;) Men jeg har fortsatt tro på at børsene har gått for mye opp for raskt, da det er lenge til økonomien er tilbake der den burde være

"Amerikanske børser faller, smittespredning tynger

Det siste døgnet er over 1.500 døde som følge av coronaviruset i USA og flere enn 157.000 nye smittetilfeller er registrert, noe som er nok en ny dyster rekord, ifølge CNBC"

https://aksjelive.e24.no/article/Vqgdz4
Redigert 18.11.2020 kl 22:41 Du må logge inn for å svare
Frodon
18.11.2020 kl 22:50 1397

Jeg skjønner hva du mener Tazz ;) Men Norge er bare en peanøtt i økonomi sammenheng, betyr ingenting i den store sammenhengen hva vi gjør. Jeg synes denne pandemien minner mye om Tsjernobyl-ulykken i forhold til informasjonen vi får. Jeg er en av de som har kontaktet statsministerens kontor og FHI for å få dem til å rette opp feil informeringen dems, men til ingen nytte. Det er kanskje ca 1 måned siden jeg sjekket sist, men det har eks stått på FHI sine sider at barn ikke smitter andre barn med Corona. Barn blir heller ikke syke av Corona har de informert om ca hele veien.Listen er lang med bevist feil informering, men liten vits å bruke tid på det mer. Vaksiner og medisiner kommer, men det burde vært testet ut skikkelig først. Men det var jo så viktig for folk å ha sommer ferie, da ble grunnlaget for bølge nr 2 satt
Tazz
18.11.2020 kl 23:07 1367

Der er jeg enig. Grensene burde aldri vært åpnet i sommer. Det er årsaken til bølge nummer to. Det er fortsatt et mysterium at ikke ALLE innreisende fra andre land tvangstestes og sendes på karantenehotell i 10 dager. Jeg prøver å si at vi lærer underveis og jo nærmere er vaksinen. Nå kom det også tall i går at fastlandsøkonomien er i bedring. Store børslokomotiv leverer gode tall til tross for pandemien. Det er ingen alternativer til børs. Presidentvalget i USA er nesten avklart. Fond er er på tur tilbake. Økende oljepris. Vaksine på trappene. Stimulipakker. Derfor tror jeg ikke på noen økonomisk ragnarok. Dette er gjeldende for de fleste land i verden. Ikke kun Norge.
Redigert 18.11.2020 kl 23:16 Du må logge inn for å svare
Frodon
18.11.2020 kl 23:16 1350

Det er helt sykt, hva tenker de på egentlig?? Og når de først setter opp testing på flyplassen, er den frivillig? Når du skal inn på sykehus står det en vakt å spør om du har vært i utlandet eller om du er syk. Ja, de fleste er ikke på sykehuset for å spise lunch ;)

Men er du sikker på at du ikke er på etterskudd når det gjelder økonomien? Q3 var langt over forventningene fordi forventningene var satt veldig lavt. Forventningene til Q4 tallene ligger langt over det som er realistisk nå som mye er lokket ned igjen. Den viktigste indikatoren jeg alltid har brukt, er arbeidsledigheten. Når den begynner å stige, er det på tide å selge aksjer. Når arbeidsledigheten topper og begynner å synke igjen, er det på tide å kjøpe aksjer. Nå har arbeidsledigheten i Norge bunnet ut og begynt å stige igjen. Enig at det ikke er mange gode alternativ til børs, derfor bruker jeg xact bear, som stiger når børsen går ned ;) Jeg tror ikke på ragnarok, jeg satser på en vanlig fin korreksjon :)

Ny rapport fra Dnb idag. Verdt å lese hele rapporten:

How can US government debt be handled?
US government debt has spiralled during the coronavirus crisis and is on an unsustainable long-term path. Inflation is unlikely to fix the debt problem on its own. Fiscal austerity would be effective, but very hard to obtain.
Tazz
18.11.2020 kl 23:43 1320

I fare for å gjenta meg selv. Verdens stater vil stimulere markedene til pandemien er over. Men vi kommer til å få et ras av konkurser på nyåret når utsatt moms og avgifter skal betales. Det tror jeg derimot er sunne konkurser, det ryddes opp i bedrifter som ikke har livets rett allikevel. En del av disse bedriftene vært på grensen til insolvens også før krisen og er dårlige bidragsytere til staten. (Jeg mener da ikke reiselivsbransjen som er helt uskyldig her). Det vil dessverre føre til en økning i arbeidsledighet. Men det skapes etter hvert nye arbeidsplasser og optimisme. I mellomtiden får vi være glad for at vi bor i Norge. Med penger på bok og sikkerhetsnett for de som havner utenfor. Det med xact bear har jeg prøvd meg på og aldri fått til. Da skal du være rimelig skråsikker på en langvarig pågående nedgang.
Frodon
18.11.2020 kl 23:51 1314

Ja, det trodde jeg også. Ventet på redningspakke i USA siden juli, da den forrige gikk ut 1.8.2020. Sitter fortsatt å venter på den pakken, zzz. Enig med deg i det meste her ;) Jeg har truffet bra med bear, selvfølgelig noen bom også. Jeg sitter med 2x, 5x og 10x giring og sitter ikke lenge om gangen. Enten går børsen over 913 på stigende volum, da må jeg ta et lite tap. Går børsen ned til 880 området, setter jeg korte stoplos. Følg med denne gangen, så kanskje du kan bli med å tjene penger neste gang 😉 Trikset er å ta tapet raskt hvis det slår feil vei, da blir tapet lite. Går bettet riktig vei, er det bra prosenter + får plukket opp aksjer billigere igjen. Og nei, jeg anbefaler ingen giring på dette. Eneste produkt jeg girer er bear og gjør det kun når alt ligger til rette. Ofte er det når usa indeksene er på ATH og de snur ned igjen
Redigert 18.11.2020 kl 23:53 Du må logge inn for å svare